Спец. операция на Украине

Sergofan> На фронте погибли «Эрнест» и «Гудвин»... Так мы, господа-товарищи, войну не выиграем.
Теперь Вы начинаете понимать... Ну... лучше поздно, чем никогда. Тогда, быть может, у страны и появится шанс.

Spinch> - с сокращениями. Полностью в ТГ-канале Hard Blog, со ссылкой на материал военкора Коца, который привел некие результаты расследования более официальным языком.

Совсем краткое содержание этой портянки: "они сами виноваты, что пришлось их убить".

Совесть у автора этого текста есть вообще? Зачем так оправдываться, что ложью на версту несёт?

Bredonosec> «Обвинения в распространении в полку наркотических веществ в ходе опросов военнослужащих, в том числе с использованием полиграфа, своего подтверждения не нашли», — пишет Коц.
Учитывая, что "Злой" не арестован, кто-то надеялся на другой результат?
Не "опрашивать" нужно а анализы сдавать массово. Наркотики определяются в крови через месяцы, вполне достоверно.

А.8.> что ты хочешь услышать от этого расследования?

Если подтвердится то, что пишут по поводу в ТГ - я бы хотел чтобы командира полка как минимум сняли с должности. Или иначе он так весь полк угробить сможет, легко. А у нас их что, так много, полков этих самых? Только ленивый еще не жаловался на нехватку личного состава.


А.8.> полной правды не будет. да и нет ее. это не офисные разборки хомячков. тут аспектов миллион.

Есть такое. У всех своя "правда", особенно на фронте.


А.8.> но еще раз повторю, одно дело делаем и неприкасаемых быть не должно. полковники народ в штурмы водят без проблем.

Полностью согласен.

У меня позиция простая. Я бы сказал приземленно-капиталистическая. Есть подразделение. В его составе есть группа опытных операторов БПЛА, причем группа хорошо оснащена различным железом. Прямо хорошо. Летать умеют, благо опыт богатый очень. Командир такую группу беречь ДОЛЖЕН, это его уши и глаза и вообще почти все органы чувств. Да, возможно были какие-то непростые личные отношения между этой группой и командиром. Так на то и командир, чтобы эти отношения наладил. По крайней мере ввел их в деловое и рабочее русло, обниматься постоянно не обязательно.

А видим мы совершенно другое. Ну по крайней мере пока видится так. Группа погибла почти в полном составе посланная х.з. куда и х.з. зачем. И вроде как ком полка не причем?! Да ладно...

Bredonosec> Информацию по итогу разбирательств распространил военкор «Комсомольской правды» Александр Коц.

Очень большой вопрос про то, что Коц там пишет. Надо ждать. Я не сильно верю, что у Коца есть какой-то источник в следствии. Ни один нормальный следак не даст информацию, пока расследование идет. Но Коц пишет. Зачем-то.

pkl> Теперь Вы начинаете понимать...

Не пишите мне больше пожалуйста, утрудитесь уж.

Sergofan> У меня позиция простая.
принято.

Sergofan> А видим мы совершенно другое. Ну по крайней мере пока видится так. Группа погибла почти в полном составе посланная х.з. куда и х.з. зачем. И вроде как ком полка не причем?! Да ладно...
Думается, все несколько глубже - дело не только в ценности БПЛАшников. Дело в ценности людей.

Да, комполка может хоть кого отправить на штурм. Но "на штурм", обеспечив все необходимое для успешности этого штурма, а не "на смерть".

Еще несколько тысяч лет назад было написано, что посылание в бой неподготовленных и необеспеченных солдат равно ПРЕДАТЕЛЬСТВУ этих солдат.

И наказываться это должно соответственно.

keleg> Да, комполка может хоть кого отправить на штурм. Но "на штурм", обеспечив все необходимое для успешности этого штурма, а не "на смерть".
На мой взгляд история довольно сложная и не может так быстро быть расследована. Там помимо банального нерачительного и не профессионального использования ЛС ( те два возрастных мужика для штурмовиков по физ.форме должны месяца два на диете сидеть и спортом заниматься) следует еще сложнейший вопрос торговли наркотой. Вполне может быть организованная многочисленная криминальная группа с торговлей наркотой, ликвидацией неугодных и обширными связями. Тела погибших вроде как недавно вытащили и должна быть экспертиза причин смерти. Как уже говорилось наркота в крови очень долго держится.
Ситуация однозначно не здоровая с очень большим медийным и общественным резонансом. Должна быть обстоятельное официальное заявление МО по результатам окончания следствия. Но по характеру только так сходу напрашивающихся вопросов следствие должно занять приличное время.
ПС. В силу значительных денег циркулирующих у ЛС контрактников, самого характера наёмной войны и очень долгого статичного фронта. Там легко могут формироваться государства в государстве со своими законами, жизнью и императорами. Это очень сложная проблема.

Штуша-Кутуша> Тела погибших вроде недавно вытащили и должна быть экспертиза причин смерти. Наркота в крови очень долго держится.

Смотря какая. Самая опасная, например опиаты, держатся даже меньше алкоголя и в общем-то, если я не ошибаюсь, на них даже нет надежного теста на хроническое употребление, как например анализ крови на углеводдефицитный трансферрин (CDT) для алкоголиков. С другой стороны - относительно более безобидная марихуана обнаруживается в крови очень долго.

U235> Смотря какая. Самая опасная, например опиаты, держатся даже меньше алкоголя и в общем-то, если я не ошибаюсь, на них даже нет надежного теста на хроническое употребление, как например анализ крови на углеводдефицитный трансферрин (CDT) для алкоголиков. С другой стороны - относительно более безобидная марихуана обнаруживается в крови очень долго.
В деталях тестирования я не разбираюсь, но по идее тяжёлых нариков на опиатах много быть не может близко к фронту , иначе военной части кранты как боевой единице, а вот массово дуть анашу могут. Филлипинцы очень жаловались на то , что любимый канабис долго в крови сидит
Короче, там по совокупности вылазиющих вопросов не может быть быстрого ответа.

Штуша-Кутуша> В деталях тестирования я не разбираюсь, но по идее тяжёлых нариков на опиатах много быть не может близко к фронту , иначе военной части кранты как боевой единице, а вот массово дуть анашу могут.

Ну например стимуляторы могут дуть. Вермахт на метамфетамине практически сидел. И ничего - неплохо воевали. Эта хрень тоже не особо то долго в крови сидит и плохо обнаруживаются последствия хронического употребления

keleg> Думается, все несколько глубже - дело не только в ценности БПЛАшников. Дело в ценности людей.

И это. И в ответственности. А вот ее нет практически. Угледар сейчас окружают. Хорошо. НО. А сколько штурмов в лоб было? Без какого-либо результата зато с потерями. И? Кто-то понес ответственность? Я не слышал...

Sergofan> И это. И в ответственности. А вот ее нет практически. Угледар сейчас окружают. Хорошо. НО. А сколько штурмов в лоб было? Без какого-либо результата зато с потерями. И? Кто-то понес ответственность? Я не слышал...
я тебе скажу больше. мы никогда не избавимся от подобного.

А.8.> я тебе скажу больше. мы никогда не избавимся от подобного.

В том числе и потому, что необходимо поддерживать напряженность и на "неперспективных" участках фронта, где лобовые штурмы вряд ли приведут к полезному выхлопу, но если активных действий не проводить, то противник просто снимет войска с этого участка для переброски их на проблемные направления, где у нас наметился успех.

А.8.> я тебе скажу больше. мы никогда не избавимся от подобного.

Наверное и никто не избавится. НО. Хотя бы ползти надо в сторону победы с этим Злом. Но пока нет.

А.8.> я тебе скажу больше. мы никогда не избавимся от подобного.
Есть американские методички на основе опыта Вьетнама.
У них в общем-то получилось изжить подобное.

keleg> У них в общем-то получилось изжить подобное.
да ладно?

А.8.> да ладно?
Насколько понял, американцы пошли по своему любимому шаблону - оценили все в деньгах.
Обычно управленцев дерут за потерянное имущество, янки добавили в этот механизм стоимость солдат. И сработало.
Об этом много кто писал, например

keleg> Об этом много кто писал, например
не интересно, ибо никогда у нас такого не будет. они никогда не поймут, что иногда нужно просто мясо. у них все посчитано. да и не помогает им это, сосали что в ираке, что в афгане они хорошо.

Spinch> Гудвин и Эрнест же считали иначе. Они придумали себе, что находясь в жестко иерархической системе армии, могут сами определять, чем они будут заниматься и какие задачи важны, а какие - нет.

Для таких кадров есть другие, определённые дисциплинарным уставом, способы призвать их к порядку и поставить на место. Посылать на смерть в качестве наказания это неуставные взаимоотношения.

MOJJEVEL> По идее, кто не выйдет сегодня, останется в Угледаре навсегда.

Что за страсти-мордасти? Всегда же можно сдаться.