Спец. операция на Украине

Фагот>> А там канал уже форсирован был?
Seaglory> Там участок канала, проходящий под землёй, в трубах. И за ним, западнее, уже был занятый нашими небольшой плацдарм.

А мне казалось, что этот участок, который с трубами, на территории Часова Яра. Ошибаюсь?

Фагот> А мне казалось, что этот участок, который с трубами, на территории Часова Яра.

Возле Часов Яра в трубах три участка канала. Два из них севернее и южнее города, поблизости. И третий ещё южнее, напротив н.п.Ступочки - вот через него и пошли в наступление.

Spinch> Флаг 114-й бригады в Украинске, на высотных шахтных строениях. Западная окраина - населенный пункт взят.

ВСУ с террикона возвышающегося над городом, тоже уже выбили ?

Sergofan> Вот последнее видео погибших операторов БПЛА.

Интересная картина вырисовывается. В этом подразделении - кстати как и в очень многих в нашей армии - подразделение БПЛА было нештатным. И погибшие числились снайперами. Теперь командование может смело делать большие глаза и говорить - да какие БПЛАшники, снайперов мы послали. Все понимают, но формально и по закону - снайперы. Вобщем тут еще в системе косяков полно, вот это нужно устранять. Не знаю, возьмутся ли... Также в некоторых частях нет артиллерии. Т.е. формально нет. Реально она как раз есть. Но "артиллеристы" в штатном расписании записаны кем угодно - пехотой, водителями, да хоть поварами. Отдельная тема - это снабжение такой артиллерии боеприпасами. Зачем им, когда "ее нет"?

Но расследование идет, копают.

Очень хочу верить, что накопают, виновных накажут и вообще систему потихоньку править начнут. Быстро такие большие вещие не исправляются, но начинать-то нужно.

Sergofan> Очень хочу верить, что накопают, виновных накажут и вообще систему потихоньку править начнут. Быстро такие большие вещие не исправляются, но начинать-то нужно.
И с беспилотниками в целом нужно решать, противник целые войска создал, а у нас до сих пор думают, на ВИФЕ вообще сочли нашей военной машине это не надо..

Amoralez> ВСУ с террикона возвышающегося над городом, тоже уже выбили ?

террикон в закрасе. Великоукры убежали куда-то дальше на запад, до ближайших населенников наверное:

t.> И с беспилотниками в целом нужно решать, противник целые войска создал, а у нас до сих пор думают...

Ага надо создать беспилотные войска, минометные войска, войска ПТУР, мотоциклетные войска и мои любимые пистолетные войска.
Зачем повторять чьи-то идиотские идеи? Ударный квадракоптер, лишь вид управляемого оружия, пока еще актуальный.
Может с Украины надо еще брать пример и в деле уничтожения собственной авиации и ЗРК?
Править штаты надо, но без перегибов, по старой доброй традиции.

drsvyat> Ага надо создать беспилотные войска, минометные войска, войска ПТУР, мотоциклетные войска и мои любимые пистолетные войска.
Ну что за глупости, речь о том что появляется техника во всех сферах вносящия сильные изменения в характер БД, от авиации до подводных аппаратов, как у нас до этого "традиционалисты " работали мы хорошо видим по последним новостям и вообще всему происходящему, без волонтеров и добровольцев в армии вообще мало что было бы, у нас до сих пор нет массовых тяжелых коптеров размерности "баба-яга", можно много рассуждать об их импровизированном характере и паллиативности ввиду отсутствия у противника современной ИБА, но потери они нам наносят все равно немалые, параллизовав по сути своими большими и малыми коптерами зону ЛБС за счет активного испрользования их вкачестве элементов полностью беспилотным РУК, на стороне которых оперативность и мобильность, высокая гибкость применения. Ну а вы можете гордится Буревестников и Посейдоном, это патриотично.
drsvyat> Править штаты надо, но без перегибов, по старой доброй традиции.
Ну и как вы предлагаете их править? Имеющаяся армейская структура ничего не хочет и ей ничего не надо, ее никто не трогает за провалы и недоработки, так что их существование вполне комфортно, в отличие от бойцов на передовой, так что рассказы о мудрых... оставьте при себе.

t.> ... речь о том что появляется техника во всех сферах вносящия сильные изменения в характер БД ...

Вы замахнулись на святое - на возможные оргштатные мероприятия.

t.> ... от авиации до подводных аппаратов ...

БЛА большой дальности (стратеги) практически однозначно уйдут в авиацию, вопрос ПМСМ только в какую. Все что меньше, как то устаканят. А вот мореманов трогать не имеет смысла, бо они всегда живут своей "отдельной сексуальной жизнью" и часто их решения - супротив принятых сухопутными ...

t.> ... у нас до сих пор нет массовых тяжелых коптеров размерности "баба-яга" ... но потери они нам наносят ... равно немалые ...

Пока не будет военно-экономической оценки "использования" отдельного ридного бойца во время военных действий (конфликтов) и образцов ВВТ, будут фигурировать оценки типа "любит - не любит" ("малые - немалые") в части любых средств вооружения. Но мо принципиально не воспринимало подобные идеи как много много лет назад, так что полагаю не будет и теперь.

drsvyat>> Править штаты надо, но без перегибов, по старой доброй традиции.
t.> ... как вы предлагаете их править? ...

Хм, поживем - увидим.

t.> Ну что за глупости, речь о том что появляется техника во всех сферах вносящия сильные изменения в характер БД, от авиации до подводных аппаратов....

Так мы обсуждаем не изменения, когда там Мина рассказывал про новые торпеды и НПА? Все сводится к срачу, какой из двух индейцев Зоркий глаз или Зорке око, первый увидел, что в тюрьме нет стены. Это вообще ни разу не о новой технике. Выпуск "спайков", МАЛДов, комплектов высокоточного наведения к артснарядам, корректируемых ракет к МЛРС отнюдь не вчера начался.

t.> ...на стороне которых оперативность...
Оперативность на стороне артиллерии благодаря артпланшетам артиллерия стала гораздо точнее и быстрее открывать огонь, еще в афганен было достигнуто 5 минут от запроса до открытия огня. Столько только на полет надо квадракоптеру на 10 км.

t.> ...Ну а вы можете гордится Буревестников и Посейдоном, это патриотично.
Оставь их себе, по моему мнению, малополезные изделия.


t.> Ну и как вы предлагаете их править? Имеющаяся армейская структура ничего не хочет и ей ничего не надо, ее никто не трогает за провалы и недоработки...

На самом деле править штаты - это то, что любит структура: бюрократия и учет. А то, в чем ты ее винишь - проявление небывалой для такой структуры как армия гибкости и работы на результат закрывая глаза на формальности.

t.> ...так что рассказы о мудрых... оставьте при себе.
Зачем они мне? Это все твои тараканы клевещут, мне же тема мудрых вообще не интересна, а уж рассказывать...

t.>> И с беспилотниками в целом нужно решать, противник целые войска создал, а у нас до сих пор думают...
drsvyat> Ага надо создать беспилотные войска, минометные войска, войска ПТУР, мотоциклетные войска и мои любимые пистолетные войска.
drsvyat> Зачем повторять чьи-то идиотские идеи?
Зачем скалозубить попусту?
БЛА гораздо ближе к армейской авиации, нежели к пИхоте или там "снайперам".
У них своя авиационная специфика: они дают картинку сверху, как рядом, так и вглубь противника. Как заранее, так и в реалтайм. Они тебе находят цели, они предупреждают о рисках, они помогают планировать операции, показывая местность.
Всё это - требует времени, специфических усилий, ресурсов и времени.
Ты, к примеру, потребуешь от артиллериста точечно поражать цели противника из арты, одновременно штурмуя окопы с аксу в зубах? Не приходит идея ликвидировать арту, влив её в пИхоту?
Ну дичь же!
Так зачем это скалозубие в отношении бла?
Тем более, что они тебе еще и карманная воздушная поддержка - они же и уничтожают наиболее противные цели. Позволяя не бросать в мясорубку живых парней и сберегая жизни твоего личного состава.
Так откель такая злоба на них? Пусть делают своё дело!

drsvyat> Выпуск "спайков", МАЛДов, комплектов высокоточного наведения к артснарядам, корректируемых ракет к МЛРС отнюдь не вчера начался.
верно. Но оргштатную структуру править и жирных котов, привыкших ничего не делать с умным видом, выметать, - так до сих пор и не начали. И более того, структура предпочитает убивать глаза армии, чтоб только ничего не делать.
То есть, армия закукливается на себя саму, а не решение задач страны в военное время.
что вообще-то требует "резать немедля!"

t.>> ...на стороне которых оперативность...
drsvyat> Оперативность на стороне артиллерии благодаря артпланшетам артиллерия стала гораздо точнее и быстрее открывать огонь, еще в афганен было достигнуто 5 минут от запроса до открытия огня. Столько только на полет надо квадракоптеру на 10 км.
А, пгостите, откуда арта знает координаты, куда пулять?
Кто их даёт? В том числе на те самые планшеты - откуда точки появляются?
Вот именно, что от глаз сверху. Которые в реальном времени привязывают найденное на местности к координатам и могут выдавать ЦУ в том же около или полном реалтайм.

drsvyat> На самом деле править штаты - это то, что любит структура: бюрократия и учет. А то, в чем ты ее винишь - проявление небывалой для такой структуры как армия гибкости и работы на результат закрывая глаза на формальности.
Ну, работа на результат - это когда позволяют работать, да?
А ресурсы - за свой счет?
А вот эти "командиру обидно, что эти умнее его, надо их проучить, послать в один конец!" - это тоже работа на результат?

Bredonosec> Зачем скалозубить попусту?
???
Все что ты описываешь ниже требует тесного взаимодействия пехоты и БПЛА или артиллерии и БПЛА или авиации и БПЛА и выделение БПЛА в отдельный род войск ниразу тут не поможет, как и ПТУР и пр.
Поэтому данная идея и есть в лучшем случае вредительство, поскольку между "мавиком" и "охотником" общего только 4 буквы - БПЛА. Валить все в кучу по этому признаку все равно, что записывать летчиков в пехоту, поскольку у них АКС-74У в НАЗе.

Bredonosec> Ну, работа на результат - это когда позволяют работать, да?
Да. И это тысячи видео применения несмотря на вроде бы отсутствие штатов. Т.е. речь о идет о несколько большем, чем превозмогание системы, а о ее попустительстве.

drsvyat> Так мы обсуждаем не изменения, когда там Мина рассказывал про новые торпеды и НПА? Все сводится к срачу, какой из двух индейцев Зоркий глаз или Зорке око, первый увидел, что в тюрьме нет стены.
Дело даже не в торпедах, а в НПА большой автономности и минном оружии их комбинации, понятно что это можно взять и отправить в минное торпедное оружие и океонаграфию и на этом все, но интеграция и применение, тем более что платформы для развертывания этих НПА упрощаются, а "борт" может быть даже гражданским, ставит сложные задачи по противодействию и может ли флот в классическом виде этому противодействовать, не будучи нормально готовым даже к решению задач в подводной сфере на середину 1990-х, есть большие сомнения, все сильно закостенело, как наглядный пример история с БЭК, когда средства и методы для отражения атак формируются для практического использования за срок порядка 2х лет в условиях практически мирного времени, в переводе на реальный конфликт означает никогда, это приговор текущей системе ВМФ, она не может, да и не хочет реагировать с нужным темпом.
drsvyat> Выпуск "спайков", МАЛДов, комплектов высокоточного наведения к артснарядам, корректируемых ракет к МЛРС отнюдь не вчера начался.
Военным о всем этом твердили и писали очень давно, про новую "длинную руку" полевой артиллерии с виде М142 также неоднократно говорили, но тут как с Буками, пока не пробьют черепушку несколькими чувствительными попаданиями, реакции не будет, свои ответы во время не довели до вооружения войск, т.е. все хорошо. Кстати MALD, а также буксируемые ловушки и вообще Дикие Ласки это первое, что нужно вспоминать при оценке действий ВВС в этом конфликте, также как и, ИМХО, С-70 и С-75 и "Гром".
drsvyat> Оперативность на стороне артиллерии благодаря артпланшетам артиллерия стала гораздо точнее и быстрее открывать огонь, еще в афганен было достигнуто 5 минут от запроса до открытия огня. Столько только на полет надо квадракоптеру на 10 км.
Только именно квадрокоптер зачастую поменял ситуацию с артиллерией, вытянув ее на новый уровень..
drsvyat> Оставь их себе, по моему мнению, малополезные изделия.
Они мне тоже не нужны, предпочел бы "верных ведомых" и некоторые другие образцы.
drsvyat> На самом деле править штаты - это то, что любит структура: бюрократия и учет.
Только сейчас нужно очень сильно править, очень многое изменилось, а им это не нужно.
drsvyat>в чем ты ее винишь - проявление небывалой для такой структуры как армия гибкости и работы на результат закрывая глаза на формальности.
Я ее виню в этих достижениях? Скорее наоборот, это оппоненты показали данные навыки..

