drsvyat
инфо
инструменты
Штуша-Кутуша
Bredonosec
Naib
SEA
drsvyat
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/go/gordonua/img/article/16268/128x128-crop/37_main-v1663519493.jpg)
Понтонные переправы
их применение, заметность и уязвимостьТеги:
Сообщение было перенесено из темы Вторжение ВСУ на территорию Курской области, 06.08.2024.
Штуша-Кутуша> ... вынесли Хаймерсами.
Что ты знаешь о понтонах? Похоже ничего, раз привел подобное фото.
Что ты знаешь о понтонах? Похоже ничего, раз привел подобное фото.
Штуша-Кутуша>> ... вынесли Хаймерсами.
drsvyat> Что ты знаешь о понтонах? Похоже ничего, раз привел подобное фото.
Вспоминаем Антоновский мост и чем подобное закончилось для Херсона и правобережья области....
drsvyat> Что ты знаешь о понтонах? Похоже ничего, раз привел подобное фото.
Вспоминаем Антоновский мост и чем подобное закончилось для Херсона и правобережья области....
Luchnik> Вспоминаем Антоновский мост...
Который взорвали российские войска уже после оставления Херсона.
Который взорвали российские войска уже после оставления Херсона.
drsvyat> Что ты знаешь о понтонах? Похоже ничего, раз привел подобное фото.
О военных понтонах я знаю, что они должны быть устойчивы к пулям и осколкам в плане плавучести и прочности.
А так же желательно их наводить вне зоны наблюдения и поражения. Как видно на виде с наблюдением и поражением у противника все прекрасно.
Еще чего умного придумаешь ?
О военных понтонах я знаю, что они должны быть устойчивы к пулям и осколкам в плане плавучести и прочности.
А так же желательно их наводить вне зоны наблюдения и поражения. Как видно на виде с наблюдением и поражением у противника все прекрасно.
Еще чего умного придумаешь ?
Штуша-Кутуша> А так же желательно их наводить вне зоны наблюдения и поражения. Как видно на виде с наблюдением и поражением у противника все прекрасно.
Т.е. вынос переправы отменяется? Это большой шаг вперед.
По поводу наблюдения и поражения: накрытие осколками понтонов, на которых и вблизи нет никакого транспорта, говорит о том, что ни средство поражения ни время удара выбраны неверно.
Вообще непонятно откуда ты там высосал перемогу.
Штуша-Кутуша> Еще чего умного придумаешь ?
Может обойдешься без хамства, или сил уже не осталось? Ну так я не лучший объект спускать пар.
Т.е. вынос переправы отменяется? Это большой шаг вперед.
По поводу наблюдения и поражения: накрытие осколками понтонов, на которых и вблизи нет никакого транспорта, говорит о том, что ни средство поражения ни время удара выбраны неверно.
Вообще непонятно откуда ты там высосал перемогу.
Штуша-Кутуша> Еще чего умного придумаешь ?
Может обойдешься без хамства, или сил уже не осталось? Ну так я не лучший объект спускать пар.
Штуша-Кутуша>> ... вынесли Хаймерсами.
drsvyat> Что ты знаешь о понтонах? Похоже ничего, раз привел подобное фото.
это тонкостенные железные конструкции, которые после дождя осколков превращаются в решето и тонут. Ну или неспособны удержать на себе технику.
Не так?
>Почему ни Россия ни Украина (до недавнего времени) последние 2 года (ну чуть менее) не пытались наступать там где у противника почти нет войск - на севере и где, как видим, довольно просто добиваться подобных целей.
В РБ оборонительные линии были возведены. Системы ограничения мобильности по редким дорогам - предприняты. А через леса-болота логистику тянуть - дело такое..
Ну и батька вон пишет, сколько там на границе укры держат войск.
По части Курской и т.д. - как видно, воспринимали границу как нечто священное. А зря.
drsvyat> Что ты знаешь о понтонах? Похоже ничего, раз привел подобное фото.
это тонкостенные железные конструкции, которые после дождя осколков превращаются в решето и тонут. Ну или неспособны удержать на себе технику.
Не так?
>Почему ни Россия ни Украина (до недавнего времени) последние 2 года (ну чуть менее) не пытались наступать там где у противника почти нет войск - на севере и где, как видим, довольно просто добиваться подобных целей.
В РБ оборонительные линии были возведены. Системы ограничения мобильности по редким дорогам - предприняты. А через леса-болота логистику тянуть - дело такое..
