Gasilov
инфо
инструменты
Serg Ivanov
intoxicated
крот17
Invar
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/c/cb/128x128-crop/Oklahomacitybombing-DF-ST-98-01356.jpg)
Орбитальные ломы
как оружие; вольфрамовый лом, падающий с орбиты - что может и чего не можетТеги:
a.p.> Метеориты, говорят, сразу после падения покрываются инеем (не помню, любые или только железные). Не успевают прогреться.
Некоторые вполне себе "горят".
Некоторые вполне себе "горят".
Прикреплённые файлы:
a.p.>> Метеориты, говорят, сразу после падения покрываются инеем (не помню, любые или только железные). Не успевают прогреться.
Gasilov> Некоторые вполне себе "горят".
Горят и нередко разрушаются в воздухе. Но то, что долетает до поверхности (если долетает конечно) часто оказывается не прогрето в глубине.
Gasilov> Некоторые вполне себе "горят".
Горят и нередко разрушаются в воздухе. Но то, что долетает до поверхности (если долетает конечно) часто оказывается не прогрето в глубине.
Б.г.>>> И кинетическое оружие будет эффективным при ещё бОльших стартовых затратах, чем ЯО
DustyFox>> ППКС, но помимо собственно эффективности оружия, в ЯО имеется изрядная доля политики.
крот17> Пока не увидим что в реале произошло при поражении завода ничего толком сказать не сможем. Так что ждём фото и инфы с места.вот тогда и сделаем выводы о его эффективности.
крот17> А сейчас только гадания..,.
DustyFox>> ППКС, но помимо собственно эффективности оружия, в ЯО имеется изрядная доля политики.
крот17> Пока не увидим что в реале произошло при поражении завода ничего толком сказать не сможем. Так что ждём фото и инфы с места.вот тогда и сделаем выводы о его эффективности.
крот17> А сейчас только гадания..,.
В экспертной среде продолжается обсуждение данных со спутников Европейского космического агентства в плане отображения состояния Днепропетровского завода «Южмаш» после применения ВС РФ гиперзвуковой баллистической ракеты «Орешник».
После затянувшегося периода «непроглядной» облачности европейские спутники всё-таки демонстрируют территорию «Южмаша» на своих снимках, при этом на мониторинговом сайте в качестве даты съёмки указывается 24 ноября 2024 года (через три дня после удара).
На снимках постройки на территории «Южмаша» выглядят целостными, если не считать комплекса цехов, примыкающего к улице Парковая. Также некоторое нарушение целостности наблюдается в зданиях в районе расположения КБ им.Янгеля. В остальном как бы «всё цело».
Обращает на себя внимание тот факт, что попытка приблизить объекты на спутниковых снимках для более детальной «визуализации» результата не дают – всё в этом случае отображается мутным и размытым. Это крайне странно, особенно если учесть, что камеры спутников мониторинга поверхности Земли в ЕКА называли «одними из лучших в своём классе». Для сравнения - разрешение снимков от Google тех же цехов «Южмаша» образца июня 2024):
Также обращает на себя внимание нехарактерное отображение информации районов по датам. Если тот же Днепропетровск на спутниковых снимках ЕКА датирован 24 ноября, то находящийся всего в нескольких десятках километров от областного центра Кривой Рог – уже 16 ноября, Павлоград – и вовсе 22 октября. То есть, данные со спутниковых снимков в пределах одного региона разнятся порой более чем на месяц при внесении их на сайт.
Но это не последняя странность. Сайты, предоставляющие данные о погоде, свидетельствуют о том, что 24 ноября, данные по которому отображает сайт спутникового мониторинга от ЕКА, в Днепропетровске была облачная погода. На снимке же – солнечно, с минимальным «набором» небольших облаков. И это после целого дня осадков 23 ноября:
Опубликованные ЕКА снимки «Южмаша» после прилёта «Орешника» вызвали сомнения в их подлинности
В экспертной среде продолжается обсуждение данных со спутников Европейского космического агентства в плане отображения состояния Днепропетровского завода «Южмаш» после применения ВС РФ гиперзвуковой баллистической ракеты «Орешник». После затянувшегося периода «непроглядной» облачности европейские // topwar.ru
a.p.> Горят и нередко разрушаются в воздухе. Но то, что долетает до поверхности (если долетает конечно) часто оказывается не прогрето в глубине.
То что не долетает - тоже иногда поражает.
То что не долетает - тоже иногда поражает.
Падение метеорита Челябинск — Википедия
озеро Чебаркуль Паде́ние метеори́та Челя́бинск (также получил известность как Челя́бинский либо Чебарку́льский метеорит) — столкновение с земной поверхностью фрагментов небольшого астероида, разрушившегося в результате торможения в атмосфере Земли в пятницу, 15 февраля 2013 года примерно в 9 часов 20 минут по местному времени (UTC+5). Суперболид разрушился в окрестностях Челябинска на высоте 23,3 км. 15 февраля 2013 года астероид диаметром около 18 метров и массой порядка 11 тыс. // Дальше — ru.wikipedia.org
a.p.>> Горят и нередко разрушаются в воздухе. Но то, что долетает до поверхности (если долетает конечно) часто оказывается не прогрето в глубине.
S.I.> То что не долетает - тоже иногда поражает.
Да, но при чём тут это? Обсуждали не расплавится ли орбитальный лом из вольфрама/чугуния/ляминия/пластилина/г**на и палок.
S.I.> То что не долетает - тоже иногда поражает.
Да, но при чём тут это? Обсуждали не расплавится ли орбитальный лом из вольфрама/чугуния/ляминия/пластилина/г**на и палок.
То что не долетает - тоже иногда поражает.
a.p.> Да, но при чём тут это? Обсуждали не расплавится ли орбитальный лом из вольфрама/чугуния/ляминия/пластилина/г**на и палок.
К тому что воздушный кинетический взрыв тоже возможен. Путём перевода в нужный момент вольфрама в состояние г**на и палок.
a.p.> Да, но при чём тут это? Обсуждали не расплавится ли орбитальный лом из вольфрама/чугуния/ляминия/пластилина/г**на и палок.
К тому что воздушный кинетический взрыв тоже возможен. Путём перевода в нужный момент вольфрама в состояние г**на и палок.
Например: вольфрамовый лом типа БОПС (вес 8кг, диаметр 30мм, длина к 700мм) падает с высоты где то 750км. До высоты к 30км он будет разгонятся и скорость будет к 3500 м/с. Ниже высоты 30км начинает терять скорость и удар в земли где то с 3100 м/с. На токой скорости согласно некоторыми рассчетами сможет проникнуть в грунт в глубину к 70м.
крот17
втянувшийся
s.t.> "Подвод" энергии к лому велик, но продолжается считанные секунды, теплопроводности не хватит, чтобы произошел разогрев массива. Ну поплавится внешний слой слегка. Но основа прочости не потеряет.
s.t.> Это СА идут медленно, т.к. надо тормозить. А лом с минимальным сопротивлением пронзает атмосферу и перегрузки тоже при этом малы.
Ну хорошо. Но.если каждый блок разделяется ещё на 6 то на небольшой высоте как я понял. Все равно какая то теплозащита всего блока должна стоять чтоб не повредился механизм разделения субб**брипасов. Небольшой заряд вв может и не перенести нагрев. Ихмо каждая боеголовка с 6 более мелкими субоеприпасами скорее всего имеет Ду коррекции и уже у земли вскрывается на более мелкие поражающие элементы вот на какой высоте? Чтоб не было сильного разброса.
s.t.> Это СА идут медленно, т.к. надо тормозить. А лом с минимальным сопротивлением пронзает атмосферу и перегрузки тоже при этом малы.
Ну хорошо. Но.если каждый блок разделяется ещё на 6 то на небольшой высоте как я понял. Все равно какая то теплозащита всего блока должна стоять чтоб не повредился механизм разделения субб**брипасов. Небольшой заряд вв может и не перенести нагрев. Ихмо каждая боеголовка с 6 более мелкими субоеприпасами скорее всего имеет Ду коррекции и уже у земли вскрывается на более мелкие поражающие элементы вот на какой высоте? Чтоб не было сильного разброса.
крот17> Ну хорошо. Но.если каждый блок разделяется ещё на 6 то на небольшой высоте как я понял. Все равно какая то теплозащита всего блока должна стоять чтоб не повредился механизм разделения субб**брипасов.
Это да, все верно.
И опять же, может и не имеет смысла запуливать точечно один большой лом, а лучше накрыть компактным дождиком из ломиков поменьше. Все равно ЖБ конструкции для них полупрозрачные.
Это да, все верно.
И опять же, может и не имеет смысла запуливать точечно один большой лом, а лучше накрыть компактным дождиком из ломиков поменьше. Все равно ЖБ конструкции для них полупрозрачные.
все же, не дает мне покоя возможность работать не пенетратором, а взрывной волной.
У гексогена теплота сгорания 9,66 МДж/кг. плотность 1.8
Бор 58 МДж/кг. плотность 2.3 твердого. На порошке будет сравнимо с гексогеном.
Алюминий 31 МДж/кг. плотность 2.7 твердого.
Бризантность объемных взрывов низка, но хоть какие то поверхности будет сносить эффективно. Начинка такого боеприпаса очевидно, должна быть порошком металла залитым газоизоляцией для избежания окисления. да хоть бы и керосином. После распыления в воздухе на высокой скорости непрочная пленка препятствием для сгорания не будет, не говоря уж о том, что она и сама может гореть. Но зато х5 энерговыхода к гексогену.
Но бор горит медленнее алюминия, хотя тоже с высокими температурами.
У гексогена теплота сгорания 9,66 МДж/кг. плотность 1.8
Бор 58 МДж/кг. плотность 2.3 твердого. На порошке будет сравнимо с гексогеном.
Алюминий 31 МДж/кг. плотность 2.7 твердого.
Бризантность объемных взрывов низка, но хоть какие то поверхности будет сносить эффективно. Начинка такого боеприпаса очевидно, должна быть порошком металла залитым газоизоляцией для избежания окисления. да хоть бы и керосином. После распыления в воздухе на высокой скорости непрочная пленка препятствием для сгорания не будет, не говоря уж о том, что она и сама может гореть. Но зато х5 энерговыхода к гексогену.
Но бор горит медленнее алюминия, хотя тоже с высокими температурами.
крот17
втянувшийся
крот17>> Ну хорошо. Но.если каждый блок разделяется ещё на 6 то на небольшой высоте как я понял. Все равно какая то теплозащита всего блока должна стоять чтоб не повредился механизм разделения субб**брипасов.
s.t.> Это да, все верно.
s.t.> И опять же, может и не имеет смысла запуливать точечно один большой лом, а лучше накрыть компактным дождиком из ломиков поменьше. Все равно ЖБ конструкции для них полупрозрачные.
Скорее надо иметь разные БЧ для разных целей.Мощный бункер глубокого залегания лучше лупить одним тяжелым ломом.На большей глубине достанем.Что то менее прочное дождем из кучи ломиков....
ПС==можно и их обедненного урана делать там еще разные эффекты в плюс...
s.t.> Это да, все верно.
s.t.> И опять же, может и не имеет смысла запуливать точечно один большой лом, а лучше накрыть компактным дождиком из ломиков поменьше. Все равно ЖБ конструкции для них полупрозрачные.
Скорее надо иметь разные БЧ для разных целей.Мощный бункер глубокого залегания лучше лупить одним тяжелым ломом.На большей глубине достанем.Что то менее прочное дождем из кучи ломиков....
ПС==можно и их обедненного урана делать там еще разные эффекты в плюс...
крот17> Ну хорошо. Но.если каждый блок разделяется ещё на 6 то на небольшой высоте как я понял.
Неправильно понял.
Если суббоеприпасы надо развести на расстояние порядка ста метров, то при их относительной скорости 10 м/с надо разделять их минимум за десять секунд, а это уже высота более 30 км.
Неправильно понял.
Если суббоеприпасы надо развести на расстояние порядка ста метров, то при их относительной скорости 10 м/с надо разделять их минимум за десять секунд, а это уже высота более 30 км.
крот17
втянувшийся
крот17>> Ну хорошо. Но.если каждый блок разделяется ещё на 6 то на небольшой высоте как я понял.
haleev> Неправильно понял.
haleev> Если суббоеприпасы надо развести на расстояние порядка ста метров, то при их относительной скорости 10 м/с надо разделять их минимум за десять секунд, а это уже высота более 30 км.
Ну 30км тоже для гиперзвука не бльшая
И почему за 10сек?Меньше времени не хватит ?
haleev> Неправильно понял.
haleev> Если суббоеприпасы надо развести на расстояние порядка ста метров, то при их относительной скорости 10 м/с надо разделять их минимум за десять секунд, а это уже высота более 30 км.
Ну 30км тоже для гиперзвука не бльшая
И почему за 10сек?Меньше времени не хватит ?
s.t.> все же, не дает мне покоя возможность работать не пенетратором, а взрывной волной.
s.t.>
По ушам съездить ? © один ушедший пользователь АБ осфероконе шашке в воздухе на подвесе.
s.t.>
По ушам съездить ? © один ушедший пользователь АБ о
Invar> По ушам съездить ? © один ушедший пользователь АБ о сфероконе шашке в воздухе на подвесе.
По твоему, работа ОДАБ калибра 5 тонн это езда по ушам? Она работает УВ.
Да и яо главные разрушения производит УВ.
По твоему, работа ОДАБ калибра 5 тонн это езда по ушам? Она работает УВ.
Да и яо главные разрушения производит УВ.
К вопросу о будущем ломов:
При характерном для МБР угле входа в атмосферу -20 градусов на скорости 7,8 км/с вольфрамовый лом массой 9 тонн и диаметром 30 см потеряет менее 0,3 км/с. За 37 секунд полёта в атмосфере. Скорость встречи с поверхностью Земли ~7,5 км/с. Кинетическая энергия 150 т ПГ Старшипа 4218750 МДж или 1 кт тротилового эквивалента. И это не ядерное оружие.
ReentryModel в помощь вам.
При характерном для МБР угле входа в атмосферу -20 градусов на скорости 7,8 км/с вольфрамовый лом массой 9 тонн и диаметром 30 см потеряет менее 0,3 км/с. За 37 секунд полёта в атмосфере. Скорость встречи с поверхностью Земли ~7,5 км/с. Кинетическая энергия 150 т ПГ Старшипа 4218750 МДж или 1 кт тротилового эквивалента. И это не ядерное оружие.
ReentryModel в помощь вам.
s.t.> По твоему, работа ОДАБ калибра 5 тонн это езда по ушам?
Авиационная вакуумная бомба повышенной мощности (АВБПМ)
в тротиловом эквиваленте 44тонны.
Только доставка в конце на парашюте. Совместим ли такой тип боеприпаса с гиперзвуковой доставкой??? Ну если только распыление произойдет в пробитом подземном цеху большого об’ема, с открытыми шлюзами в другие помещения.
Авиационная вакуумная бомба повышенной мощности (АВБПМ)
в тротиловом эквиваленте 44тонны.
Только доставка в конце на парашюте. Совместим ли такой тип боеприпаса с гиперзвуковой доставкой??? Ну если только распыление произойдет в пробитом подземном цеху большого об’ема, с открытыми шлюзами в другие помещения.
Это сообщение редактировалось 03.12.2024 в 21:14
Invar>> По ушам съездить ? © один ушедший пользователь АБ о сфероконе шашке в воздухе на подвесе.
s.t.> По твоему, работа ОДАБ калибра 5 тонн это езда по ушам? Она работает УВ.
s.t.> Да и яо главные разрушения производит УВ.
ЯО типичный оверкилл, греющий атмосферу .
Составам ОДАБ сверхзвук противопоказан - мешать с окислителем надо хорошо и сравнительно неторопливо.
С металлами/переходными ещё печальнее - порошки плохо и с дикой неравномерностью реагируют даже в ядрёных смесях и съездят разве еще и по глазам аля фотосостав.
s.t.> По твоему, работа ОДАБ калибра 5 тонн это езда по ушам? Она работает УВ.
s.t.> Да и яо главные разрушения производит УВ.
ЯО типичный оверкилл, греющий атмосферу .
Составам ОДАБ сверхзвук противопоказан - мешать с окислителем надо хорошо и сравнительно неторопливо.
С металлами/переходными ещё печальнее - порошки плохо и с дикой неравномерностью реагируют даже в ядрёных смесях и съездят разве еще и по глазам аля фотосостав.
S.I.> К вопросу о будущем ломов:
S.I.> Самое разрушительное оружие в мире: месть Илона Маска | Пикабу
S.I.> При характерном для МБР угле входа в атмосферу -20 градусов на скорости 7,8 км/с вольфрамовый лом массой 9 тонн и диаметром 30 см потеряет менее 0,3 км/с. За 37 секунд полёта в атмосфере. Скорость встречи с поверхностью Земли ~7,5 км/с. Кинетическая энергия 150 т ПГ Старшипа 4218750 МДж или 1 кт тротилового эквивалента. И это не ядерное оружие.
S.I.> ReentryModel в помощь вам.
За 37 секунд полёта в атмосфере вольфрамовый лом наполовину превратится в оксид вольфрама. А оксид вольфрама легко летуч и масса лома здорово уменьшится. Кроме Reentry model нужны ещё более подробные программы, учитывающие теплопотоки, химическую кинетику и проч. Даже карбид вольфрама придётся защищать карбидом кремния.
И, чем острее изначально лом, тем лучше он горит,т.к. косой скачок сидит непосредственно на его кончике, и хим.реакции в плазме идут в самую неожиданную сторону, ибо температура торможения выше температуры при сгорании того-сего.
S.I.> Самое разрушительное оружие в мире: месть Илона Маска | Пикабу
S.I.> При характерном для МБР угле входа в атмосферу -20 градусов на скорости 7,8 км/с вольфрамовый лом массой 9 тонн и диаметром 30 см потеряет менее 0,3 км/с. За 37 секунд полёта в атмосфере. Скорость встречи с поверхностью Земли ~7,5 км/с. Кинетическая энергия 150 т ПГ Старшипа 4218750 МДж или 1 кт тротилового эквивалента. И это не ядерное оружие.
S.I.> ReentryModel в помощь вам.
За 37 секунд полёта в атмосфере вольфрамовый лом наполовину превратится в оксид вольфрама. А оксид вольфрама легко летуч и масса лома здорово уменьшится. Кроме Reentry model нужны ещё более подробные программы, учитывающие теплопотоки, химическую кинетику и проч. Даже карбид вольфрама придётся защищать карбидом кремния.
И, чем острее изначально лом, тем лучше он горит,т.к. косой скачок сидит непосредственно на его кончике, и хим.реакции в плазме идут в самую неожиданную сторону, ибо температура торможения выше температуры при сгорании того-сего.
крот17
втянувшийся
S.I.>> К вопросу о будущем ломов:
S.I.>> 404. Страница не найдена
Б.г.> И, чем острее изначально лом, тем лучше он горит,т.к. косой скачок сидит непосредственно на его кончике, и хим.реакции в плазме идут в самую неожиданную сторону, ибо температура торможения выше температуры при сгорании того-сего.
Вопрос ихмо решаем просто---керамическая или абляционная теплозащита ?
S.I.>> 404. Страница не найдена
Б.г.> И, чем острее изначально лом, тем лучше он горит,т.к. косой скачок сидит непосредственно на его кончике, и хим.реакции в плазме идут в самую неожиданную сторону, ибо температура торможения выше температуры при сгорании того-сего.
Вопрос ихмо решаем просто---керамическая или абляционная теплозащита ?
S.I.>>> К вопросу о будущем ломов:
крот17> S.I.>> 404. Страница не найдена
Б.г.>> И, чем острее изначально лом, тем лучше он горит,т.к. косой скачок сидит непосредственно на его кончике, и хим.реакции в плазме идут в самую неожиданную сторону, ибо температура торможения выше температуры при сгорании того-сего.
крот17> Вопрос ихмо решаем просто---керамическая или абляционная теплозащита ?
У неё большая толщина и низкая плотность, поэтому средняя плотность тоже заметно падает, а, значит, потери увеличиваются. В общем, простого решения тут нет. Ну, то есть, потери энергии вплоть до половины.
крот17> S.I.>> 404. Страница не найдена
Б.г.>> И, чем острее изначально лом, тем лучше он горит,т.к. косой скачок сидит непосредственно на его кончике, и хим.реакции в плазме идут в самую неожиданную сторону, ибо температура торможения выше температуры при сгорании того-сего.
крот17> Вопрос ихмо решаем просто---керамическая или абляционная теплозащита ?
У неё большая толщина и низкая плотность, поэтому средняя плотность тоже заметно падает, а, значит, потери увеличиваются. В общем, простого решения тут нет. Ну, то есть, потери энергии вплоть до половины.
Invar> С металлами/переходными ещё печальнее - порошки плохо и с дикой неравномерностью реагируют даже в ядрёных смесях и съездят разве еще и по глазам аля фотосостав.
Я же сразу указал, что вариант классической ОДАБ рассматривался
Но сочетание гиперзвука и порошков может быть совсем не таким как распыление металла при нулевых поступательных.
Про это и вопрос, энергоподвод при гиперзвуковом распылении очень большой. На то и надежда. В конечном счете в МС алюминий возгорается несмотря на то, что гексоген идет с недостатком кислорода, но энергетика и характерные скорости детонации позволяют ему гореть за счет воды. А тут несвязаный кислород атмосферы.
Характерные скорости детонации порядка 8км/с. Так у нас бч идет с сравнимой скоростью.
Касаемо фотосостава, тоже "не все так однозначно", он ведь не светодиод. Он чернотельный, и при близком контакте может воспламенять.
Я же сразу указал, что вариант классической ОДАБ рассматривался
По грубой прикидке, для 10 тонн БЧ, нужен был тормозной двигатель тягой ~200т на 5 секунд работы, чтобы обнулить скорость до нуля на последнем километре.
Но сочетание гиперзвука и порошков может быть совсем не таким как распыление металла при нулевых поступательных.
Про это и вопрос, энергоподвод при гиперзвуковом распылении очень большой. На то и надежда. В конечном счете в МС алюминий возгорается несмотря на то, что гексоген идет с недостатком кислорода, но энергетика и характерные скорости детонации позволяют ему гореть за счет воды. А тут несвязаный кислород атмосферы.
Характерные скорости детонации порядка 8км/с. Так у нас бч идет с сравнимой скоростью.
Касаемо фотосостава, тоже "не все так однозначно", он ведь не светодиод. Он чернотельный, и при близком контакте может воспламенять.
Б.г.> За 37 секунд полёта в атмосфере вольфрамовый лом наполовину превратится в оксид вольфрама
это почему? Он же не всю траекторию идет в плотных слоях.
это почему? Он же не всю траекторию идет в плотных слоях.
Б.г.>> За 37 секунд полёта в атмосфере вольфрамовый лом наполовину превратится в оксид вольфрама
s.t.> это почему? Он же не всю траекторию идет в плотных слоях.
Потому что вольфрам - максимально невыгодный, в плане окисления, материал. А разрежённость слоёв компенсируется большой скоростью движения. По массе подвод кислорода к вольфраму будет приличный и на высоте 70-80 км. Выше 100, конечно, можно пренебречь.
Вольфрам ОЧЕНЬ быстро окисляется, именно потому, что оксид вольфрама испаряется уже при 800 градусах. Нитрид вольфрама в этом режиме не образуется. Но при 3000 и он летуч.
s.t.> это почему? Он же не всю траекторию идет в плотных слоях.
Потому что вольфрам - максимально невыгодный, в плане окисления, материал. А разрежённость слоёв компенсируется большой скоростью движения. По массе подвод кислорода к вольфраму будет приличный и на высоте 70-80 км. Выше 100, конечно, можно пренебречь.
Вольфрам ОЧЕНЬ быстро окисляется, именно потому, что оксид вольфрама испаряется уже при 800 градусах. Нитрид вольфрама в этом режиме не образуется. Но при 3000 и он летуч.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Татарин
Б.г.> За 37 секунд полёта в атмосфере вольфрамовый лом наполовину превратится в оксид вольфрама.
Для этого может быть абляционная защита. Кажется странным защищать лом, но если нужно, то почему нет?
Для этого может быть абляционная защита. Кажется странным защищать лом, но если нужно, то почему нет?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