t.> ...как наглядный пример история с БЭК, когда средства и методы для отражения атак формируются для практического использования за срок порядка 2х лет в условиях практически мирного времени, в переводе на реальный конфликт означает никогда, это приговор текущей системе ВМФ, она не может, да...
Да методы и средства были отработаны еще более 80 лет назад и давали результаты.

t.> ...Кстати MALD, а также буксируемые ловушки и вообще Дикие Ласки это первое, что нужно вспоминать при оценке действий ВВС в этом конфликте, также как и, ИМХО, С-70 и С-75 и "Гром".
У ВВС тем не менее есть в активе есть УМПК. С одного взгляда на первые фото и на экструдированное крыло, было понятно, что забиваются на крупную серию, так и произошло. Это сильно поменяло ситуацию.

t.> Только именно квадрокоптер зачастую поменял ситуацию с артиллерией, вытянув ее на новый уровень..
Скорее "орлан".

t.> ... у нас до сих пор нет массовых тяжелых коптеров размерности "баба-яга"

Ну вот. А я лично слышал серьёзных людей в Америке, говорящих: "У русских есть всё, что есть у украинцев - танки, САУ, БМП, вертолёты, ночники, РСЗО, рации, ФПВ дроны - но тяжёлых гексакоптеров нет. Это значит, что они их сочли ненужными. Скорее всего их боевая эффективность уступает нормальным дронам с гранатами." Кроме шуток.

Кстати ещё что интересно, ни та ни другая сторона никак не может наладить применение дронов соосного типа. Хотя казалось вы, есть преимущества, особенно в скорости полёта.

t.>> Только именно квадрокоптер зачастую поменял ситуацию с артиллерией, вытянув ее на новый уровень.

Нет, в реальности именно самолетные типы БЛА, причем задолго до квадриков (скоро будет 20-ти летний "юбилей" как реальные расчеты 122 ММ арты ... по целям на полигоне отрабатывали при боевых стрельбах применение инфы с такого типа БЛА). При этом для начала Вы определитесь, какую именно тактическую ситуацию с артой Вы имеете в виду, бо квадрик в основном хорош для корректировки снарядов (вкл. обычные) на локальном участке ЛБС (и есть нюансы) + наблюдения, все более продолжительное, быстрое и сложное - самолетный тип.

drsvyat> Скорее "орлан".

Без всякого "скорее": сделал он это во время реальной войны 888, причем настолько успешно и убедительно (в том числе на фоне других БЛА), что даже белый и пушистый не смог эти результаты игнорировать.

zaitcev> ... что интересно, ни та ни другая сторона никак не может наладить применение дронов соосного типа...

У камовцев был (по сми) в разработке БЛА данного типа, это Ка-135, но заказчик ...

zaitcev> ... Хотя казалось вы, есть преимущества, особенно в скорости полёта.

Основное преимущество данной схемы перед обычной - меньшая требуемая площадка для взлета и посадки, поэтому 135-й создавался для НК ВМФ.

m.0.> У камовцев был (по сми) в разработке БЛА данного типа, это Ка-135, но заказчик ...

Я имел в виду маленькие, вроде вот таких:

t.> И с беспилотниками в целом нужно решать,

Можно фактически копировать приказы Ставки ВГК за подписью Сталина про противотанковую артиллерию. В том числе и категорический запрет использовать обученных противотанкистовбпла-шников не по специальности. Времена меняются, а проблемы - нет