Ну и батька вон пишет, сколько там на границе укры держат войск.
По части Курской и т.д. - как видно, воспринимали границу как нечто священное. А зря.
Штуша-Кутуша>>> ... вынесли Хаймерсами.
drsvyat>> Что ты знаешь о понтонах? Похоже ничего, раз привел подобное фото.
Bredonosec> это тонкостенные железные конструкции, которые после дождя осколков превращаются в решето и тонут. Ну или неспособны удержать на себе технику.
Bredonosec> Не так?
Не так:
венья ПМП изготавливают из сталей, легких сплавов и конструкционных пластмасс, что снижает массу изделия, увеличивает его длину и сокращает число машин и расчетов в комплекте парка равных возможностей. Абсолютная непотопляемость звеньев обеспечивается заполнением понтонов пенопластом.
Bredonosec> По части Курской и т.д. - как видно, воспринимали границу как нечто священное. А зря.
Украинцы тоже в приграничьи не особо чесались линиями Маннергейма и их заполнением войсками.
drsvyat>> Что ты знаешь о понтонах? Похоже ничего, раз привел подобное фото.
Bredonosec> это тонкостенные железные конструкции, которые после дождя осколков превращаются в решето и тонут. Ну или неспособны удержать на себе технику.
Bredonosec> Не так?
Не так:
венья ПМП изготавливают из сталей, легких сплавов и конструкционных пластмасс, что снижает массу изделия, увеличивает его длину и сокращает число машин и расчетов в комплекте парка равных возможностей. Абсолютная непотопляемость звеньев обеспечивается заполнением понтонов пенопластом.
Bredonosec> По части Курской и т.д. - как видно, воспринимали границу как нечто священное. А зря.
Украинцы тоже в приграничьи не особо чесались линиями Маннергейма и их заполнением войсками.
drsvyat> венья ПМП изготавливают из сталей, легких сплавов и конструкционных пластмасс, что снижает массу изделия, увеличивает его длину и сокращает число машин и расчетов в комплекте парка равных возможностей. Абсолютная непотопляемость звеньев обеспечивается заполнением понтонов пенопластом.
Может таки полиуретаном/изоциануратом? Технически попроще + ПИР ещё и негорюч. То есть понтон можно облить горючкой, сжечь - и ему ничего не будет.
Может таки полиуретаном/изоциануратом? Технически попроще + ПИР ещё и негорюч. То есть понтон можно облить горючкой, сжечь - и ему ничего не будет.
Naib> Может таки полиуретаном/изоциануратом?
Из того понтонного пенопласта, который мне попадалсся в руки — это точно не полиуретан. Он дубовый весьма, на уровне мягкой древесины типа бальсы. Жаль, поджечь не догадался — вид факела и запах бы сразу сказали, что это.
Но на тот же полистрол на ощупь похоже весьма.
Из того понтонного пенопласта, который мне попадалсся в руки — это точно не полиуретан. Он дубовый весьма, на уровне мягкой древесины типа бальсы. Жаль, поджечь не догадался — вид факела и запах бы сразу сказали, что это.
Но на тот же полистрол на ощупь похоже весьма.
drsvyat> Звенья ПМП изготавливают из сталей, легких сплавов и конструкционных пластмасс, что снижает массу изделия, увеличивает его длину и сокращает число машин и расчетов в комплекте парка равных возможностей. Абсолютная непотопляемость звеньев обеспечивается заполнением понтонов пенопластом.
В теории - так, на практике - вот так, тонут.
Ещё можно вспомнить двухгодичной давности историю с переправой на Донце.
Так что пенопласт может и есть, но далеко не во всех комплектах.
drsvyat> Приведешь цифры ежедневной потребности в грузах для 30 тыс. группировки, можем прикинуть. Но уже рассматривали и не раз. Пока версия с мостом ни как не подтверждается
Так какая ещё-то версия? Выходит что сдали Херсон просто так?
Ведь перемолоть хохлов в обороне можно было сильно больше, чем при штурме бахмута итд.
В теории - так, на практике - вот так, тонут.
Ещё можно вспомнить двухгодичной давности историю с переправой на Донце.
Так что пенопласт может и есть, но далеко не во всех комплектах.
drsvyat> Приведешь цифры ежедневной потребности в грузах для 30 тыс. группировки, можем прикинуть. Но уже рассматривали и не раз. Пока версия с мостом ни как не подтверждается
Так какая ещё-то версия? Выходит что сдали Херсон просто так?
Ведь перемолоть хохлов в обороне можно было сильно больше, чем при штурме бахмута итд.
Дем> Ведь перемолоть хохлов в обороне можно было сильно больше, чем при штурме бахмута итд.
Не надо рисовать все черно-белым - есть 2 задачи (а реально больше, но те последуют после этих):
- перемолоть хохлов;
- вернуть Донецкие и Луганские территории. А теперь еще и 2 других территории.
Поэтому выбирается линия, удовлетворяющая обоим условиям и наиболее соответствующая каждому моменту
Не надо рисовать все черно-белым - есть 2 задачи (а реально больше, но те последуют после этих):
- перемолоть хохлов;
- вернуть Донецкие и Луганские территории. А теперь еще и 2 других территории.
Поэтому выбирается линия, удовлетворяющая обоим условиям и наиболее соответствующая каждому моменту
Это сообщение редактировалось 23.08.2024 в 07:46
Дем> В теории - так, на практике - вот так, тонут.
Понтонные переправы специально так притапливают чтоб было менее заметно с воздуха
Понтонные переправы специально так притапливают чтоб было менее заметно с воздуха
Дем> Так что пенопласт может и есть, но далеко не во всех комплектах.
Как видим выше, даже если не во всех комплектах, то для небольших речек и притопленных понтонов бывает достаточно. Кроме того понтоны легко меняются.
Однако одного факта наличия понтонов с наполнителем достаточно чтобы сделать невозможным категорически заявлять о "выносе переправы", если понтоны просто зацепило осколочным полем. Даже без рассмотрения указанных вариантов.
Дем> Так какая ещё-то версия? Выходит что сдали Херсон просто так?
Выстраиваниен обороны по берегу широченной реки в условиях недостатка сил не является рассматриваемой версией?
Или желание избежать потерь при переправе ну другой берег в виду у противника, если оборона не выдержит?
Дем> Ведь перемолоть хохлов в обороне можно было сильно больше, чем при штурме бахмута итд.
При этом, если дойдет до городских боев, то перемалывающих ты обрекаешь на эвакуацию под огнем всего, вплоть до минометов и стрелковки. И уж по понятным причинам скорее всего не по антоновскому мосту - он севернее и от него могут легко отрезать.
Как видим выше, даже если не во всех комплектах, то для небольших речек и притопленных понтонов бывает достаточно. Кроме того понтоны легко меняются.
Однако одного факта наличия понтонов с наполнителем достаточно чтобы сделать невозможным категорически заявлять о "выносе переправы", если понтоны просто зацепило осколочным полем. Даже без рассмотрения указанных вариантов.
Дем> Так какая ещё-то версия? Выходит что сдали Херсон просто так?
Выстраиваниен обороны по берегу широченной реки в условиях недостатка сил не является рассматриваемой версией?
Или желание избежать потерь при переправе ну другой берег в виду у противника, если оборона не выдержит?
Дем> Ведь перемолоть хохлов в обороне можно было сильно больше, чем при штурме бахмута итд.
При этом, если дойдет до городских боев, то перемалывающих ты обрекаешь на эвакуацию под огнем всего, вплоть до минометов и стрелковки. И уж по понятным причинам скорее всего не по антоновскому мосту - он севернее и от него могут легко отрезать.
Дем>> В теории - так, на практике - вот так, тонут.
U235> Понтонные переправы специально так притапливают чтоб было менее заметно с воздуха
Отлично всё будет видно с воздуха в любом состоянии. Ещё поверю, что специально на грунт кладут, если относительно мелко.
U235> Понтонные переправы специально так притапливают чтоб было менее заметно с воздуха
Отлично всё будет видно с воздуха в любом состоянии. Ещё поверю, что специально на грунт кладут, если относительно мелко.
Luchnik> Отлично всё будет видно с воздуха в любом состоянии. Ещё поверю, что специально на грунт кладут, если относительно мелко.
Брехня.
Как раз плохо видно с воздуха понтонную переправу если она притоплена. Тем более что вода в реках крайне редко бывает кристальной чистоты. Это старый, ещё со Второй Мировой, способ маскировки переправы очень эффективный против авиаразведки.
Брехня.
Как раз плохо видно с воздуха понтонную переправу если она притоплена. Тем более что вода в реках крайне редко бывает кристальной чистоты. Это старый, ещё со Второй Мировой, способ маскировки переправы очень эффективный против авиаразведки.
Дем> Ведь перемолоть хохлов в обороне можно было сильно больше, чем при штурме бахмута итд.
Не так это работает. Оборона городов в ВОВ показала, что тот кто может высыпать больше тонн снарядов, тот несет меньшие потери.
Оборона в городе без арты и надежного безопасного снабжения превращается в мясокомбинат.
Не так это работает. Оборона городов в ВОВ показала, что тот кто может высыпать больше тонн снарядов, тот несет меньшие потери.
Оборона в городе без арты и надежного безопасного снабжения превращается в мясокомбинат.
Штуша-Кутуша> ...Оборона городов в ВОВ показала, что тот кто может высыпать больше тонн снарядов, тот несет меньшие потери.
А в полях значит все иначе?
А в полях значит все иначе?
Штуша-Кутуша> Оборона в городе без арты и надежного безопасного снабжения превращается в мясокомбинат.
В этом как раз преимущество у нашей армии. И как раз ВСУшникам приходится штурмовать города без арты и надежного безопасного снабжения, что приводит к их потерям целыми ротными и взводными колоннами.
В этом как раз преимущество у нашей армии. И как раз ВСУшникам приходится штурмовать города без арты и надежного безопасного снабжения, что приводит к их потерям целыми ротными и взводными колоннами.
Luchnik>> Отлично всё будет видно с воздуха в любом состоянии. Ещё поверю, что специально на грунт кладут, если относительно мелко.
U235> Брехня.
U235> Как раз плохо видно с воздуха понтонную переправу если она притоплена.
уран, лучник дело говорит.
Сверху видно отлично все, что не только на воде, но и на глубине до метра и больше.
Не путай с видом сбоку.
Далее, ты озознаешь, что притапливание для нахождения под водой значит нулевую плавучесть понтона?
А это тонкий баланс. Ни о каком сохранении его при наезде техники в принципе быть не может. Для техники это будет как отсутствие понтона вообще.
Короче, версия в топку.
U235> Брехня.
U235> Как раз плохо видно с воздуха понтонную переправу если она притоплена.
уран, лучник дело говорит.
Сверху видно отлично все, что не только на воде, но и на глубине до метра и больше.
Не путай с видом сбоку.
Далее, ты озознаешь, что притапливание для нахождения под водой значит нулевую плавучесть понтона?
А это тонкий баланс. Ни о каком сохранении его при наезде техники в принципе быть не может. Для техники это будет как отсутствие понтона вообще.
Короче, версия в топку.
U235> Брехня.
U235> Как раз плохо видно с воздуха понтонную переправу если она притоплена. Тем более что вода в реках крайне редко бывает кристальной чистоты. Это старый, ещё со Второй Мировой, способ маскировки переправы очень эффективный против авиаразведки.
Сейчас глазки не человеческие , а электронные. Переправу можно вычислить по подъездным путям, по транспорту на них и т.д. Вот что действительно сильно могло помогать, так это против выполнения прицельных атак с воздуха. Если глазки пилотов не видели цели, то и бомбы сыпались куда-то там.
Сейчас же электронные глазки днем и ночью увидели. Координаты срисовали. Ракеты прилетели. Мониторинг ударов в реальном времени произвели.
U235> Как раз плохо видно с воздуха понтонную переправу если она притоплена. Тем более что вода в реках крайне редко бывает кристальной чистоты. Это старый, ещё со Второй Мировой, способ маскировки переправы очень эффективный против авиаразведки.
Сейчас глазки не человеческие , а электронные. Переправу можно вычислить по подъездным путям, по транспорту на них и т.д. Вот что действительно сильно могло помогать, так это против выполнения прицельных атак с воздуха. Если глазки пилотов не видели цели, то и бомбы сыпались куда-то там.
Сейчас же электронные глазки днем и ночью увидели. Координаты срисовали. Ракеты прилетели. Мониторинг ударов в реальном времени произвели.
Штуша-Кутуша> Сейчас глазки не человеческие , а электронные.
И что? Они видят ничем не лучше чем фотоаппаратура времен ВОВ.
Штуша-Кутуша> Переправу можно вычислить по подъездным путям, по транспорту на них и т.д.
Это займет дольше времени, а транспорт на переправе надо ещё застать. Так что получается такая переправа НАМНОГО сложнее для обнаружения средствами разведки. Плюс большая опасность ложных детекций с с последующей растратой дорогих и дефицитных боеприпасов по пустому месту: подъездных путей к мнимым переправам на любой речушке намного больше чем реальных переправ. Поди пойми какой из многочисленных "бродов" превратился в понтонную переправу, если самих понтонов не видно
Штуша-Кутуша> Сейчас же электронные глазки днем и ночью увидели. Координаты срисовали. Ракеты прилетели. Мониторинг ударов в реальном времени произвели.
Нет никакого реального времени, если мы про спутниковую разведку говорим
И что? Они видят ничем не лучше чем фотоаппаратура времен ВОВ.
Штуша-Кутуша> Переправу можно вычислить по подъездным путям, по транспорту на них и т.д.
Это займет дольше времени, а транспорт на переправе надо ещё застать. Так что получается такая переправа НАМНОГО сложнее для обнаружения средствами разведки. Плюс большая опасность ложных детекций с с последующей растратой дорогих и дефицитных боеприпасов по пустому месту: подъездных путей к мнимым переправам на любой речушке намного больше чем реальных переправ. Поди пойми какой из многочисленных "бродов" превратился в понтонную переправу, если самих понтонов не видно
Штуша-Кутуша> Сейчас же электронные глазки днем и ночью увидели. Координаты срисовали. Ракеты прилетели. Мониторинг ударов в реальном времени произвели.
Нет никакого реального времени, если мы про спутниковую разведку говорим
Bredonosec> уран, лучник дело говорит.
Bredonosec> Сверху видно отлично все, что не только на воде, но и на глубине до метра и больше.
Брехню он несет. Не видно ничего на глубине. Рябь и мутная вода мешает. А если ещё и понтон с цветом дна сливается, то нереально эту переправу увидеть. Её даже водителям на самой переправе зачастую не видно, и для движения по ней используются створные знаки в виде вешек. То, что на фото - это ещё не самый правильный вариант
Bredonosec> Сверху видно отлично все, что не только на воде, но и на глубине до метра и больше.
Брехню он несет. Не видно ничего на глубине. Рябь и мутная вода мешает. А если ещё и понтон с цветом дна сливается, то нереально эту переправу увидеть. Её даже водителям на самой переправе зачастую не видно, и для движения по ней используются створные знаки в виде вешек. То, что на фото - это ещё не самый правильный вариант
U235> Брехню он несет. Не видно ничего на глубине. Рябь и мутная вода мешает. А если ещё и понтон с цветом дна сливается, то нереально эту переправу увидеть. Её даже водителям на самой переправе зачастую не видно, и для движения по ней используются створные знаки в виде вешек. То, что на фото - это ещё не самый правильный вариант
Подтверждаю. Хорошо виден подводный объект только в весьма специфических идеальных условиях практически прямо сверху. Чуть сбоку, волнение , освещение, характер дна и т.д. и все далеко не так заметно. Потом одно дело увидеть сверху под 90гр , а другое дело прицельно атаковать с хз какого ракурса.
Эволюция не зря сделала спины рыб тёмныии, а брюшко светлое.
Подтверждаю. Хорошо виден подводный объект только в весьма специфических идеальных условиях практически прямо сверху. Чуть сбоку, волнение , освещение, характер дна и т.д. и все далеко не так заметно. Потом одно дело увидеть сверху под 90гр , а другое дело прицельно атаковать с хз какого ракурса.
Эволюция не зря сделала спины рыб тёмныии, а брюшко светлое.
U235> Как раз плохо видно с воздуха понтонную переправу если она притоплена. Тем более что вода в реках крайне редко бывает кристальной чистоты. Это старый, ещё со Второй Мировой, способ маскировки переправы очень эффективный против авиаразведки.
Были кадры, как наши долбят украинскую притопленную понтонную переправу. Прекрасно её там видно. Это же не фотосъемка времён Второй мировой, а современная оптика.
Были кадры, как наши долбят украинскую притопленную понтонную переправу. Прекрасно её там видно. Это же не фотосъемка времён Второй мировой, а современная оптика.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir
Штуша-Кутуша> Подтверждаю. Хорошо виден подводный объект только в весьма специфических идеальных условиях практически прямо сверху. Чуть сбоку, волнение , освещение, характер дна и т.д. и все далеко не так заметно.
Ну всё-таки река не море, поверхность воды даже на крупных реках обычно существенно ровнее, иногда и вовсе гладь, так, мелкая рябь и не более.
Ну всё-таки река не море, поверхность воды даже на крупных реках обычно существенно ровнее, иногда и вовсе гладь, так, мелкая рябь и не более.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.08.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.08.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
