Спец. операция на Украине

Коробочка> Тарасенко ссылается на Ярослава Вольского (а кто это?)

Ярослав Вольский (родился в 1986 году в Валбжихе) - польский политолог, журналист, публицист и гражданский аналитик OSINT (open source Intelligence), специализирующийся на военном и оборонном оружии, специализирующийся на бронетанковом и противотанковом оружии

Так шта этот перец просто журналист-осинтер на вольных хлебах (так себе авторитет)

Sergofan> но это просто щелчком пальцев и одним подписанным приказом НЕ решится, никогда и нигде. Это нужно менять систему, а это долго и муторно. Делать надо. Справимся ли - пока х.з.

Ну почему же? Решается таким же приказом вышестоящего командира, когда комполка снимается с должности и простым солдатом отправляется в такой же штурм, в какой отправил своих подчиненных. Но для этого должна набраться критическая масса толковых командиров, не позволяющих своим коллегам заниматься таким свинством

Sergofan> слышь, уроды, через час штурм, брать вон то, щас я вас пополню кем попало типа поваров и писарей, в атаку. Чего, техники нет чтоб доехать? Родите, у вас есть час. И вот такие бои оканчиваются как правило либо провалом либо тяжелыми потерями.
Sergofan> Нет такого нарушения закона как "большие потери в подразделении". Вообще.
А разве в ук рф нет статьи "халатное или неумелое командование"?
Я на днях читал ук лр и там в разделе военных преступлений такая статья имеется.

Bredonosec> А разве в ук рф нет статьи "халатное или неумелое командование"?


Нет. Есть ст. 293 Халатность. В военных нет. УК РФ Глава 33. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ \ КонсультантПлюс

Bredonosec> А разве в ук рф нет статьи "халатное или неумелое командование"?
Bredonosec> Я на днях читал ук лр и там в разделе военных преступлений такая статья имеется.

U235> Ну почему же? Решается таким же приказом вышестоящего командира, когда комполка снимается с должности и простым солдатом отправляется в такой же штурм, в какой отправил своих подчиненных. Но для этого должна набраться критическая масса толковых командиров, не позволяющих своим коллегам заниматься таким свинством

Отвечу сразу, уж извините.

Нет, так не работает. Напротив полка 1 стоят ТРОшники в заранее обгаженных шароварах которые только и ждут чтоб сдаться, а напротив полка 2 стоят остатки умелых и злобных нацистов разбавленные наемниками. У кого потерь будет больше? "Больше" это вообще как считать? Это половина штурмовой группы, 3\4 или может 10 процентов? Есть под это какой-то нормативный акт, документ? НЕТ. Понятно что штурмовики гибнут чаще, но какой процент и кто "допустит" и узаконит? Это большая проблема.

Да, бывают дебилы, что шлют одну-вторую-третю-четвертую группы и они гибнут и результатов нет. Так таких и снимают и должностей лишают и уже вроде как и судят, слышал о таком. Но вот именно по закону это очень трудно, т.к. толком нет его такого.

И уж совершенно непонятно как доказать, что командир провел\не провел нормальную разведку перед штурмом, обеспечил огневой налет, обеспечил группу закрепления если нужно, броня наготове, дроны... Т.е. опять же делать нужно - но ничем это не регулируется, никак. И командир который этого НЕ делает рискует чаще просто слететь с должности. И все, по закону - все, он делал что и как мог только не смог.

И вот если мы как-то сможем решить эту глобальную проблему - то это было бы круто и замечательно. Но сложно. Но нужно.

Bredonosec> "Также сообщают, что не все погибшие, погибли от прилета, по непроверенным данным, несколько военных были застрелены", - написал подпольщик.

Свели счеты по шумок?

Sergofan> ... Это половина штурмовой группы ... или может 10 процентов? Есть под это какой-то нормативный акт, документ ... но какой процент и кто "допустит" и узаконит?

В регулярных пехотных частях армии Великобритании в конце 19 - го начале 20 веков был критерий кровопролитности боя, при достижении уровня потерь л\с в котором, командир имел право прекратить атаку противника. Он в % был небольшим, но к сожалению старый архив слетел и номинал не помню, а эта вики, ... дешевка, не помогла. И скорее всего, в ПМВ он был негласно отменен.

Sergofan> ... если мы ... сможем решить эту ... проблему - то это было бы круто и замечательно. Но сложно...

По сути Вы хотите чтобы создали математическую теорию и аппарат для количественной оценки эффективности командования любого командира в армии в бою. Не?

Дем>> Можно дронами и прочими УПМБ закидать до полного отсутствия противника.
Naib> И?
Naib> Если не пройтись пехотой и не занять - через час там будут новые противники
Значит повторить. Пока эти новые не кончатся.

Sergofan> НО. По закону то правы и тот и тот. Ну да, один плохо умеет организовывать что-то а другой хорошо. Но в суде-то это НЕ предьявишь. Нет такого нарушения закона как "большие потери в подразделении". Вообще. И вот это нужно менять, но это просто щелчком пальцев и одним подписанным приказом НЕ решится, никогда и нигде. Это нужно менять систему, а это долго и муторно. Делать надо. Справимся ли - пока х.з.

Да без изменения закона можно, чисто по понятиям.
У тебя большие потери в л/с и технике?
Отправляйся-ка ты товарисч на БХВТ в Мухосранск, повисишь там за штатом.
И это то же в рамках закона.
Все от вышестоящего командования зависит.

Дем> Значит повторить. Пока эти новые не кончатся.

Бомбы кончатся раньше

U235> Ну почему же? Решается таким же приказом вышестоящего командира, когда комполка снимается с должности и простым солдатом отправляется в ...

Чоооо?

U235> Ну почему же? Решается таким же приказом вышестоящего командира, когда комполка снимается с должности и простым солдатом отправляется в такой же штурм, в какой отправил своих подчиненных. Но для этого должна набраться критическая масса толковых командиров, не позволяющих своим коллегам заниматься таким свинством
Так вышестоящие такие же, откуда другим взяться? Вот ещё один тыловой дегенерал отправляет подчинённого на СВО в качестве наказания за то что тот разгласил его некомпетентность. И много мы навоюем с командирами считающими наказанием исполнение своих прямых обязанностей по защите Родины?

А генштаб с главкомом даже за четыре месяца не смогли узнать, что то что у них под Курском и на юге - две совершенно отдельных войны с разной оплатой участвующих. Про воровство замов МО только через два года узнали. Понятно что про остальное количество более частных случаев они ещё десяток лет не в курсе будут

Sergofan> И уж совершенно непонятно как доказать, что командир провел\не провел нормальную разведку перед штурмом, обеспечил огневой налет, обеспечил группу закрепления если нужно, броня наготове, дроны... Т.е. опять же делать нужно - но ничем это не регулируется, никак. И командир который этого НЕ делает рискует чаще просто слететь с должности. И все, по закону - все, он делал что и как мог только не смог.

Да то же палка о двух концах.
Вместо того, что бы организовывать бой, командир заполняет документы о том как он организовывает бой.
В курсе наверно сколько сейчас пустой писанины.
А иначе ни как, в случае неудачи (пусть даже и не по твоей вине) придет прокурорская проверка по твою душу.

Sergofan> И вот если мы как-то сможем решить эту глобальную проблему - то это было бы круто и замечательно. Но сложно. Но нужно.

Трудно решаема, поскольку работа командира в бою трудно формализуема.
В отличии, кстати, от мирного времени, когда все можно по бумажке делать.

Дем>> Значит повторить. Пока эти новые не кончатся.
Naib> Бомбы кончатся раньше
РФ производит полмиллиона автомобилей в год. И ты говоришь что она не в состоянии произвести миллион управляемых ФАБ-250?
Которых достаточно чтобы кончились вообще все ВФУ.

Naib>> Бомбы кончатся раньше
Военное мальтузианство?
Дем> РФ производит полмиллиона автомобилей в год. И ты говоришь что она не в состоянии произвести миллион управляемых ФАБ-250?
Дем> Которых достаточно чтобы кончились вообще все ВФУ.
Хочу напомнить, что амеры сбросили на Сев. Вьетнам (1\3-1/4 от 404 и по площади и по населению) 7,662,000 тонн бомб, в 3,5 раза больше, чем они же на страны Оси во ВМВ (2,150,000 тн.). И убрались оттуда не солоно хлебавши.
А миллион ФАБ-250 это всего лишь 250 тыс. тонн. Т.е. в 30 раз меньше.

Дем> РФ производит полмиллиона автомобилей в год. И ты говоришь что она не в состоянии произвести миллион управляемых ФАБ-250?

Нет. Даже китайцы не в состоянии.
В фабе - 100 кг ВВ. На миллион - более 100 000 тонн тротила. Таких мощностей производства в мире сейчас нет.
Сейчас их производится где-то до 50 000 год.

Дем> Которых достаточно чтобы кончились вообще все ВФУ.

Да нихрена. На налёт по опорнику - 4 фаба. В опорнике - 3 бойца, например. В идеале все погибли, то есть в итоге по фабу на рыло. В реале - кто-то спрятался, или опорник был пустой - короче расход растёт. Но даже в один на один - ВФУ УЖЕ потеряли миллион как минимум. И что?

В.Б.> Хочу напомнить, что амеры сбросили на Сев. Вьетнам (1\3-1/4 от 404 и по площади и по населению) 7,662,000 тонн бомб, в 3,5 раза больше, чем они же на страны Оси во ВМВ (2,150,000 тн.). И убрались оттуда не солоно хлебавши.

Они возили бомбы по 30 тонн на рейс Б-52.

А наши сейчас берут по 1 тонну (4 ФАБ-250) на пару самолётов. 250 тыс тонн - это 500 000 самолётовылетов и в ноль ушатаных где-то сотня самолётов. А леталд тоже негусто...

Старый>> То есть (как я считаю) лёгкие (типа Ярса) и средние (типа УР-100Н) МБР позарез как нужны и нужны в количествах в разы превышающих нынешнее.
suyundun> А про стретегические крылатые ракеты в дополнение не думали?

Думал. Но обычные, типа Томагавка/Калибра/Х-101. Но это офтопик.

Дем>> Можно дронами и прочими УПМБ закидать до полного отсутствия противника.
Naib> И?
Naib> Если не пройтись пехотой и не занять - через час там будут новые противники

Просто надо после бомбового удара занимать быстрее чем за час. Взрывы тяжёлых бомб на позициях противника должны быть сигналом к началу атаки.
А для противника выдвигающего из тыла по открытой местности есть столь любимые некоторыми обычная артиллерия и РСЗО.

Старый> Просто надо после бомбового удара занимать быстрее чем за час. Взрывы тяжёлых бомб на позициях противника должны быть сигналом к началу атаки.

Видишь: я это понимаю и ты это понимаешь. А Дему всё кажется что бомбы и без штурмовиков справятся...

Sergofan> НО. По закону то правы и тот и тот.

В уставах и наставлениях есть чётко изложенные обязанности командиров всех уровней. И половина пунктов там включают в себя слова "организовать" и "обеспечить". И при необходимости любому командиру можно предъявить что он не организовал и не обеспечил. А это уже неисполнение своих прямых должностных обязанностей приведшее к тяжёлым последствиям. В лучшем случае снятие с должности и назначение с понижением. В худшем - беседа с товарищем у которого первый вопрос: "Кто вам дал задание сорвать (нужное вставить)?"

Sergofan> Нет, так не работает. Напротив полка 1 стоят ТРОшники в заранее обгаженных шароварах которые только и ждут чтоб сдаться, а напротив полка 2 стоят остатки умелых и злобных нацистов разбавленные наемниками. У кого потерь будет больше?

Этот фактор должен учитываться теми кто проводит расследование. Явилась ли неудача результатом неисполнения командиром своих обязанностей или тем что противник оказался сильнее. И вообще по тем же должностным обязанностям информация о противостоящем противнике должна добываться разведкой и учитываться при планировании боевых действий. А если ктото не добыл и не учёл то см. выше.

Sergofan> "Больше" это вообще как считать? Это половина штурмовой группы, 3\4 или может 10 процентов? Есть под это какой-то нормативный акт, документ? НЕТ. Понятно что штурмовики гибнут чаще, но какой процент и кто "допустит" и узаконит? Это большая проблема.

Обычно судят не по потерям а по результатам. Результаты первичны. Если и задачу выполнил и людей не потерял то герой, на тебе орден и вышестоящую должность. Если людей потерял но задачу выполнил то молодец. Если людей потерял и задачу не выполнил то негодяй, будешь дальше так воевать - снимем. Если и людей не потерял и задачу не выполнил то ты воевать пришёл или куда?

Sergofan> Да, бывают дебилы, что шлют одну-вторую-третю-четвертую группы и они гибнут и результатов нет. Так таких и снимают и должностей лишают и уже вроде как и судят, слышал о таком. Но вот именно по закону это очень трудно, т.к. толком нет его такого.

Ну вот видишь. И абсолютно ничего трудного по закону ибо есть устав, должностные обязанности и их исполнение/неисполнение.

Sergofan> И уж совершенно непонятно как доказать, что командир провел\не провел нормальную разведку перед штурмом, обеспечил огневой налет, обеспечил группу закрепления если нужно, броня наготове, дроны...

А он сам всё это расскажет когда возникнет вопрос кто ему дал задание сорвать наступление. Почему не провёл разведку, почему не организовал взаимодействие, почему не обучил и не подготовил людей и т.д. и т.п.

Sergofan> Т.е. опять же делать нужно - но ничем это не регулируется, никак.

Всё это регулируется как минимум со времён ВОВ. Было бы только желание регулировать.

Sergofan> И вот если мы как-то сможем решить эту глобальную проблему - то это было бы круто и замечательно. Но сложно. Но нужно.

Это уж точно. Но решать это должны сверху, на уровне руководства страны.

Дем>> Значит повторить. Пока эти новые не кончатся.
Naib> Бомбы кончатся раньше

В этой стране бомбы не кончатся никогда © Конструктор.

Особенно если их не расходовать хрен знает куда, авиация отдельно а пехота отдельно, задачи разные.

Дем> Про воровство замов МО только через два года узнали.

Извиняюсь за офтопик, но воровство это повод. А причина (по слухам из курилки, естественно, не сочтите за громкое заявление) - поведение во время мятежа Пригожина. Не только замов но и самого МО.