О сдаче в плен

U235> Не факт, что этот вопрос надо задавать им,
Расскажу я тебе маленькую историю. Жил был мальчик Саша. Обычный советский мальчишка, коих миллионы. Любил читать книги и играть в солдатики. Мечтал стать летчиком, как дедушка, в честь которого его и назвали. И получилось так, что оказался мальчик на войне. И не было ему даже 19 лет. По чьей то глупости, или предательству, оказалась его разведгруппа в огненном мешке с выходом в одну сторону. И мальчик вызвался прикрыть отход группы. И все получилось, но сам уйти не успел. Патронов почти нет, пара ргдешек. А враг орет, сдавайся, живой, богатый будешь. Страшно стало мальчику. И представил он любимого деда.. Тот улыбался морщинистым лицом... И сказал дед - ну что,Сашулька, все? Трусишка? Эх ты... И получилось так, что свалил мальчик от чеченов, упустили они салагу, не взяли. Итог? Да хер бы я смог смотреть в глаза деду, если бы сдался. Так что... Плен для меня это зашквар. С исключениями конечно.

А.8.> И получилось так, что свалил мальчик от чеченов, упустили они салагу, не взяли. Итог? Да хер бы я смог смотреть в глаза деду, если бы сдался.

У вас было адекватное командование и вы выполняли поставленную командиром боевую задачу, и у вас была возможность дорого продать свою жизнь. И вы были обучены, в том числе действиям самостоятельно. Я так понимаю, вы разведчик по специальности. А тут вопрос даже на уровне были ли вообще командиры у этих срочников, какие были приказы? Или сами командиры приказали этим срочникам сдаться? Опять же: это пехота, которая в одиночку не воюет, или даже вообще пограничники. А против них - не бандформирования, а бронетанковые ударные группы, против которых со стрелковкой долго не повоюешь и даже не успеешь им сильно навредить прежде чем размажут. Вспомним тот же 41ый год и более миллиона сдавшихся бойцов РККА. Они что, все предатели и не могут смотреть в глаза тем, кто воевал? Да даже среди спецназа ГРУ в Чечне были пленные. Вспомним тех же 50 спецназовцев из 22ой бригады, которые в первые дни чеченской войны в плен чеченцам сдались, когда их блокировали и поставили перед выбором или сдаться, или всем умереть.

U235> У вас было адекватное командование и вы выполняли поставленную командиром боевую задачу, и у вас была возможность дорого продать свою жизнь. И вы были обучены, в том числе действиям самостоятельно. Я так понимаю, вы разведчик по специальности.
Мне больше нечего сказать. Это выбор каждого. Но я свой сделал раз и навсегда. И никогда я не буду нормально относится к человеку, который просто сдался ради собственной жизни. Никогда.

А.8.> .., который просто сдался ради собственной жизни. Никогда.
Наверное фильм "Судьба человека" 1959 года прошёл мимо тебя.
Что значит "просто сдался" ? На войне просто ничего не бывает. Это не в магазин сходить со списком и не найти макарон, это огромная система с многими тысячами людей взаимозависимых.
В ВОВ в плен попало около 4 миллионов советских военнослужащих.
*Нацисты замучили по нижней планке около 2.5 миллиона. ( Практически всех кто попал в плен в 41 - более миллиона)
*РОА (власовцы) около 130 тыс
*Хиви около 700 тыс

В моей семье на фронт ушли 7 мижчин. Вернулся 1 и умер в 47ом. Двое считались безвести включая моего деда по маме.
Один такой непонимальщик и непрощальщик в тылу предполагал, что мой дед сдался в плен и у бабушки были затруднения типа - не жена ли она предателя и не мать ли троих детей предателя. Это сказалось на бабушке. Из троих детей двое умерли. Не уследила она, т.к. практически сошла с ума. Лет так через десять после войны дошли сведения, что дед был командиром зенитной батареи, прикрывавшей Керчь и был убит прямым попаданием авиабомбы, когда прикрывали отступление. Судьбу последнего так и не выяснили. Может лежит где-то во рву с расстрелянными пленными или в окопе и ждёт своего поисковика или строителя.
Вопросом военнопленных в ВОВ занимались специально обученные люди НКВД и контрразведки. Подавляющее число бывших в плену вернулись в армию или в мирную жизнь без поражения в правах.

