Орбитальные ломы

Б.г.>> И кинетическое оружие будет эффективным при ещё бОльших стартовых затратах, чем ЯО
DustyFox> ППКС, но помимо собственно эффективности оружия, в ЯО имеется изрядная доля политики.

Пока не увидим что в реале произошло при поражении завода ничего толком сказать не сможем. Так что ждём фото и инфы с места.вот тогда и сделаем выводы о его эффективности.
А сейчас только гадания..,.

Б.г.>> И кинетическое оружие будет эффективным при ещё бОльших стартовых затратах, чем ЯО
DustyFox> ППКС, но помимо собственно эффективности оружия, в ЯО имеется изрядная доля политики.

Чо бы сделал йа.
Йа бы сделал метательную штуку с ядерным приводом. Т.е. некая хрень, растущая из обычного 20-килотонного заряда минимального размера. Должна на высоте километров 600 выстрелить с максимальной, какой получится, скоростью, оперённый лом из карбида тантала-гафния. Если удастся сообщить этому лому хотя бы килотонну тротилового эквивалента, вторую - снаряду-противовесу, чтобы с законом сохранения импульса не бороться, то остальные 18 не жалко и рассеять в атмосфере, как и остатки от собственно ябч.

При этом мы имеем кинетическое оружие из фантастики, но, в реале. Локального радиоактивного заражения не имеем, повышение глобального - ничтожно, при 20-килотонном-то заряде, никаких долгосрочных вредных эффектов.

Одна засада - это оченно нетривиально сделать. Но - можно, и я знаю, что наши ядерщики этим занимаются минимум с 2010 года. В 2013 году я был на юбилейной конференции в Сарове, посвящённой 60-летию испытания "Сахаровской слойки", т.е. РДС-6с, и там открытым текстом было сказано, что принципиальный признак нового поколения ядерных взрывных устройств - направленный энерговыход.

Одно ясно - по цене эта штука не просто сравнима, а гораздо дороже тактического ядерного боеприпаса, который использует, как источник энергии. И ещё ясно, что это опасная для политики ядерного сдерживания сепулька. Ибо катастрофически понижает порог. Ведь того, что у ядерной бомбы обычно боятся (и что мешает применению), у этой сепульки нет.

Даже если до Земли, сквозь атмосферу, дойдут только 100 тонн тротилового эквивалента из килотонны, это будет вовсе не то же самое, что взорвать на земле (или на глубине 10 метров) сто тонн тротила или даже гексогена. Но, по оценкам заинтересованных лиц, дойдут не 100, а где-то 350 при невезении и 500 при везении тонн ТЭ.

Б.г.> Чо бы сделал йа.
Вывод ЯО в космос----это вообще уже за гранью.Тут такая гонка начнется..

Б.г.>> Чо бы сделал йа.
крот17> Вывод ЯО в космос----это вообще уже за гранью.Тут такая гонка начнется..

Тут не больше "вывода ЯО в космос", чем при обычной стрельбе на 10000 км. Когда стреляешь на 10000 км, максимальная высота 1200 км - это при оптимальной по энергетике траектории. Если траекторию укоротить, то максимальная высота станет повыше, при той же энергетике. При этом одновременно убиваются два зайца, уменьшается рассеивание по дальности, и уменьшаются потери энергии из-за более быстрого прохождения атмосферы.

Нет, опасность такого вида оружия, буде оно реально появится, именно в снижении порога применения. 20 килотонный взрыв на высоте да даже 200 км никто не заметит, только космонавты на МКС. Ну и службы наблюдения за соответствующими спецэффектами. Ни для кого живущих на земле и даже пассажиров авиалайнеров ничего не случится.

Большинство эффектов ядерного взрыва получаются только в атмосфере, это она преобразует тепловой рентген от сборки в ударную волну, световое излучение и радиоактивное заражение. Сама сборка генерирует примерно килограмм осколков деления, радиоактивность которых падает до 1% за несколько часов, и, если у них рядом не будет значительной массы, чтобы её активировать, это всё.

Б.г.>>> И кинетическое оружие будет эффективным при ещё бОльших стартовых затратах, чем ЯО
DustyFox>> ППКС, но помимо собственно эффективности оружия, в ЯО имеется изрядная доля политики.
крот17> Пока не увидим что в реале произошло при поражении завода ничего толком сказать не сможем. Так что ждём фото и инфы с места.вот тогда и сделаем выводы о его эффективности.
крот17> А сейчас только гадания..,.

Тебе ж из 404-й уже сказали, что потерь нет © только краску на одной стене цеха поцарапало... А достоверной информации дождемся ООООчень не скоро.

крот17> Что по мощности? А мощность и правда впечатляет – лом из вольфрама, весом в 9 тонн имеет тротиловый эквивалент в 11,5 тонн. Что не может не впечатлять.
Вдвое больше Grand Slam или фаб-9000. В общем, не так, чтобы очень. Преимущество стрелы бога в неперехватываемости и способности из под земли достать. Но если 9000 запулить на первой ступени МБР, будет дешевле, здесь и сейчас.

Т.е. по наземным целям сомнительная необходимость. Тем более, если есть управляемая ракета то можно воспользоваться куммулятивным эффектом многоточечного поражения. Даже особой прецизионности взрывателей не надо. Может, даже не одновременный подрыв будет эффективнее за счёт знакопеременных нагрузок.

крот17>> Что по мощности? А мощность и правда впечатляет – лом из вольфрама, весом в 9 тонн имеет тротиловый эквивалент в 11,5 тонн. Что не может не впечатлять.
s.t.> Вдвое больше Grand Slam или фаб-9000. В общем, не так, чтобы очень. Преимущество стрелы бога в неперехватываемости и способности из под земли достать. Но если 9000 запулить на первой ступени МБР, будет дешевле, здесь и сейчас.
s.t.> Т.е. по наземным целям сомнительная необходимость. Тем более, если есть управляемая ракета то можно воспользоваться куммулятивным эффектом многоточечного поражения. Даже особой прецизионности взрывателей не надо. Может, даже не одновременный подрыв будет эффективнее за счёт знакопеременных нагрузок.

В общем то да согласен.Даже лом в 7тонн в больших количествах доставить проблематично на одноразовых РН.
Да и стоимость пулять БР на дальность 500км великовата будет.Если ихмо только одноступенчатые делать даже в весе 10-40 тонн может и стоимость уменьшится.А так да только по приоритетным и высокозащищенным целям типа бункеров на больших дальностях или как система быстрого реагирования по особо важным целям.

Б.г.>принципиальный признак нового поколения ядерных взрывных устройств - направленный энерговыход.
Выходит направленный ядерный взрыв все-таки существует!

Б.г.> Тут не больше "вывода ЯО в космос", чем при обычной стрельбе на 10000 км.
Так хоть стрельба на 10000 км и нарушение договора, жаловаться будет некому...
Б.г.> Пустое это обсуждение. БРСД без ядерного оснащения - слишком дорогое оружие
Вообще зависит от важности поражённой цели. Какой-нибудь контейнеровоз с грузом на миллиарды $ потопить, например

Б.г.>>принципиальный признак нового поколения ядерных взрывных устройств - направленный энерговыход.
t.> Выходит направленный ядерный взрыв все-таки существует!

ЭТО ССОВ. Ни отрицать, ни подтверждать нельзя.
Но работы ведутся, да. Это просто ДСП.

крот17>>..

Пересмотрел еще раз момент нанесения ударов боевыми элементами. Похоже на противобункерное применение с повышенной проникающей способностью . Если взрывчатки в них нет, имеем частичное разрушение бетонных перекрытий и вторичное поражение обломками бетона , если есть, то имеем обрушение перекрытий в нескольких уровнях, если в них тактическая ЯБЧ, имеем кратер(ры).
Ну и не совсем в тему… Если бы через сутки или двое удар повторили, эффект от демонстрации был бы более внушительным.

intoxicated> Одна из методик про пенетраторов которой можно найти в сети предназначена до скоростей к 1500 м/с, однако если ее применить "дальше" можно прийти к глубины поражения 500м (грунт + 2м ЖБ) для лома из вольфрама весом в 1 тонну на скорости удара 3700 м/с. Для лома в 500кг получается 350м.

Знать бы только, на какой глубине вольфрамовый лом достигнет температуры плавления…

Б.г.> Но работы ведутся, да. Это просто ДСП.
Это из юморной интернет-анкеты, где сказано, что есть люди, способные выдержать направленный ядерный взрыв.
И тут шутка превратилась в реальность...

Gasilov> Знать бы только, на какой глубине вольфрамовый лом достигнет температуры плавления…

Я вот что подумал
Пенетраторы Орешника на какой высоте разделились?Если на 130км то они бы сильно нагрелись и при столкновении с землей смогли бы в грунт не уйти,а деформировались на поверхности.Если по заявлению ВВП нагревались до более 4000 градусов и скорость у земли 10М.
Здесь несколько вариантов.
1й Шли к земле в общей капсуле а на небольшой высоте разделились
2й каждый лом имел свою систему наведения после разделения на большой высоте и для сохранения прочности при ударе о землю имел теплозащиту.
3й к земле шли 6 капсул со своей системой наведения и теплозащитой а над поверхностью разделились на еще 6 пенетраторов.
ну и еще варианты ...
Ну и Орешник больше подходит под Рубеж в варианте с 2я ступенями(Ну или Пионер тоже с 2я)
Вот только какие2-3 или 1-2 ???
ПС и где на видео видно еще деление на 6 пенетраторов каждого блока.?

Naib> У бора совсем уж низкая плотность.
2.3
алюминий 2.7, но теплота сгорания всего 30. Т.е. в пересчете на объем будет меньше бора. А любые жидкие топлива имеют плотность ниже 1.

крот17> Пенетраторы Орешника на какой высоте разделились?Если на 130км то они бы сильно нагрелись и при столкновении с землей смогли бы в грунт не уйти,а деформировались на поверхности.Если по заявлению ВВП нагревались до более 4000 градусов и скорость у земли 10М.

С точки зрения противодействия рубежных средств ПРО, разделять надо до её воздействия.

крот17> ПС и где на видео видно еще деление на 6 пенетраторов каждого блока.?

Одна ракета, 6ть РГЧ, в каждой 6ть Боевых элементов. Управляются видимо только РГЧ. Но могу ошибаться.

t.> Выходит направленный ядерный взрыв все-таки существует!

В штатовской СОИ, что то было типа ядерного подрыва в космосе, "оптическая накачка" орбитальных рентгеновских лазеров (видимо с их разрушение), ну и удар по объектам. Но могу ошибаться.

Gasilov> Одна ракета, 6ть РГЧ, в каждой 6ть Боевых элементов.
про БЭ есть мнение, что это артефакты засвета видео, которые попадание одного лома делают похожим на дождик из шести стрел.

s.t.> про БЭ есть мнение, что это артефакты засвета видео, которые попадание одного лома делают похожим на дождик из шести стрел.

Может и так, но уж больно шесть ударов делятся каждый раз на шесть частей (для артефактов странная регулярность). БЭ предположительно неуправляемые с поздним разделением, видимо для увеличения зоны поражения и усиления воздействия на поражаемый объект (относительно одного лома). Это так, измышлизмы.

s.t.> про БЭ есть мнение, что это артефакты засвета видео, которые попадание одного лома делают похожим на дождик из шести стрел.

Нет. Посмотри видео внимательно, особенно прилёт первого пакета — он был с достаточно большим разделением в пространстве. По 6 штук в каждом пакете.

крот17>> Пенетраторы Орешника на какой высоте разделились?Если на 130км то они бы сильно нагрелись и при столкновении с землей смогли бы в грунт не уйти,а деформировались на поверхности.Если по заявлению ВВП нагревались до более 4000 градусов и скорость у земли 10М.
Gasilov> С точки зрения противодействия рубежных средств ПРО, разделять надо до её воздействия.

===Скорее всего так.Но ихмо каждый лом(или контейнер с ломами) в капсуле со своей Теплозащитой и ДУ коррекции и наведения.

крот17>> ПС и где на видео видно еще деление на 6 пенетраторов каждого блока.?
Gasilov> Одна ракета, 6ть РГЧ, в каждой 6ть Боевых элементов. Управляются видимо только РГЧ. Но могу ошибаться.
--да Ломы лучше не греть .

крот17> --да Ломы лучше не греть .
а они нагреются?
"Подвод" энергии к лому велик, но продолжается считанные секунды, теплопроводности не хватит, чтобы произошел разогрев массива. Ну поплавится внешний слой слегка. Но основа прочости не потеряет.
Это СА идут медленно, т.к. надо тормозить. А лом с минимальным сопротивлением пронзает атмосферу и перегрузки тоже при этом малы.

крот17>> --да Ломы лучше не греть .
s.t.> а они нагреются?
s.t.> "Подвод" энергии к лому велик, но продолжается считанные секунды, теплопроводности не хватит, чтобы произошел разогрев массива. Ну поплавится внешний слой слегка. Но основа прочости не потеряет.
Метеориты, говорят, сразу после падения покрываются инеем (не помню, любые или только железные). Не успевают прогреться. Прогревается только неглубокий внешний слой. При этом метеорит сильно тормозится в плотных слоях атмосферы и падает уже не с космической скоростью относительно медленно, то есть теряет большую часть кинетической энергии ещё в атмосфере. Лом же долетает до поверхности с большей долей нерастраченной энергии.