Amoralez
инфо
инструменты
zaitcev
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pr/prodambenzovoz/wp-content/uploads/2013/06/128x128-crop/ATZ-7-800-KAMAZ-43114-VOEN.jpg)
Логистика в прифронтовой полосе.
Доставка боеприпасов, ГСМ, и пр. к передовой, к воюющей БТТ, загрузка БК, в прошлом и настоящем.Теги:
Сообщение было перенесено из темы Вторжение ВСУ на территорию Курской области, 06.08.2024.
Amoralez>> Перевезти на большое расстояние тот же самый батальон...
И на меньшие расстояния - с куда большими проблемами.
[показать]
drsvyat> От Киева до Сумм или даже до границы, расстояния врят-ли можно назвать сильно большими.
Amoralez>> ...Время, которого было - мало, потому что - фронты требовали снаряды, медикаменты, обмундирование, топливо и многое другое.
drsvyat> Тем не менее в 1941 г. немцы не сильно имели возможности использовать ж/д, не хватало подвижного состава.
Это не так.
[показать]
И на меньшие расстояния - с куда большими проблемами.
[показать]
drsvyat> От Киева до Сумм или даже до границы, расстояния врят-ли можно назвать сильно большими.
Amoralez>> ...Время, которого было - мало, потому что - фронты требовали снаряды, медикаменты, обмундирование, топливо и многое другое.
drsvyat> Тем не менее в 1941 г. немцы не сильно имели возможности использовать ж/д, не хватало подвижного состава.
Это не так.
[показать]
Amoralez> И на меньшие расстояния - с куда большими проблемами.
Посещение эскандером места разгрузки эшелона, тоже является проблемой. Тут бабка надвое гадала.
Но я все же о том, что без ж/д вполне можно обойтись.
Amoralez> Это не так.
Так, я писал про 1941 г., даже немецкая промышленность не могла мгновенно обеспечить потребности подвижным составом под широкую колею.
Посещение эскандером места разгрузки эшелона, тоже является проблемой. Тут бабка надвое гадала.
Но я все же о том, что без ж/д вполне можно обойтись.
Amoralez> Это не так.
Так, я писал про 1941 г., даже немецкая промышленность не могла мгновенно обеспечить потребности подвижным составом под широкую колею.
drsvyat> Но я все же о том, что без ж/д вполне можно обойтись.
Массовые перевозки на дальние расстояния а/т - будут "неподъёмными".
Amoralez>> Это не так.
drsvyat> Так, я писал про 1941 г., даже немецкая промышленность не могла мгновенно обеспечить потребности подвижным составом под широкую колею.
Перешивали колею и таким вот образом возили свои грузы и л/с. Кое-где использовали захваченные наши вагоны и паровозы.
Массовые перевозки на дальние расстояния а/т - будут "неподъёмными".
Amoralez>> Это не так.
drsvyat> Так, я писал про 1941 г., даже немецкая промышленность не могла мгновенно обеспечить потребности подвижным составом под широкую колею.
Перешивали колею и таким вот образом возили свои грузы и л/с. Кое-где использовали захваченные наши вагоны и паровозы.
Сообщение было перенесено из темы Вторжение ВСУ на территорию Курской области, 06.08.2024.
Amoralez>Сейчас, не нужно подвозить к рампам состав из 50 вагонов, а можно оперировать меньшим кол-вом вагонов (5-10) - быстро разгрузиться и убрать вагоны со станции, или - подобрать иные места выгрузки (на перегонах) техники.
Для таких задач как раз контейнеры и крюковые поддоны подходят, быстро перегружать достаточно крупные партии груза.
Для таких задач как раз контейнеры и крюковые поддоны подходят, быстро перегружать достаточно крупные партии груза.
t.> Для таких задач как раз контейнеры и крюковые поддоны подходят, быстро перегружать достаточно крупные партии груза.
Правильно. Паллетизацией это всё называется. Время погрузки/выгрузки сокращается в разы. Наверное, так и делают.
Правильно. Паллетизацией это всё называется. Время погрузки/выгрузки сокращается в разы. Наверное, так и делают.
t.>> Для таких задач как раз контейнеры и крюковые поддоны подходят, быстро перегружать достаточно крупные партии груза.
Amoralez> Правильно. Паллетизацией это всё называется. Время погрузки/выгрузки сокращается в разы. Наверное, так и делают.
А если к ним есть вилочный погрузчик, то очень быстро все происходит
Amoralez> Правильно. Паллетизацией это всё называется. Время погрузки/выгрузки сокращается в разы. Наверное, так и делают.
А если к ним есть вилочный погрузчик, то очень быстро все происходит
А.8.> А если к ним есть вилочный погрузчик, то очень быстро все происходит
Это как необходимое условие.
Это как необходимое условие.
Amoralez> Правильно. Паллетизацией это всё называется. Время погрузки/выгрузки сокращается в разы.
Британцы еще когда сориентировались
а потом и янки позаимствовали
у них сейчас все, от понтонных парков до оборудования в контейнерном исполнении таким образом охвачено, а у нас все отдельными опытными вкраплениями, хотя были когда родоначальниками История появления грузоподъёмного механизма и его развития и применения Обзор крюковых погрузчиков – Основные средства
Amoralez>Наверное, так и делают.
Вот это и интересно, используют ВСУ что-то из натовской логистики в этом плане или все по старинке.
Вот самое оно - Мультилифт шасси 10х10 цена аренда лизинг в Москве, крюковой погрузчик бункеровоз вездеход Oshkosh PLS — Википедия рассчитан таскать распространённый 20фут/6м грузовой контейнер или выполненный в его форм-фактор груз до 20 тонн вне дорог, специально добавили одну ось для реализации такого шасси.
Британцы еще когда сориентировались
а потом и янки позаимствовали
у них сейчас все, от понтонных парков до оборудования в контейнерном исполнении таким образом охвачено, а у нас все отдельными опытными вкраплениями, хотя были когда родоначальниками История появления грузоподъёмного механизма и его развития и применения Обзор крюковых погрузчиков – Основные средства
Amoralez>Наверное, так и делают.
Вот это и интересно, используют ВСУ что-то из натовской логистики в этом плане или все по старинке.
Вот самое оно - Мультилифт шасси 10х10 цена аренда лизинг в Москве, крюковой погрузчик бункеровоз вездеход Oshkosh PLS — Википедия рассчитан таскать распространённый 20фут/6м грузовой контейнер или выполненный в его форм-фактор груз до 20 тонн вне дорог, специально добавили одну ось для реализации такого шасси.
Это сообщение редактировалось 28.08.2024 в 12:03
t.> Что именно?
Организацию погрузо-разгрузочных работ на транспорте.
Организацию погрузо-разгрузочных работ на транспорте.
t.>> Что именно?
Amoralez> Организацию погрузо-разгрузочных работ на транспорте.
С контейнерами-поддонами?
Amoralez> Организацию погрузо-разгрузочных работ на транспорте.
С контейнерами-поддонами?
t.>>>> С контейнерами-поддонами?
Amoralez> Мы скатываемся в офф-топп.....
Тогда можно перенести это в соответствующую тему Логистика в прифронтовой полосе.
Amoralez> Мы скатываемся в офф-топп.....
Тогда можно перенести это в соответствующую тему Логистика в прифронтовой полосе.
Amoralez> Массовые перевозки на дальние расстояния а/т - будут "неподъёмными".
Я немного работал в сфере автоперевозок. Докладываю: на Украине по факту автотранспорт заборол ж/д по перевозке большинства товаров, поскольку возит от потребителя к заказчику без пергрузок и оперативнее и в большинстве случаев дешевле ж/д тарифа. Железной дороге в основном остались перевозки нефти, руды и прочего сырья, еще металопрокатпрокат, ТНП почти напрочь отпали. Даже бензин, растительное масло, зерно - в основном автотранспорт. Так что парк автоцистерн, тягачей и т.п. был в наличии для перевозки в требуемых объемах. Настолько в наличии, что после ударов по нефтебазам экономика довольно быстро переориентировалась на прямые перевозки бензинов с Европы на АЗС автоцистернами. И это железобетонный факт.
Да что там Украина, США плотно сидит на автоперевозкаж, незнаю почему ты сделал вывод про "неподъемность".
Amoralez> Перешивали колею и таким вот образом возили свои грузы и л/с. Кое-где использовали захваченные наши вагоны и паровозы.
Захваченных не хватало, дороги оказались слабоваты для немецких паровозов, потому был налажен выпуск паровозов специально для востока с уменьшенной нагрузкой на ось. Ну а перешивание - выход, только естественно требовал времени. В общем немцам пришлось хорошо повозиться. Так что я вполне доверяю информации, что "барбароса" во многом обеспечивался именно автотранспортом.
Я немного работал в сфере автоперевозок. Докладываю: на Украине по факту автотранспорт заборол ж/д по перевозке большинства товаров, поскольку возит от потребителя к заказчику без пергрузок и оперативнее и в большинстве случаев дешевле ж/д тарифа. Железной дороге в основном остались перевозки нефти, руды и прочего сырья, еще металопрокатпрокат, ТНП почти напрочь отпали. Даже бензин, растительное масло, зерно - в основном автотранспорт. Так что парк автоцистерн, тягачей и т.п. был в наличии для перевозки в требуемых объемах. Настолько в наличии, что после ударов по нефтебазам экономика довольно быстро переориентировалась на прямые перевозки бензинов с Европы на АЗС автоцистернами. И это железобетонный факт.
Да что там Украина, США плотно сидит на автоперевозкаж, незнаю почему ты сделал вывод про "неподъемность".
Amoralez> Перешивали колею и таким вот образом возили свои грузы и л/с. Кое-где использовали захваченные наши вагоны и паровозы.
Захваченных не хватало, дороги оказались слабоваты для немецких паровозов, потому был налажен выпуск паровозов специально для востока с уменьшенной нагрузкой на ось. Ну а перешивание - выход, только естественно требовал времени. В общем немцам пришлось хорошо повозиться. Так что я вполне доверяю информации, что "барбароса" во многом обеспечивался именно автотранспортом.
drsvyat> Да что там Украина, США плотно сидит на автоперевозкаж, незнаю почему ты сделал вывод про "неподъемность".
Действительно, грузовые автоперевозки по тонно-километрам в США лидируют. Но ЖД составляет примерно 3/4 от объёма перевозок автотранспортом и водный транспорт добавляет ещё 1/4, в сумме примерно вровень с грузовиками.
При этом в грузовых автомобильных перевозках занято 1,5 миллиона человек с хвостком (по данным Бюро Занятости), а на ЖД - всего 167 тысяч человек (по данным Федерального Бюро Железных Дорог). Причём путейцы в это число вошли, а дорожные рабочие - нет.
Если Украине нужно будет мясо на фронт, без зализницы не обойтись. Не хватит водителей и механиков.
Upd: Виноват, забыл подумать про женщин. Американские СМИ сообщают, что нынче бабы в основном водят фуры (ссылка по-английски). Так что с рабочими руками проблем не будет, это я поторопился.
Действительно, грузовые автоперевозки по тонно-километрам в США лидируют. Но ЖД составляет примерно 3/4 от объёма перевозок автотранспортом и водный транспорт добавляет ещё 1/4, в сумме примерно вровень с грузовиками.
При этом в грузовых автомобильных перевозках занято 1,5 миллиона человек с хвостком (по данным Бюро Занятости), а на ЖД - всего 167 тысяч человек (по данным Федерального Бюро Железных Дорог). Причём путейцы в это число вошли, а дорожные рабочие - нет.
Если Украине нужно будет мясо на фронт, без зализницы не обойтись. Не хватит водителей и механиков.
Upd: Виноват, забыл подумать про женщин. Американские СМИ сообщают, что нынче бабы в основном водят фуры (ссылка по-английски). Так что с рабочими руками проблем не будет, это я поторопился.
Women in Ukraine are taking over traditionally male-dominated work as the war goes on
A program in Ukraine trains women to drive buses and large trucks — jobs typically dominated by men. But the ongoing conflict with Russia is reshaping Ukraine's economy, its job market and who is available to work. // www.npr.org
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 29.08.2024 в 17:46
drsvyat> Я немного работал в сфере автоперевозок. Докладываю: на Украине по факту автотранспорт заборол ж/д по перевозке большинства товаров, поскольку возит от потребителя к заказчику без пергрузок и оперативнее и в большинстве случаев дешевле ж/д тарифа. Железной дороге в основном остались перевозки нефти, руды и прочего сырья, еще металопрокатпрокат, ТНП почти напрочь отпали. Даже бензин, растительное масло, зерно - в основном автотранспорт. Так что парк автоцистерн, тягачей и т.п. был в наличии для перевозки в требуемых объемах. Настолько в наличии, что после ударов по нефтебазам экономика довольно быстро переориентировалась на прямые перевозки бензинов с Европы на АЗС автоцистернами. И это железобетонный факт.
drsvyat> Да что там Украина, США плотно сидит на автоперевозках, незнаю почему ты сделал вывод про "неподъемность".
Есть такой показатель - затраты на 1 тн перевозимого груза. На расстояние до 1000 км (при отсутствии границ) автотранспорт оказывается дешевле и быстрее, а вот на большие расстояния - нет.[показать]
drsvyat> Захваченных не хватало, дороги оказались слабоваты для немецких паровозов, потому был налажен выпуск паровозов специально для востока с уменьшенной нагрузкой на ось. Ну а перешивание - выход, только естественно требовал времени. В общем немцам пришлось хорошо повозиться. Так что я вполне доверяю информации, что "барбароса" во многом обеспечивался именно автотранспортом.
Они наладили выпуск (упрощённых) паровозов военного времени для восточного фронта. Хотя, ритмичность поставок ж/д транспортом у них тоже - страдала. Причины - диверсии. Работа некоторых узловых станций была парализована по этой причине. Из-за этого - возили с "кружностью", уменьшали скорость движения (сокращалось кол-во поездов) и т.д.
А/т массово возили - от крупных (узловых) станций к полевым складам. С заводов на фронт боеприпасы и технику а/т не доставляли. Немцы тоже умели считать, потому что профицита бензина у них - не было.
Вот для примера:
зимой 1943 г была прорвана блокада Ленинграда и была проложена ж/д вдоль довольно узкой полосы у Шлиссельбурга.....Большую часть необходимого городу продовольствия, стройматериалов, сырья начали возить ж/д транспортом по ночам. Один состав весил ~ 1500 тн. Предположим что, вес груза в вагонах был 1000 тн. За ночь (посредством "живой блокировки") удавалось пропустить 26 пар грузовых поездов.
Отсюда вопрос: какое количество а/м ("полуторок") потребуется для перевозки такого количества груза ? Количество топлива для данного кол-ва а/т ?
drsvyat> Да что там Украина, США плотно сидит на автоперевозках, незнаю почему ты сделал вывод про "неподъемность".
Есть такой показатель - затраты на 1 тн перевозимого груза. На расстояние до 1000 км (при отсутствии границ) автотранспорт оказывается дешевле и быстрее, а вот на большие расстояния - нет.[показать]
drsvyat> Захваченных не хватало, дороги оказались слабоваты для немецких паровозов, потому был налажен выпуск паровозов специально для востока с уменьшенной нагрузкой на ось. Ну а перешивание - выход, только естественно требовал времени. В общем немцам пришлось хорошо повозиться. Так что я вполне доверяю информации, что "барбароса" во многом обеспечивался именно автотранспортом.
Они наладили выпуск (упрощённых) паровозов военного времени для восточного фронта. Хотя, ритмичность поставок ж/д транспортом у них тоже - страдала. Причины - диверсии. Работа некоторых узловых станций была парализована по этой причине. Из-за этого - возили с "кружностью", уменьшали скорость движения (сокращалось кол-во поездов) и т.д.
А/т массово возили - от крупных (узловых) станций к полевым складам. С заводов на фронт боеприпасы и технику а/т не доставляли. Немцы тоже умели считать, потому что профицита бензина у них - не было.
Вот для примера:
зимой 1943 г была прорвана блокада Ленинграда и была проложена ж/д вдоль довольно узкой полосы у Шлиссельбурга.....Большую часть необходимого городу продовольствия, стройматериалов, сырья начали возить ж/д транспортом по ночам. Один состав весил ~ 1500 тн. Предположим что, вес груза в вагонах был 1000 тн. За ночь (посредством "живой блокировки") удавалось пропустить 26 пар грузовых поездов.
Отсюда вопрос: какое количество а/м ("полуторок") потребуется для перевозки такого количества груза ? Количество топлива для данного кол-ва а/т ?
Amoralez> Немцы тоже умели считать, потому что профицита бензина у них - не было.
Солярки. Им пришлось ограничить расход топлива для флота что бы иметь запас соляра на автотранспорт. Об этом здесь уже писали.
Сорри за офф.
Солярки. Им пришлось ограничить расход топлива для флота что бы иметь запас соляра на автотранспорт. Об этом здесь уже писали.
Сорри за офф.
- Fakir [29.08.2024 11:36]: Перенос сообщений из Вторжение ВСУ на территорию Курской области, 06.08.2024
drsvyat>> Но я все же о том, что без ж/д вполне можно обойтись.
Amoralez> Массовые перевозки на дальние расстояния а/т - будут "неподъёмными".
ИМХО, ключевой вопрос в том, насколько они массовые.
Понятно, что полумиллионную группу армий образца ВОВ одним автотранспортом снабжать невозможно. Тем более когда и автотранспорт-то - полуторки да максимум сколько там - пятитонки? И того мало.
Но если это группировка в 10-20 тыс. человек? С относительно небольшим количеством бронетехники? Без особого большого суточного расхода б/п? Располагающая современными большегрузными фурами? Да еще, возможно, частично способная снабжаться топливом или хотя бы продовольствием за счёт подножных средств, на манер Тридцатилетней войны...
Точно ли не получится без ж/д? В конце концов, немцы порой котлы как-то снабжали одной авиацией, и месяцами.
Amoralez> Массовые перевозки на дальние расстояния а/т - будут "неподъёмными".
ИМХО, ключевой вопрос в том, насколько они массовые.
Понятно, что полумиллионную группу армий образца ВОВ одним автотранспортом снабжать невозможно. Тем более когда и автотранспорт-то - полуторки да максимум сколько там - пятитонки? И того мало.
Но если это группировка в 10-20 тыс. человек? С относительно небольшим количеством бронетехники? Без особого большого суточного расхода б/п? Располагающая современными большегрузными фурами? Да еще, возможно, частично способная снабжаться топливом или хотя бы продовольствием за счёт подножных средств, на манер Тридцатилетней войны...
Точно ли не получится без ж/д? В конце концов, немцы порой котлы как-то снабжали одной авиацией, и месяцами.
Amoralez> Есть такой показатель - затраты на 1 тн перевозимого груза. На расстояние до 1000 км (при отсутствии границ) автотранспорт оказывается дешевле и быстрее, а вот на большие расстояния - нет.
В конце концов деньги - это всего лишь деньги. Даже бизнес часто готов идти на большие затраты ради какого-то удобства - там, меньше головняка, больше предсказуемость или быстрее доставка, или сочетание.
А уж когда о делах военных, да у квазигосударства на жирных субсидиях...
В конце концов деньги - это всего лишь деньги. Даже бизнес часто готов идти на большие затраты ради какого-то удобства - там, меньше головняка, больше предсказуемость или быстрее доставка, или сочетание.
А уж когда о делах военных, да у квазигосударства на жирных субсидиях...
Fakir> Точно ли не получится без ж/д? В конце концов, немцы порой котлы как-то снабжали одной авиацией, и месяцами.
После Демянска - нет. Даже - Сталинград, немцам не получалось полноценно снабжать "котёл", аушшш после погрома в Тацинской и Морозовской - им там совсем поплохело. Единственное исключение - "фестунги" (они имели заблаговременно созданный запас продовольствия и боеприпасов для гарнизона смертников) + "Курляндский котёл", который снабжался немцами по морю.
После Демянска - нет. Даже - Сталинград, немцам не получалось полноценно снабжать "котёл", аушшш после погрома в Тацинской и Морозовской - им там совсем поплохело. Единственное исключение - "фестунги" (они имели заблаговременно созданный запас продовольствия и боеприпасов для гарнизона смертников) + "Курляндский котёл", который снабжался немцами по морю.
Fakir>> Точно ли не получится без ж/д? В конце концов, немцы порой котлы как-то снабжали одной авиацией, и месяцами.
Amoralez> После Демянска - нет.
Именно что "после". Потому что и транспортную авиацию им повыбили, и противодействие советской истребительной существенно усилилось. А так-то - тянули. Без ж/д. И даже без а/т.
Amoralez> После Демянска - нет.
Именно что "после". Потому что и транспортную авиацию им повыбили, и противодействие советской истребительной существенно усилилось. А так-то - тянули. Без ж/д. И даже без а/т.
Полагаю что цепочка комментов отсюда Вторжение ВСУ на территорию Курской области, 06.08.2024 [Amoralez#27.08.24 22:23] и далее тоже заслуживает быть сюда перенесенной.
t.> Полагаю что цепочка комментов отсюда Вторжение ВСУ на территорию Курской области, 06.08.2024 [Amoralez#27.08.24 22:23] и далее тоже заслуживает быть сюда перенесенной.
Там оно всё же как-то в контексте курских событий.
Там оно всё же как-то в контексте курских событий.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Amoralez> Есть такой показатель - затраты на 1 тн перевозимого груза...
Ставлю +1 за содержательное сообщение.
Но мы все-хе про Украину с одной стороны и 1941 г. с другой. А так со всем согласен
Ставлю +1 за содержательное сообщение.
Но мы все-хе про Украину с одной стороны и 1941 г. с другой. А так со всем согласен
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.05.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