Штуша-Кутуша> В ВОВ в плен попало около 4 миллионов советских военнослужащих.
Штуша-Кутуша> *Нацисты замучили по нижней планке около 2.5 миллиона. ( Практически всех кто попал в плен в 41 - более миллиона)
Выбор, да, сдохнуть и продать свою жизнь подороже, или сдохнуть в газовой камере, порезанный на куски и тд? И не тебе про это судить, ибо ты хиви и есть.

А.8.> Выбор, да, сдохнуть и продать свою жизнь подороже, или сдохнуть в газовой камере, порезанный на куски и тд? И не тебе про это судить, ибо ты хиви и есть.
Если твой дед был настоящий фронтовик, то он очень бы расстроился, т.к. ничего ты не понял из того как оно было. И к тому же, похоже, что ты не то что правильные книжки не читал и старших не слушал, ты вообще читать и слушать не умеешь.

Штуша-Кутуша> Если твой дед был настоящий фронтовик, то он очень бы расстроился, т.к. ничего ты не понял из того как оно было. И к тому же, похоже, что ты не то что правильные книжки не читал и старших не слушал, ты вообще читать и слушать не умеешь.
Да уж куда мне до тебя, диванного вояки пишущего из заграницы

А.8.> Да уж куда мне до тебя, диванного вояки пишущего из заграницы
Да уж куда нам до великого воина, познавшего все тонкости жизни и пути мироздания методом отстрела ящиков с БК.
Только он познал истину и может нести свет людям.
Поздравляю.

Штуша-Кутуша> Да уж куда нам до великого воина, познавшего все тонкости жизни и пути мироздания методом отстрела ящиков с БК.

Как человек воевавший и встававший перед таким выбором, Анархист имеет право на то чтобы высказать свое мнение по этому поводу. И в связи с вышесказанным, даже более весомое чем у тех, кто там не был. Вы имеете право с ним не соглашаться, я например тоже не согласен, но не надо его за это оскорблять. Впрочем обратное тоже верно. Так что сбавьте взаимно градус общения. Оно того не стоит.

А.8.> Да уж куда мне до тебя, диванного вояки пишущего из заграницы

Ну хорош уже. Вы морально имеете некоторое право более весомо осуждать сдавшихся т.к. были в такой ситуации. Но моральное право не означает правоту априори. У людей там не бывавших тоже есть некоторый жизненный опыт, пусть и полученный другим путем. Уважайте друг друга, ну или по крайней мере - соблюдайте приличия.

А.8.> Мне больше нечего сказать. Это выбор каждого. Но я свой сделал раз и навсегда. И никогда я не буду нормально относится к человеку, который просто сдался ради собственной жизни. Никогда.

А ради жизней других? Пальнет один - положат всех. Причем не факт что у этих срочников вообще был шанс оказать результативное сопротивление, если их командиры сами сдались или сбежали и связи с поддержкой не было.
Там, где были вменяемые командиры способные организовать срочников, - я уже приводил пример: четверо профи и двое офицеров-пограничников сражались в окружении вместе с 40 срочниками, которых они организовали вокруг себя. С ними и вышли потом из окружения. Не было бы у тех 40 срочников этих командиров - тоже бы были среди пленных или среди убитых. А были бы такие командиры у тех, кто сдался, то большинство бы наверное и не сдались

U235> А ради жизней других?

Это лишь мой выбор, и мое мнение, мне с этим жить. Я никому ничего не навязываю.

А.8.> Это лишь мой выбор, и мое мнение, мне с этим жить. Я никому ничего не навязываю.

Что ж. Консенсус

U235>> А ради жизней других?
А.8.> Это лишь мой выбор, и мое мнение, мне с этим жить. Я никому ничего не навязываю.

Здесь , просто , спорить не буду , так как прекрасно осознаю ситуацию . Но , перед тем , как сдохнуть - постараюсь нанести , даже своей тушкой , хоть какой то ущерб , уродам - пришедшим ко мне домой

А.8.> Мне больше нечего сказать. Это выбор каждого. Но я свой сделал раз и навсегда. И никогда я не буду нормально относится к человеку, который просто сдался ради собственной жизни. Никогда.


А если попал раненым (очнулся - кругом немцы) попал в плен ? [показать]

Amoralez> А если попал раненым (очнулся - кругом немцы) попал в плен ? [показать]


Я ничего не говорил о таких случаях. Только о сознательном выборе.

U235> ... Вспомним тот же 41ый год и более миллиона сдавшихся бойцов РККА. Они что, все предатели и не могут смотреть в глаза тем, кто воевал? ...

Там очень многое в эту тему было по другому чем сейчас и сравнивать не очень корректно.

U235>> ... Вспомним тот же 41ый год и более миллиона сдавшихся бойцов РККА. Они что, все предатели и не могут смотреть в глаза тем, кто воевал? ...
m.0.> Там очень многое в эту тему было по другому чем сейчас и сравнивать не очень корректно.

Чечения , и прочие примеры , их много

U235>>> ... Вспомним тот же 41ый год и более миллиона сдавшихся бойцов РККА...
Тема про ВОВ вообще тяжелая . Здесь не только 41й. К примеру, кадры немецкой кинохроники о Евпаторийском десанте 1942 года, смотреть с 4:05 минуты.

PS. Увы, Евпаторийский десант 1942 года (около 700 человек) был практически весь уничтожен. Завершив ликвидацию десанта, немцы расстреляли на Красной Горке в Евпатории три тысячи человек (взятых в плен раненых десантников, а также местных жителей, среди которых были старики, женщины и дети). Их вели группами по 25-30 человек к противотанковым рвам, ставили на колени и расстреливали из винтовок и пулемётов.

Sergofan> Состоялся еще один обмен. 103 наших вернулись домой. Это хорошо, это правильно. Судя по лицам - срочники среди них есть и немало:
Sergofan> Telegram: Contact @boris_rozhin
Sergofan> Своих нужно вытаскивать и это делается.

Вот так трактовал Устав внутренней службы ВС СССР 1975г. Отношение к плену.
3. Военнослужащий должен с достоинством нести высокое звание гражданина СССР, дорожить честью и боевой славой Вооруженных Сил СССР, своей части и честью своего воинского звания, содействовать укреплению дружбы и боевого содружества с вооруженными силами братских социалистических стран.

Он обязан до конца выполнять в бою свой воинский долг перед Советской Родиной. Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно заставить военнослужащего Вооруженных Сил СССР сдаться в плен.

Так что военный прокурор вправе спросить почему воин нарушил присягу. Если помните, хотя, вряд ли.
УВС имеет силу Закона. А в простом народе вопрос ставится жёстче - почему такой здоровый и целый сдался в плен, а не вёл бой? И на него, ой, как непросто ответить, когда из-за него погибли товарищи. А посему
к нему и должна применяться последняя строчка присяги. Так что, радоваться нечему.

Атэцъ> Вот так трактовал Устав внутренней службы ВС СССР 1975г. Отношение к плену.

про это есть отдельная тема:



- зачем валить всё в специальную тему о ходе Спецоперации?

Spinch> - зачем валить всё в специальную тему о ходе Спецоперации?

Мой пост перенесен сюда админом. Так что, ваш вопрос к нему. Хотя, я думаю, на него должен в любой теме ответить каждый мужчина за кем записан номер его табельного оружия.