[image]

SpaceX

сейчас - о Dragon
 
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

s.t.> а ты уверен, что многоразовость хуже чем каждый раз выбрасывать на металлолом ракету?
Полной многоразовости всё равно не достичь - топливо одноразовое.
Так что тут вопрос что именно оставлять.
   132.0132.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Fakir> ... нужна будет ... инспекция и восстановление ТЗП и пр. Всё всегда на мачте? Чо-т сомнительно. Как минимум хорошим решением это не выглядит. МИК лучше.
Прикреплённые файлы:
 
   132.0132.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Дем> Полной многоразовости всё равно не достичь - топливо одноразовое.
заправил машину один раз и на выброс?
   130.0.0.0130.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

s.t.> заправил машину один раз и на выброс?
Топливо - на выброс. Не тесла, на батарейках не полетаешь.
   132.0132.0
MD Serg Ivanov #08.11.2024 23:07  @Дем#08.11.2024 14:43
+
-
edit
 
s.t.>> заправил машину один раз и на выброс?
Дем> Топливо - на выброс. Не тесла, на батарейках не полетаешь.

«Строительство нового мира на Марсе теперь возможно», — в 2025 году Starship будет в три раза мощнее и на 10 000% экономичнее Saturn V при доставке грузов

Как заявил Илон Маск, Starship уже более чем в два раза мощнее ракеты Saturn V, а примерно через год он будет в три раза мощнее при тяге в 10 000 метрических тонн. //  www.ixbt.com
 
Как заявил Илон Маск, Starship уже более чем в два раза мощнее ракеты Saturn V, а примерно через год он будет в три раза мощнее при тяге в 10 000 метрических тонн.

Что еще более важно, он разработан для полного повторного использования, сжигая ~80% жидкого кислорода и ~20% жидкого метана (очень дешевое топливо). Это позволяет снизить стоимость доставки грузов в космос примерно на 10 000% по сравнению с Saturn V. Starship — это разница между многопланетной и однопланетной цивилизацией. Строительство нового мира на Марсе теперь возможно.

Илон Маск
 

Илон Маск говорил о том, чем в итоге станет Starship, более 20 лет назад. SpaceX. Вот что он сказал в 2003 году: «Наш конечный путь модернизации — построить преемника Saturn V. Сверхтяжелый транспортный корабль, который можно было бы использовать для создания лунной базы или выполнения миссии на Марс».

7 ноября 2024
C помощью президента Трампа у него точно многое получится.
В историю космонавтики войдёт наравне с Королёвым. А Рогозина никто и не вспомнит.
— Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо... Ты не увидишь его так близко!.. Ох ты, бедняга!
«— Ну что же — небо? — пустое место... Как мне там ползать? Мне здесь прекрасно... тепло и сыро!
 
   130.0.0.0130.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.11.2024 в 23:27
MD Serg Ivanov #08.11.2024 23:11  @Дем#08.11.2024 12:34
+
-
edit
 
Fakir>> ... нужна будет ... инспекция и восстановление ТЗП и пр. Всё всегда на мачте? Чо-т сомнительно. Как минимум хорошим решением это не выглядит. МИК лучше.
Бригада молдавских плиточников положит плитку на Шаттл любой сложности...©
   130.0.0.0130.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.11.2024 в 23:18
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Дем> Топливо - на выброс. Не тесла, на батарейках не полетаешь.
Ты топишь за одноразовость, одноразовая ракета не сильно дешевле многоразовой, если не ТТ.
   88
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

s.t.> Ты топишь за одноразовость, одноразовая ракета не сильно дешевле многоразовой, если не ТТ.
Я топлю за бизнес-подход, дорогое спасать, дешёвое расходовать
   132.0132.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Дем> Я топлю за бизнес-подход, дорогое спасать, дешёвое расходовать
но пока бустеры Блок5 совершили в среднем порядка десяти полётов - маловато будет
 

Ты же сам говоришь этим "маловато", что смысла нет.
   88
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

s.t.> Ты же сам говоришь этим "маловато", что смысла нет.
Смысла нет приделывать крылышки, а не тратить топливо и движки на посадку.
   132.0132.0
+
+2
-
edit
 

zaitcev

старожил

Очередной рекорд переиспользования ускорителя 1-й ступени F9: 23 посадки.

У авиалайнеров, правда, по 50 тыс. циклов бывает и даже больше. Так что ещё есть над чем работать.

Кстати, что интересно, старенькая ступень пошла под коммерческого заказчика - Кореясат-6А. Когда-то это была проблема, а сейчас даже людей на них пускают.

SpaceX lands Falcon 9 booster for a record 23rd time amid Koreasat-6A mission – Spaceflight Now

SpaceX has released the first close-up images and video of the Falcon Heavy rocket at launch complex 39A at the Kennedy Space Center. The rocket was rolled out on December 28, 2017 and raised vertical on the launch pad. SpaceX successfully delivered the first 60 members of the company’s Starlink broadband satellite fleet to orbit Thursday night after a launch from Cape Canaveral. United Launch Alliance technicians were allowed to return to the Atlas 5 pad Tuesday as firefighters continued to wage air and ground campaigns against the wildfire burning at Vandenberg Air Force Base in California. //  Дальше — spaceflightnow.com
 
   132.0132.0
BE Serg Ivanov #12.11.2024 21:43
+
+1
-
edit
 

Космическая гонка 2.0: Китай раскрывает планы по созданию собственного Starship

В Китае представили уменьшенную модель новой сверхмощной ракеты-носителя — «Чанчжэн-9». Эта разработка, по меньшей мере в одной из своих модификаций, демонстрирует //  www.pravda.ru
 

Китайские разработчики продемонстрировали прототип перспективной сверхтяжелой ракеты "Чанчжэн-9", которая во многом напоминает многоразовую систему Starship, созданную компанией Илона Маска SpaceX. На авиакосмической выставке Airshow China 2024 в Чжухае стало известно, что этот гигант предназначен, в первую очередь, для пилотируемых миссий к Луне.
Интересно, что "Чанчжэн-9" проектируется в нескольких модификациях, одна из которых предполагает возможность многократного использования всех компонентов, как и у "Старшипа". Сходство на этом не заканчивается: инженеры оснастили верхнюю ступень китайской ракеты управляемыми аэродинамическими поверхностями, расположенными в тех же местах, что и у американского аналога. Это решение призвано улучшить маневренность аппарата во время посадки.

Силовая установка "Чанчжэн-9" также вызывает ассоциации со "Старшипом". Первая ступень китайской ракеты будет оборудована 30 метановыми двигателями YF-215, использующими жидкий кислород в качестве окислителя. Для сравнения, ускоритель Super Heavy, являющийся первой ступенью "Старшипа", оснащен 33 двигателями, работающими на аналогичной топливной паре.

Согласно заявленным характеристикам, высота "Чанчжэн-9" составит 114 метров, а грузоподъемность на низкой околоземной орбите — 150 тонн. Это лишь немного меньше, чем у "Старшипа", который способен выводить на орбиту грузы той же массы, имея высоту 122 метра.

Таким образом, Китай демонстрирует серьезные амбиции в освоении космоса, создавая ракету, которая по своим возможностям сможет составить конкуренцию самым передовым разработкам в мире.


Читайте больше на Космическая гонка 2.0: Китай раскрывает планы по созданию собственного Starship
Прикреплённые файлы:
9.png (скачать) [719x773, 1,06 МБ]
 
 
   130.0.0.0130.0.0.0
Это сообщение редактировалось 12.11.2024 в 21:51
US zaitcev #12.11.2024 23:24  @Serg Ivanov#12.11.2024 21:43
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил

S.I.> Китайские разработчики продемонстрировали прототип .. "Чанчжэн-9", которая во многом напоминает многоразовую систему Starship, ..

На то и щука в море, чтобы карась не дремал.

S.I.> Китай демонстрирует серьезные амбиции в освоении космоса, создавая ракету, которая по своим возможностям сможет составить конкуренцию самым передовым разработкам в мире.

Слава Богу, России такая большая ракета не нужна, даже без войны.

Кстати тут через несколько дней обещают пуск Flight 6. Вроде 5-й был совсем недавно. Торопятся.
   132.0132.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2024 в 01:46
CH Serg Ivanov #13.11.2024 11:51  @zaitcev#12.11.2024 23:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
S.I.>> Китайские разработчики продемонстрировали прототип .. "Чанчжэн-9", которая во многом напоминает многоразовую систему Starship, ..
zaitcev> На то и щука в море, чтобы карась не дремал.
Где-то водятся щуки, а где-то - премудрые пескари..
Что тут случилось — щука ли его заглотала, рак ли клешнёй перешиб, или сам он своею смертью умер и всплыл на поверхность, — свидетелей этому делу не было. Скорее всего — сам умер, потому что какая сласть щуке глотать хворого, умирающего пескаря, да к тому же ещё и премудрого?
 

Кто сейчас «печёт ракеты как сосиски», Роскосмос или SpaceX?

Кто сейчас "печёт ракеты как сосиски", Роскосмос или SpaceX?

Будучи с визитом в США Генсек КПСС Никита Сергеевич Хрущёв произнёс две фразы, которые действительно "отлились в граните": "Мы печём ракеты как сосиски" и "Мы вас закопаем". Я, конечно, сейчас буду говорить не про военное ракетостроение. //  greenstartpoint.ru
 
В принципе работа, казалось бы, у нас идёт, но только почему-то, а мы знаем почему, Роскосмос уже значительно «просел» в коммерческих пусках, и уже практически потерял статус монополиста в пилотируемых пусках. И как вы уже поняли, и как ни странно, но основным конкурентом российской госкорпорации «Роскосмос» на международном рынке космических услуг является частная космическая компания SpaceX.
 

S.I.>> Китай демонстрирует серьезные амбиции в освоении космоса, создавая ракету, которая по своим возможностям сможет составить конкуренцию самым передовым разработкам в мире.
zaitcev> Слава Богу, России такая большая ракета не нужна, даже без войны.
С точки зрения США и КНР - конечно так.. Бензоколонка без лучших в мире ракет - это просто бензоколонка.

И целого мира мало…

Госдепартамент США разработал и запустил в действие первую «Рамочную стратегию для космической дипломатии». В документе сказано, что космос – это прежде всего источник американского первенства… //  globalaffairs.ru
 
От дипломатии канонерок к космической дипломатии
 

«Конгресс однажды использовал каперские свидетельства, разрешённые Конституцией, чтобы наделить частные морские суда правом выступать в качестве военного имущества государства. Правительство могло бы использовать аналогичные правовые инструменты для привлечения частных космических предприятий к участию в государственных миссиях».
zaitcev> Кстати тут через несколько дней обещают пуск Flight 6. Вроде 5-й был совсем недавно. Торопятся.
"Мы печем ракеты как сосиски"© 1960 г.СССР

Кто штампует ракеты как сосиски или Старшипов будет столько сколько нужно

После успешного второго старта системы «Starship - Super Heavy» 18-ого ноября многие скептики снова начали задавать банальный вопрос //  greenstartpoint.ru
 

Кто штампует ракеты как сосиски или Старшипов будет столько сколько нужно
Ответ элементарен. Столько сколько потребуется. Это итерационная модель разработки и тестирования. Она была выбрана изначально, и в таком режиме, шаг за шагом, будет идти ровно до момента успешной «отловли», и «Starship», и «Super Heavy» манипуляторами «Мехазиллы». Вероятно, на этом пути будут и повреждения самой стартовой башни и стартового стола.

Сейчас в разной степени готовности находятся 8 корпусов прототипов «Starship», и примерно столько же «Super Heavy».
 
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 13.11.2024 в 15:23
MD Serg Ivanov #13.11.2024 14:08
+
-
edit
 

SpaceX может отказаться от тайваньских поставщиков из-за риска военного конфликта

SpaceX может отказаться от тайваньских поставщиков из-за риска военного конфликта //  vesti.az
 
Официальный представитель канцелярии по делам Тайваня при Госсовете КНР Чжу Фэнлянь заявила, что возможный уход тайваньских поставщиков комплектующих для SpaceX связан с «опасной позицией» администрации Тайбэя, ориентированной на сепаратизм.

Как передает Vesti.az со ссылкой на мировые СМИ, об этом Чжу Фэнлянь сказала на брифинге, комментируя сообщения о том, что Илон Маск якобы обратился к своим тайваньским поставщикам с просьбой перенести производство комплектующих для спутников за пределы острова.
 

Тайвань отрицает, что SpaceX призвала поставщиков чипов для Starlink перенести производство из страны из-за геополитических рисков

Министерство экономики Тайваня (MOEA) опровергло сообщения о том, что SpaceX попросила тайваньских поставщиков чипов и другого оборудования перенести производство в другие страны из-за геополитических рисков. //  www.ixbt.com
 
Министерство экономики Тайваня (MOEA) опровергло сообщения о том, что SpaceX попросила тайваньских поставщиков чипов и другого оборудования перенести производство в другие страны из-за геополитических рисков.

На прошлой неделе появились сообщения о том, что SpaceX попросила поставщиков компонентов для подразделения Starlink перенести производство из Тайваня. В сообщении утверждалось, что, следуя приказам SpaceX, некоторые тайваньские производители начали перемещать части своих цепочек поставок в Юго-Восточную Азию, включая Вьетнам и Таиланд.
 
   52.052.0
CH Serg Ivanov #13.11.2024 15:30
+
-
edit
 
Нет худа без добра
Военкор Александр Коц заявил о том, что ВС РФ в зоне СВО активно пользуются терминалами спутниковой связи от американской компании «Старлинк».

«„Старлинком“ в войсках мы активно пользуемся на территории СВО. Через него, в том числе, идут трансляции на различные пункты управления, картинки с разведывательных БПЛА. Это очень серьезно подняло наш уровень разведывательный, нашу возможность отслеживать передвижения противника, его планов и так далее»,
заявил российский военкор.

Он отметил, что, к сожалению, у России пока нет аналогов такой системы, а поэтому приходится пользоваться спутниками геополитического противника, то есть США.

Что касается безопасности использования «Старлинка» в ВС РФ, то, по словам Коца, это вопрос весьма дискуссионный. В то же время, как заметил военкор, он ни разу не слышал историй о том, что из-за использования «Старлинка» какую-то российскую позицию смогли вычислить или накрыть точным ударом.
 

Пока у нас такого нет. Стало известно об использовании российской армией спутников Starlink

Военкор Коц заявил об активном использовании спутников Маска войсками РФ //  voennoedelo.com
 
   52.052.0
US Fakir #14.11.2024 18:57  @Serg Ivanov#07.11.2024 15:51
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> К стати в КБ у Королёва тоже всё шло в основном от артиллерийских специалистов.
S.I.> ОБЪЕДИНЕНИЕ РАКЕТЧИКОВ С АРТИЛЛЕРИСТАМИ
S.I.> А вначале баловался с ракетопланами.

Не "шло", а они использовались. В ракетчики и паровозных инженеров перепрофилировали, не штука.

Сам же Королёв и половина ключевых (включая Чертока) - именно из авиации.

...но это не меняет ничего вообще.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
US Fakir #14.11.2024 19:00  @Serg Ivanov#07.11.2024 23:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Что не отменяет того факта, что по всем оценкам крылатая посадка по ср. с ракетной даёт экономию массы. Именно поэтому почти все прожекты из организаций Роскосмоса за 30 лет в итоге принимали именно её. Да и европейские, и прежние американские тоже. Т.к. выигрыш,
S.I.> И все они благополучно и навсегда провалены. Нет там никакого выигрыша в итоге и не будет.

:facepalm:

Они не "провалены", они не запущены в РКА ровно так же, как и все прочие проекты многоразовых носителей, включая с парашютной или ракетной посадкой.
Поменяй в российском проекте крылатую посадку на ракетную - в итоге не изменится ничего. "Вам газировку без какого сиропа - без малинового или без клубничного?"
Потому что "денег нет, но вы держитесь", и скрипач не нужен. Совершенно пофигу при этом, какая у него скрипка и какой репертуар.

Что тут можно не понимать?
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Всё это решаемо, и умеренно трудно. Но - нужны соотв. авиакомпетенции. У Маска их нет и не было. Едва ли нанять соотв. спецов или контрагентов было так уж сложно, но кто его знает.
Дем> А в США вообще есть свободные подобные спецы? Или даже несвободные?

"В Греции всё есть".
Но может быть Маску и не хотелось возиться.

Опять же своеобразный маркетинг, важный для его целей - при ракетной посадке можно какие-то слова произносить про применение и на Луне и про Марс ("многие верят" © х/ф "Формула любви"). Крылатая посадка для этих целей работала бы хуже.

Для своих раскладов он поступил разумно.


Fakir>> Что не отменяет того факта, что по всем оценкам крылатая посадка по ср. с ракетной даёт экономию массы.
Дем> Масса массе рознь. Одно дело - топливо, и совсем другое - железо.

:facepalm:
Неужели неясно, что речь именно о сухой?

Не говоря о надёжности.



Парашютный и крылатый способы спасения более эффективны по
сравнению с ракетным: при увеличении конечной (полной)
массы 1-й ступени в 2,6 раза по сравнению с одноразовой РН
проигрыш в ПН для ступени с ракетной посадкой– 55%, для
ступени с крылатой посадкой – 45%.

Ракетная посадка реализуется проще и дешевле, даёт больший
экономический эффект на коротких горизонтах (снижение
стоимости на величину до 40% при 10-кратном повторном
использовании), но меньшую надёжность.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Fakir> Они не "провалены", они не запущены в РКА ровно так же, как и все прочие проекты многоразовых носителей, включая с парашютной или ракетной посадкой.
Так РКА как и вообще вся технологическая отрасль сделала ставку на "у нас крутое наследие" та же поставка РД в США это не производство, а распродажа наследства. Наследство благополучно промотали, своего ничего не сделали.
Что то развить сумели только в атомной промышленности.
   88
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
s.t.> Так РКА как и вообще вся технологическая отрасль сделала ставку на "у нас крутое наследие" та же поставка РД в США это не производство, а распродажа наследства. Наследство благополучно промотали, своего ничего не сделали.

Уже язык обмолол за крайние десять лет: см. бюджет РКА и других космических агентств, включая госзаказы Маска.
Графики сравнений по 2007 и 2012 вешал и раньше, ну можно добавить теперь и на 2023 сравнения. Куле вы хотите от Роскосмоса, если у него бюджет и в 2023 меньше, и чем в Японии, и чем во Франции?!! Родит он вам носитель, что ли?

"Монтёры, вот вам верёвка и два гвоздя: имея это, постройте город!"
Но таких людей вот уже сто лет как больше не делают.
При всём количестве вопросов и претензий к Роскосмосу и его руководствам, политика "денег нет, но вы держитесь" ни к чему иному не привела, не могла привести и не приведёт и в будущем.

Но нет - продолжается болботание.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил

Fakir> Опять же своеобразный маркетинг, важный для его целей - при ракетной посадке можно какие-то слова произносить про применение и на Луне и про Марс

Что значит слова? Для Starship HLS уже контракт подписан, работы ведутся. Конечно, гарантии успеха нет, но ведь не просто слова.
   132.0132.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Опять же своеобразный маркетинг, важный для его целей - при ракетной посадке можно какие-то слова произносить про применение и на Луне и про Марс
zaitcev> Что значит слова? Для Starship HLS уже контракт подписан, работы ведутся. Конечно, гарантии успеха нет, но ведь не просто слова.

Про колонизацию Марса-то? Да проще не бывает.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> Масса массе рознь. Одно дело - топливо, и совсем другое - железо.
Fakir> :facepalm:
Fakir> Неужели неясно, что речь именно о сухой?
Да понятно что у крылатой - сухая.
А вот у садящейся вертикально вместо крыльев - запас топлива. Где-то четверть от сухой массы на собственно посадку и сколько получится для высотных манёвров. От ничего до ...
   132.0132.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал


Fakir> Графики сравнений по 2007 и 2012 вешал и раньше, ну можно добавить теперь и на 2023 сравнения. Куле вы хотите от Роскосмоса, если у него бюджет и в 2023 меньше, и чем в Японии, и чем во Франции?!! Родит он вам носитель, что ли?
Сколько носителей "напрожектировали" и благополучно спустили в унитаз с другими инициативами?
Может, дело не столько в бюджетах, а в разграблении средств на стройках века и прочих не имеющих аналогов?
   130.0.0.0130.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru