[image]

Мины, минирование - перспективы развития и применения.

Теги:армия
 
1 2 3 4 5
RO Amoralez #26.11.2024 20:42  @DustyFox#25.11.2024 19:33
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

DustyFox> Маркеров не напасешься, можно точку ставить на карте оператора, хоть погрешность и великовата, но всё равно существенно сузит район разминирования. Правда тут заметные нюансы с собственно обнаружением, но предположим что сие решено.

Можно обследовать с БПЛА местность и ставить маркеры (предполагаемые границы МП) на электронных картах.
   131.0.0.0131.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★

101> Зарубежные аналоги встречались?
Схожего уровня предложения видел, практические реализации на как на Донбассе нет, а что без западного аналога не релевантно? Как минимум нелинейный локатор и миноискатель опробованы на практике.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU DustyFox #27.11.2024 06:01  @Amoralez#26.11.2024 20:42
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Amoralez> Можно обследовать с БПЛА местность и ставить маркеры (предполагаемые границы МП) на электронных картах.

Я электронные и имел в виду.
   128.0128.0

101

аксакал

101>> Зарубежные аналоги встречались?
t.> Схожего уровня предложения видел, практические реализации на как на Донбассе нет, а что без западного аналога не релевантно? Как минимум нелинейный локатор и миноискатель опробованы на практике.

Это очень финансово ёмкая тематика и там есть откровенные шарлатаны. Если бы реально работало, то уже было бы на вооружении.
   132.0132.0

tramp_

дёгтевозик
★★

101> Это очень финансово ёмкая тематика и там есть откровенные шарлатаны. Если бы реально работало, то уже было бы на вооружении.
У нас МО до сих пор не решило нормально вопрос с логистикой в прифронтовом звене, организацией БПЛА подразделений, а тут такая специальная область. А конструкция работает, такие аппараты уже с год-другой мелькают у саперов.
   131.0.0.0131.0.0.0

101

аксакал

t.> У нас МО до сих пор не решило нормально вопрос с логистикой в прифронтовом звене, организацией БПЛА подразделений, а тут такая специальная область. А конструкция работает, такие аппараты уже с год-другой мелькают у саперов.

Это система прямого и близкого обзора по поиску металла. В местах обстрела металла в земле достаточно плюс это работа на месте, что чревато.
Все таки я вел речь про обзор с воздуха, что даёт большую скорость обзора больших площадей.
   132.0132.0
RU Анархист 86 #27.11.2024 15:12  @101#27.11.2024 15:09
+
+2
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆
101> Это система прямого и близкого обзора по поиску металла. В местах обстрела металла в земле достаточно плюс это работа на месте, что чревато.
101> Все таки я вел речь про обзор с воздуха, что даёт большую скорость обзора больших площадей.
А как искать пластиковые, коих полно?
   131.0.0.0131.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★

101> Это система прямого и близкого обзора по поиску металла. В местах обстрела металла в земле достаточно плюс это работа на месте, что чревато.
Для этих целей вполне хватает возможностей коптеров, характер использования опять же требует корректировок по результатам применения, но это лучше чем посылать просто саперов в духе ВОВ разминировать поля, это точно работа для смертников. Поэтому хотя бы предварительно проверять свои дороги на предмет наличия различных мин это уже неплохо, и сильной стороной коптеров, как и всей авиации в целом является высокая мобильность и производительность поиска.
101> Все таки я вел речь про обзор с воздуха, что даёт большую скорость обзора больших площадей.
Варианты реализации выше привел, тут нужна концепция принятая военными и последовательная работа по теме, а не распил бабок и разбегание руководящих распилом лиц с деньгами в карманах по углам.
   131.0.0.0131.0.0.0

101

аксакал

t.> Поэтому хотя бы предварительно проверять свои дороги на предмет наличия различных мин это уже неплохо, и сильной стороной коптеров, как и всей авиации в целом является высокая мобильность и производительность поиска.

Это уже есть и оно не работает так, как нужно. А нужно чтобы техника не одной тропой шла, куда ее по сути минированикм и загоняют, чтобы арте и фпв жизнь облегчить




t.> Варианты реализации выше привел, тут нужна концепция принятая военными и последовательная работа по теме, а не распил бабок и разбегание руководящих распилом лиц с деньгами в карманах по углам.

Вариант выше с кратерами уже есть и он пока не канает. Вариант с РЛС не рабочий для фронтовых условий.
   132.0132.0

tramp_

дёгтевозик
★★

101> Это уже есть и оно не работает так, как нужно.
Что есть и что не работает?
101> А нужно чтобы техника не одной тропой шла, куда ее по сути минированикм и загоняют, чтобы арте и фпв жизнь облегчить
Как будто имеющиеся средства иначе работают, тот же реактивный УДЗ чистит узкую полосу, катковый трал тоже на ширину танка работает, что предлагается? С дронами при желани и соответствующей доработке под инженерные задачи можно и пяток дронов предложить для полетов "гребенкой", чтобы и захват был и возможность быстрого сканирования поля такой "гребенкой".
101> Вариант выше с кратерами уже есть и он пока не канает. Вариант с РЛС не рабочий для фронтовых условий.
Какие кратеры, какая РЛС..
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Fakir #10.12.2024 02:20  @Конструктор#25.11.2024 12:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Конструктор> Как вариант, коптер с магнитомером/миноискателем. При обнаружении чего-то подозрительного сбрасывает маркер.
Конструктор> Отличие от человека-сапера, он работает быстрее, может перемещаться над непроверенными местами и если его убьют, не жалко

НЯП проблема в том, что многие современные мины уже немагнитны и вообще могут быть без металла почти, в общем, классическими миноискателями (металлоискателями) не ловятся. Как-то так.
Нужны уже или щупы, или георадары, или вот ИК, или как-то настраиваться на отличие диэлектрической проницаемости от грунта (то есть опять где-то рядом с георадаром).
Наверное, это всё можно вешать если не на коптер, то на что-то самоходное с колёсами или ногами.

Даже удивляет, почему это еще не сделано (кажется) нигде - помимо прямого боевого применения ведь и бизнес быть неплохой: по слухам, расценки на расчистку от мин ~ 100 килобаксов за гектар, в Югославии так, говорят, сапёры зарабатывают (за достоверность не ручаюсь - ОБС).
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.> Как будто имеющиеся средства иначе работают, тот же реактивный УДЗ чистит узкую полосу, катковый трал тоже на ширину танка работает, что предлагается?

Так эти вещи хороши для преодоления минных полей в местах, где об их наличии известно, или где есть веские основания их предполагать с 50+% вероятностью. То есть для прорыва непосредственно линии фронта на небольшую глубину. А если речь о перемещениях на десятки км вглубь, где мины могут оказаться в любом месте перед любой колонной - ...
   97.0.4692.9997.0.4692.99
US Fakir #10.12.2024 03:38  @Анархист 86#27.11.2024 15:12
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А.8.> А как искать пластиковые, коих полно?

Вот тут как раз ИК и даёт шансы (хотя наверняка это не единственный вариант, а может и не лучший). У предмета другие теплоёмкость с теплопроводностью, в итоге другая тепловая инерция, чем у грунта вокруг, температура воздуха постоянно меняется в течение дня, меняются и температуры грунта и мины - но в итоге по-разному, мина будет чуть теплее или чуть холоднее, на какие-то доли градуса, но чувствительный прибор в принципе способен это обнаружить. Металл, не металл, магнитное или нет - тут пофигу. Будут видны все неоднородности. Другое дело, что их может быть очень много, не только мины, но и вообще любой мусор, камни, пустые бутылки и пр. Вероятно, это одна из проблем метода (помимо требований к чувствительности) - как разбраться, что из множества подозрительных пятен действительно мина.
Полагаю, эта задача тоже в принципе решаемая, по кр. мере 90% отсеивать можно, автоматизированно - по куче признаков и с помощью тех же нейросетей. Но это надо делать и едва ли это быстро. Лучше было начинать вчера.
   
RU Конструктор #10.12.2024 13:13  @Fakir#10.12.2024 02:20
+
-
edit
 
Конструктор>> Как вариант, коптер с магнитомером/миноискателем. При обнаружении чего-то подозрительного сбрасывает маркер.
Конструктор>> Отличие от человека-сапера, он работает быстрее, может перемещаться над непроверенными местами и если его убьют, не жалко
Fakir> НЯП проблема в том, что многие современные мины уже немагнитны и вообще могут быть без металла почти, в общем, классическими миноискателями (металлоискателями) не ловятся. Как-то так.

1. Противопехотные, которые с ПЭ (особо вредные по наносимому урону), как правило, с металлом
2. Для неметаллов можно еще анализатор воздуха (аналог собачьего носа) вешать на коптер- ВВ в любой мине есть
Но, наверное, для армии Лаоса люди дешевле
   11
+
-
edit
 
RU tramp_ #10.12.2024 13:23  @Конструктор#10.12.2024 13:13
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Конструктор> 2. Для неметаллов можно еще анализатор воздуха (аналог собачьего носа) вешать на коптер- ВВ в любой мине есть
Конструктор> Но, наверное, для армии Лаоса люди дешевле

RU2265866C1 - Способ повышения радиолокационного разрешения, система для его осуществления и способ дистанционного выявления системой малоразмерных объектов - Google Patents

Предлагаемое изобретение относится к технике обследования, например, минных полей и может быть использовано для поиска, обнаружения и распознавания мин, закрытых слоем грунта. Сущность изобретения состоит в том, что в способе повышения радиолокационного разрешения, включающем получение отраженных сигналов при соответствующем обследовании поверхности, эти сигналы получают с помощью когерентного радиолокационного зондирования участков поверхности в определяемых шириной диаграммы направленности антенны секторах наблюдения (10-50)° под ракурсами обследования в диапазоне ±75°, полученные сигналы запоминают в виде соответствующих радиоизображений, после чего для каждого ракурса обследования формируют радиоизображения, соответствующие совокупности сигналов радиоизображений, получаемых по сечениям, параллельным направлению соответствующего ракурса обследования, в проекциях на плоскость, перпендикулярную этим направлениям, а затем производят Фурье-преобразование сформированных проекций радиоизображений, по совокупности которых для каждого участка с помощью метода реконструктивной вычислительной томографии, например преобразования Радона, формируют соответствующую суммарную квазиголограмму с последующим восстановлением по ней с помощью двухмерного обратного Фурье-преобразования радиоизображения соответствующих участков с увеличенным разрешением. Сущность изобретения состоит в том, что система дистанционного выявления малоразмерных объектов включает радиолокационный датчик, связанный с вычислительным устройством, своим выходом подключенным к индикатору, блок согласования, блок формирования радиолокационного изображения, классификатор, два блока памяти, блок определения координат, блок синхронизации, печатающее и радиопередающее и радиоприемное устройства, а также дополнительные индикатор и вычислительное устройство. Сущность изобретения состоит также в том, что в способе дистанционного выявления системой малоразмерных объектов, обследование подстилающей поверхности в зоне предполагаемого нахождения малоразмерных объектов, например в предполагаемом минном поле, производят при облете ЛА этого поля путем его сканирования с одновременным радиолокационным зондированием, например, в дециметровом диапазоне радиоволн с помощью сформированной на бортовой радиолокационной станции (РЛС) или установленных на борту ЛА радиолокационных датчиков (РЛД) синтезированной апертуры, а также путем пошагового дискретного поворота луча антенны на заданные углы в каждом предварительно выбранном элементарном интервале обследования и определением координат мест отражения соответствующих сигналов при каждом шаге поворота луча антенны РЛС в этих интервалах обследования, причем полученные при зондировании отраженные сигналы и координаты соответствующих участков подстилающей поверхности запоминают, а затем формируют соответствующие этим отраженным сигналам сигналы радиоизображения участков и соответствующих им координат обследованного поля. Достигаемым техническим результатом является возможность проведения бесконтактного поиска с высокой вероятностью обнаружения и распознавания малоразмерных объектов, например мин, и в том числе, заглубленных в грунт и соответственно замаскированных. 3 н. и 21 з.п. ф-лы, 7 ил. //  patents.google.com
 
   131.0.0.0131.0.0.0

Lunar

опытный

101> Это система прямого и близкого обзора по поиску металла. В местах обстрела металла в земле достаточно плюс это работа на месте, что чревато.

Металла на самом деле везде полно. У меня товарищ ходит с металлодетектором по черному металлолому. В общем достаточно почти по любому обрабатываемому полу пройти километр и в ширине полметра как минимум четверть ведра металла найдешь. А скорее всего еще пару хороших железяк типа лемеха. Я пока сам не увидел, не поверил. Это конечно в местах где войны никогда не было.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Fakir> НЯП проблема в том, что многие современные мины уже немагнитны и вообще могут быть без металла почти, в общем, классическими миноискателями (металлоискателями) не ловятся.

"Несовременные" - тоже. Та же самая противотанковая мина ТМ-62, имеет (наиболее известный) вариант корпуса мины "М" (металлический"), но и выпускалась так же с: деревянным, эбонитовым, полиэтиленовым, пластикатовым корпусом, а так же - в варианте без корпусной мины.
   131.0.0.0131.0.0.0
US Fakir #14.12.2024 02:58  @Конструктор#10.12.2024 13:13
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Конструктор> 2. Для неметаллов можно еще анализатор воздуха (аналог собачьего носа) вешать на коптер- ВВ в любой мине есть

А интересный вариант.
Но вопрос, как оно будет на открытом воздухе (в смысле - чувствительность какая, с какого расстояния сможет детектировать), ну и с избирательностью. Да, можно будет предположить, что тут чего-то есть в круге радиусом N метров, причём N - это даже скорее X, и зависит от состояния воздуха, температуры, влажности, силы и направления ветра. Но где точнее? Оно как бы для детектирования минных заграждений может и некритично, если у нас задача не разминировать, а выдать сигнал "минная опасность!", в общем, сюда не ходи, иди в другое место (кстати, важное отличие, может сказаться на формулировании ТЗ) - но всё же...

Отдельно - цена и массогабариты. Из того, что я видел, они вроде как и умеренно увесистные (есть ручные), но вешать на коптер ИМХО проблематично. Т.к. "сканировать местность" он должен сравнительно медленно, то нужен полётный ресурс... а самолётного типа дрон слишком быстрым может оказаться. Т.е. это скорее для колёсных платформ девайс, в дополнение к остальным.
И цена... ну хз. С конф осталось смутное ощущение, что это порядка десятков килобаксов. Но смутное и пятилетней давности, так что могу наврать. Так-то и у нас их делают, мифисты точно занимались.
   
+
-1
-
edit
 
101>>> Зарубежные аналоги встречались?
t.>> а что без западного аналога не релевантно? Как минимум нелинейный локатор и миноискатель опробованы на практике.
101> Если бы реально работало, то уже было бы на вооружении.
Классическая формула, по которой убивалась наука еще в СССР.
"Мне не надо как лучше, мне сделай копию западного г**на".
И покуда эта формула будет в головах, - ни о каком вменяемом развитии речи быть не может.
   62.062.0
LT Bredonosec #16.12.2024 16:01  @Конструктор#10.12.2024 13:13
+
-
edit
 
Конструктор> 1. Противопехотные, которые с ПЭ (особо вредные по наносимому урону), как правило, с металлом
по идее, да. Но лепестки точно без.
Да и просто металлического мусора на полях войны выше крыши.
как и неметаллического.
Как отличить мину от мусора по магнитозаметности - не представляю. Вспоминается посольство сша в москве, набитое разным хламом, чтоб закладки было нереально отследить среди него.

Конструктор> 2. Для неметаллов можно еще анализатор воздуха (аналог собачьего носа) вешать на коптер-
можно. Но помня, что коптер - это достаточно мощные нисходящие потоки от винтов, то есть, точность будет аховая. Плюс опять же, поля войны - там ВВ, вероятно, провоняло абсолютно всё..
   62.062.0

Naib

аксакал

А на укре есть производство лепестков?

Советские запасы были, понятное дело, но за 3 года они скорее всего исчерпались уже. Новые им кто-то подбрасывает или сами могут?
   109.0.0.0109.0.0.0

Naib

аксакал

Вообще - Раман напрашивается, хоть он и малоинформативный.

Пластик различит, лепестки найдёт. Дистанционный, быстрый. Можно и на летающий дрон повесить.
   109.0.0.0109.0.0.0

Amoralez

аксакал

Naib> Пластик различит, лепестки найдёт. Дистанционный, быстрый. Можно и на летающий дрон повесить.

Нужна камера с хорошим разрешением для коптера. Классические минные имеют ряд демаскирующих факторов по которым можно определять как наличие МП, так и их предполагаемые границы. Точные границы может установить только инженерная разведка.
   131.0.0.0131.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Naib

аксакал

Amoralez> Нужна камера с хорошим разрешением для коптера.

Да нет в общем-то...
Раман же от лазера работает. Может сканировать лучом
   109.0.0.0109.0.0.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru