[image]

Летим на Марс!

Теги:космос
 
1 2 3 4 5
KZ Верный союзник с Окинавы #16.06.2024 07:59  @Naib#15.06.2024 22:36
+
-
edit
 
Naib> Ну, бета-вольтаика на никеле всплывает регулярно, где-то раз в год.

Но скачок в мощности на порядок проскакивает редко.

Naib> Ну а так, чисто для сравнения и оценки - у меня в калькуляторе обычная солевая батарейка работает уже 27 лет. И это при том, что я им постоянно пользуюсь.

Так и калькулятор у тебя не потребляет много энергии.
   2424
KZ Верный союзник с Окинавы #16.06.2024 08:05  @Тыдым Быдым#16.06.2024 01:18
+
-
edit
 
Т.Б.> Ну, тут же про химический корабль до Марса речь идет.

RP Software+Engineering UG

RP Software+Engineering UG //  rocket-propulsion.com
 

Вот тут программное обеспечение для расчёта химических ЖРД.
   2424
RU Sandro #16.06.2024 08:26  @Тыдым Быдым#16.06.2024 02:49
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Т.Б.> Товарищ, ты говоришь странное. Что СО может восстановить в реакции с водородом?

Ничего — CO не реагирует с водородом. Любые возможные продукты реакции энергетически невыгодны.

Поэтому при наргеве смеси угля с водой получается смесь угарного газа с водородом — синтез-газ, он же светильный газ, которым в Англии регулярно травились.

А вот обратная реакция идти не хочет. Вот и весь сказ про газ.
   52.952.9
BY Naib #16.06.2024 08:57  @Верный союзник с Окинавы#16.06.2024 07:59
+
-
edit
 

Naib

аксакал

В.с.с.О.> Но скачок в мощности на порядок проскакивает редко.

Да как два пальца. Побольше никеля и вот тебе и привет

В.с.с.О.> Так и калькулятор у тебя не потребляет много энергии.

Те же милливатты, может десятки милливатт. Я не мерял, само собой. Но ты просто оцени - на таких мощностях копеечные батарейки работают десятилетиями. Литиевые так и на 100+ лет шагнут, наверное. И смысл корячить радиоизотопы?
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

Sandro> Поэтому при наргеве смеси угля с водой получается смесь угарного газа с водородом — синтез-газ, он же светильный газ, которым в Англии регулярно травились.
Sandro> А вот обратная реакция идти не хочет. Вот и весь сказ про газ.

СО реагирует с водой до СО2 и водорода. Реагирует с водородом на катализаторах до метанола.

Но как топливо для ракет - да, сложно придумать хуже.
В этом концепте он интересен как "сорбент" водорода, которого запасает что-то 90 г/литр при комнатной температуре + как крайне прочная молекула рабочего тела, которая имеет низкую теплоёмкость вплоть до высоких температур, что позволяет не перерасходовать тепловую энергию
   109.0.0.0109.0.0.0
CA suyundun #16.06.2024 09:38  @Верный союзник с Окинавы#15.06.2024 22:31
+
-
edit
 

suyundun

опытный

В.с.с.О.> Уже на милливаттные мощности вышли. Раньше только 100 микроватт было максимум, НЯЗ.
У Никеля-63 в среднем 17 КэВ бетта частица. Какова плотность энергии чистого изотопа никеля 63? Киловатт-часы на кило? МВт*часы? Пусть будет МВт*час на кило (Хотя верю в киловатт-часы). Это жалкие ватты, или скорее ватт мощности на кило изотопа. Что впрочем соответствует личному опыту. Держал контейнер с 100 грамм бета эмитера. Комнатная температура на поверхности. Лучше уж кобальт. А реактор лучше с любой стороны.
   127.0127.0
BY Naib #16.06.2024 10:22  @Тыдым Быдым#15.06.2024 22:53
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Т.Б.> Гораздо меньше, чем чего?
Т.Б.> Там каждое ядро распадается с вылетом электрона. Каждое.

И 50 кЭв энергии (справочник не смотрел, эт по памяти). Делим тепловую мощность на энергию и умножаем на заряд электрона. Выходит что-то типа 100 ампер всего. А высокого напряжения так не заделаешь.

Т.Б.> Фотон вообще массы покоя не имеет, однако УИ - бешеный. Так что, может лучше что-нибудь замутим с прямой конверсией стронция-90 в электрический ток?

"Демоническая" батарея [Полл#01.11.17 06:08]

… Пора, кроме классификации вечных двигателей, вводить классификацию изобретателей вечных двигателей. // Научно-технический
 

:D :D
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Pu239 #16.06.2024 11:07  @Тыдым Быдым#16.06.2024 02:49
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Т.Б.> Товарищ, ты говоришь странное. Что СО может восстановить в реакции с водородом?
Я не говорил о реакции СО с водородом.

Т.Б.> Окислить им можно водород до метанола. А большего и не требуется.
Каталитическая обратимая реакция, идет с уменьшением объема, выход обычно порядка 20%. Сложно что-то хуже придумать для ракеты.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Тыдым Быдым #16.06.2024 13:02  @Pu239#16.06.2024 11:07
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

Pu239> Каталитическая обратимая реакция, идет с уменьшением объема, выход обычно порядка 20%. Сложно что-то хуже придумать для ракеты.
Выходит, обманул нас товарищ Naib. Обещал импульс 510, а вышел пшик. На слова, как граф Толстой, а на деле...
Лучше надо было химию учить мне в детстве, чтобы не поддаться на слова сладкоголосых проходимцев :D
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Тыдым Быдым #16.06.2024 13:06  @Naib#16.06.2024 10:22
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

Naib> И 50 кЭв энергии (справочник не смотрел, эт по памяти). Делим тепловую мощность на энергию и умножаем на заряд электрона. Выходит что-то типа 100 ампер всего.
Эти 50 кЭв как раз в электроне и сидят. Изымай их индукцией или еще как-нибудь, зачем нагрев-то мучать?

Naib> А высокого напряжения так не заделаешь.
Высокое из низкого делать человек научился довольно давно. С каких пор это снова проблемой стало?
   125.0.0.0125.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
Naib> Итак, берём корапь отлётной массы с НОО в 1000 тонн. 900 тонн метанола в качестве топлива, реактор на старом добром стронции-90. Масса активной зоны тонна, мощность 5 МВт тепловых, перезагрузка и управление не требуются.

Заглянул в справочник по РИТЭГам.. Удельное энерговыделение Sr90 0.93 Вт/грамм. В одной тонне миллион грамм, то есть получается тепловая мощность 0.93 МВт.
Прикреплённые файлы:
 
   99
RU Тыдым Быдым #16.06.2024 13:41  @Sandro#16.06.2024 08:26
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

Sandro> Ничего — CO не реагирует с водородом. Любые возможные продукты реакции энергетически невыгодны.
Да я уже понял. Химия - точно не мой конек. Еще удивился что такую выгодную топливную пару не используют, но повелся.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Н-12 #16.06.2024 14:08  @Тыдым Быдым#16.06.2024 13:02
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал


Т.Б.> Выходит, обманул нас товарищ Naib. Обещал импульс 510, а вышел пшик. На слова, как граф Толстой, а на деле...

разве ув.Naib предлагал жечь водород в угарном газе?
вроде он предлагал разлагать метанол, разделять водород и угарный газ, греть их до двух с половиной тысяч градусов и использовать как рабочее тело.

в смысле выбрасывать реактивной струёй.
   
RU Тыдым Быдым #16.06.2024 14:10  @Н-12#16.06.2024 14:08
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

опытный

Т.Б.>> Выходит, обманул нас товарищ Naib. Обещал импульс 510, а вышел пшик. На слова, как граф Толстой, а на деле...
Н-12> разве ув.Naib предлагал жечь водород в угарном газе?
Точно. Это я, выходит, сам себя обманул, сам на себя обиделся... Значит надо самого себя простить :D
   125.0.0.0125.0.0.0

Naib

аксакал

PSS> Заглянул в справочник по РИТЭГам.. Удельное энерговыделение Sr90 0.93 Вт/грамм. В одной тонне миллион грамм, то есть получается тепловая мощность 0.93 МВт.

Глянул в справочник по изотопам - 2,3 Вт/г для чистого стронция (с учётом распада иттрия). Но ты прав, в РИТЭГ-е он разбавлен в хим соединение и даёт гораздо меньше, именно что 0,93 Вт/г. Впрочем для 1000 тонн и на 500 кВт тепловой уже можно полетать.
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

Naib>> Великий мечник Сунь Вынь Дай всю жизнь готовился сразиться с демоном. Но демон так и не пришёл.
Fakir> ...но мечник живой.

:D
Нет, конечно. Мечник просто помер от старости, спустив свою жизнь в унитаз.

Naib>> РИТЭГ + много рабочего тела - схема не сильно красивая, но реализуемая уже сейчас.
Fakir> 1. "...недостатки: не работает"

Не работаЛА. Не пробовали ещё, хотя навскидку затыков тут куда меньше, чем с реактором деления или тем более - синтеза.

Собсна - у реакторной схемы ровно такой же недостаток: не работает. И хрен знает когда сможет заработать. Но кроме этого - у реакторной схемы ещё и нейтроны куда-то девать надо, а тут их нет.
   109.0.0.0109.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Naib> Погнали!
Naib> Итак, берём корапь отлётной массы с НОО в 1000 тонн. 900 тонн метанола в качестве топлива, реактор на старом добром стронции-90.
А зачем реактор? Просто конус из фольги, и греем солнечным светом трубу с рабочим телом.
Ну и зачем метанол, если мы можем вытащить на орбиту те же 1000 тонн в виде топливной пары, которую сжечь в тех же движках которыми выводили?
   127.0127.0
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Naib> Собсна - у реакторной схемы ровно такой же недостаток: не работает. И хрен знает когда сможет заработать. Но кроме этого - у реакторной схемы ещё и нейтроны куда-то девать надо, а тут их нет.

Гм... на РД-0410 в "огневых" догнали водород до 2,5к градусов при мощности в районе 60МВт. ЕМНИП, по плану должны были выйти на 3к градусов и 900с импульса.
   126.0.0.0126.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Нет, конечно. Мечник просто помер от старости, спустив свою жизнь в унитаз.

Да, вышло бы куда лучше, если бы он сделал сэппуку на склоне Фудзи при виде приближающейся волны цунами (желательно на глазах у Хокусаи) - вошёл бы в историю, и был бы как живой.

Naib> Не работаЛА.

И не будет. Во всяком случае, не так, чтобы это имело смысл, и не так, как ты от него ждёшь.
Ты начисто игнорируешь все тепловые проблемы, тепловыделения-теплопередачи-теплосъёма-охлаждения и вот это вот всё. Оно довольно специфическое и редко принимается во внимание ("а чотакого, нагрев - это ж так просто"). Но очень важное.
При минимальном намётанном глазе летальные проблемы видны сходу.
Да и не при намётанном в принципе тоже, если чуть подумать, и знать, в какую сторону смотреть.
(а теперь внимание: намёк!)
   97.0.4692.9997.0.4692.99
KZ Верный союзник с Окинавы #18.06.2024 18:52  @Naib#16.06.2024 08:57
+
-
edit
 
В.с.с.О.>> Так и калькулятор у тебя не потребляет много энергии.
Naib> Те же милливатты, может десятки милливатт. Я не мерял, само собой.

Именно, что не измерял. Плюс калькулятор - это не та машина, которая работает 24/7, там может на круг и милливатта не набраться.

Naib> Но ты просто оцени - на таких мощностях копеечные батарейки работают десятилетиями. Литиевые так и на 100+ лет шагнут, наверное. И смысл корячить радиоизотопы?

При "100+ лет" у химических источников тока уже не столько ёмкость начинает ролять, сколько саморазряд. У больших дронов типа DJI Agras T50 вообще батарея саморазряжается где-то через неделю автоматикой для безопасности.

"Auto Discharging: If fully charged for more than one day, the battery automatically discharges to 97%. After 7 days, it automatically discharges to 60%."

Вот тут можно увидеть, что максимум у литиевых будут первые несколько сотен мА*ч при напряжении в 3В.

Таблица стандартов дисковых литиевых элементов питания

Таблица стандартов дисковых литиевых элементов питания //  www.vesta-unona.ru
 

Если там ПОСТОЯННАЯ нагрузка в несколько милливатт, то годы такая батарея работать не будет.

Кстати, тут неплохая справка по различным типам батареек. Не знал, что металл-оксидные батареи вообще массово применяются.
   2424
KZ Верный союзник с Окинавы #18.06.2024 18:59  @suyundun#16.06.2024 09:38
+
-
edit
 
suyundun> А реактор лучше с любой стороны.

Там фишка в том, что у бета-вольтаического элемента нет движущихся частей и высоких рабочих температур. Конечно, условный реактор с турбинами и холодильником выдаст большую мощность, но вот только он и будет механически сложнее и будет иметь больший шанс сломаться. А бета-вольтаический элемент собрал один раз, подключил и на 50 лет забыл.
   2424
KZ Верный союзник с Окинавы #18.06.2024 20:07  @Naib#16.06.2024 19:45
+
-
edit
 
Naib> Глянул в справочник по изотопам - 2,3 Вт/г для чистого стронция (с учётом распада иттрия). Но ты прав, в РИТЭГ-е он разбавлен в хим соединение и даёт гораздо меньше, именно что 0,93 Вт/г. Впрочем для 1000 тонн и на 500 кВт тепловой уже можно полетать.

МКС при 440 тоннах выдавала 124 кВт энергии после постройки... Сдаётся мне, что для 1000 тонных кораблей эти сотни кВт можно получить, если вдоль топливного бака добавить 2 плавника СБ.
   2424

Naib

аксакал

Fakir> Да, вышло бы куда лучше, если бы он сделал сэппуку на склоне Фудзи при виде приближающейся волны цунами (желательно на глазах у Хокусаи) - вошёл бы в историю, и был бы как живой.

Так там тоже было модно, но лучше бы он услышал зов камикадзе и отправился искать новые земли за морем во славу императора. Глядишь и вошёл бы в историю.

Fakir> Ты начисто игнорируешь все тепловые проблемы, тепловыделения-теплопередачи-теплосъёма-охлаждения и вот это вот всё. Оно довольно специфическое и редко принимается во внимание ("а чотакого, нагрев - это ж так просто"). Но очень важное.

Канешн игнорирую. ;)
Берём борид стронция в подборированной вольфрамовой матрице и формируем стержни по типу решётки ТВЭЛ-а. Запихиваем это вот всё в прочную трубу, закачиваем рабочий газ под давлением сотню атмосфер и высвистываем его через масенькое сопло с коэффициентом расширения хоть тысячу. Критика в диаметре реально маленькая, сантиметр или менее, чтобы давление поддерживалось. Водород под давлением даёт прекрасный теплосъём даже в невесомости. Угарный газ похуже, но тоже справится. Правда для него РИТВЭЛ-ы из другого материала делать придётся

Fakir> При минимальном намётанном глазе летальные проблемы видны сходу.

Проблемы есть. Летальных ИМХО - нет.
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Канешн игнорирую. ;)
Naib> Берём борид стронция

Во-во. Я ж говорю - игнорируешь. Не, ты вдумчиво повникивайся. Хотя бы минут 15 подряд действительно покрути все аспекты работы.

Naib> Проблемы есть. Летальных ИМХО - нет.

Несколько.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
BY Naib #18.06.2024 23:41  @Верный союзник с Окинавы#18.06.2024 18:52
+
-
edit
 

Naib

аксакал

В.с.с.О.> При "100+ лет" у химических источников тока уже не столько ёмкость начинает ролять, сколько саморазряд. У больших дронов типа DJI Agras T50 вообще батарея саморазряжается где-то через неделю автоматикой для безопасности.

Для столь больших сроков тебе не нужны аккумуляторы. Хватит и первичных источников тока. А те же литий-тионилхлоридные батареи имеют очень низкий саморазряд и работают десятилетиями.

В.с.с.О.> Если там ПОСТОЯННАЯ нагрузка в несколько милливатт, то годы такая батарея работать не будет.

Именно что на милливаттах и будет. Это близко к току саморазряда. 3В на 1 мВт = 0,00033А. Блин, да посмотри на обычную пальчиковую батарейку в часах. Сколько лет работает? Кстати, там она разряжается в полный ноль, остаток что-то менее 0,01А на клеммах
   109.0.0.0109.0.0.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru