[image]

Маринеско

Теги:флот
 
1 57 58 59 60 61 62 63
RU БН181 #26.01.2025 15:04  @Valera-871#26.01.2025 13:53
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Valera-871> С чем-то согласен, с чем-то нет.

"Ну, это нормально!" (ц)

Valera-871> В советской науке всегда использовались документы противника.

Можете назвать примерный период, когда, например, в советской науке стали широко использоваться и вводиться в научный оборот немецкие документы (NARA, ф.500 и др.)?

Valera-871> Попробуй написать диссертацию и при этом не знать немецкие, британские, американские и др. материалы!

Легко. Приходилось неоднократно присутствовать на обсуждениях "закрытых" диссертаций по истории ВМВ и ВОВ, в которых все зарубежные источники были представлены несколькими изданными к тому моменту в СССР западными исследованиями или мемуарами, и парой-тройкой ДСП переводов из спецфонда ЦВМБ.
Если бы было иначе, сейчас не пришлось бы с такой болью начинать по новой разбираться с историей многих и многих страниц ВОВ (начиная с темы 1941 года и кончая отдельными сражениями, боями и просто частными эпизодами той войны).


Valera-871> Сейчас ситуация не изменилась? Опять не верю.

А вопрос веры не обсуждается. Есть масса фактов и примеров. Статьи, диссертации, в которых в лучшем случае присутствует имитация работы с зарубежными архивами и источникам. Весь РИНЦ забит подобным "мусором". Библиография - огромная, историографии (то есть, развития исторического знания по нужной теме) - практически нет. Даже здесь на форуме приводили примеры из докторской диссертации 2014 года, где вся зарубежная историография и источники были представлены несколькими изданными еще в СССР зарубежными работами, причем будущий доктор умудрился обозвать их "постсоветской историографией" темы, поскольку узнал про них в изданиях 1990-х гг. от "Цетрполиграфа" и пр. изд-в, и был даже не в курсе, где и кода они были опубликованы впервые в реале. Защита прошла "на ура".

Valera-871> Любой серьёзный исследователь без иностранных документов это не исследователь. Любитель, причём не столько отечественной литературы, сколько бессмысленной трепотни на форумах!

Серьезный - да. Но, таких серьезных исследователей по каждой теме - раз, два и всё. Все известны пофамильно. Что касается форумов, то я бы не стал пренебрежительно отзываться о них. Очень многие темы и сюжеты получили развитие именно на специализированных военно-исторических форумах и подобных им Интернет-площадках. Уровень квалификации многих участников на них бывает очень высокий, и только здесь удается получить необходимые консультации, например, по обработке и переводу иностранных документов (которые иногда даже разобрать не получается), работе с фотографиями (атрибуция, топопривязка) и т.д., и т.д. У любого серьезного исследователя есть масса примеров в "личном багаже", когда тот или иной вопрос по исследуемой теме удалось разрешить именно на специализированных форумах.
   2424
Это сообщение редактировалось 26.01.2025 в 15:14
RU Докер58 #26.01.2025 15:38  @Alex968#24.01.2025 18:52
+
+4
-
edit
 

Докер58

опытный

Alex968> А здесь вопрос такой , что так и что не так у музейщиков? Тогда нужны другие "лоцманы".

Повторюсь. А кто такой умный нарисовал Хиппер и Т-36 в момент атаки? Другой "лоцман"? :D Или чтобы "страшнее было"?

Цитирую "Хиппера": "30.01. 22:30 (герм. время) Не могу остановиться из-за подводной опасности. Тральщики и миноносцы подбирают спасшихся.... 22:40 Настоятельно требую дополнительных кораблей для оказания ... поскольку из-за подводной опасности корабль не может оставаться на месте."
   131.0131.0
Это сообщение редактировалось 02.02.2025 в 14:49
+
+4
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
сегодня 80 лет атаки С-13 под командованием А.И.Маринеско, в результате которой был утоплен Густлов, а Маринеско стал самым известным подводником СССР!

Ура, товарищи!

и смерть немецким захватчикам :p
   2424
RU Докер58 #30.01.2025 14:42  @БН181#26.01.2025 14:28
+
-
edit
 

Докер58

опытный

БН181> ИМХО, там какая-то патология.

Тоже заметили? :)
   131.0131.0
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
A.I.> сегодня 80 лет атаки С-13 под командованием А.И.Маринеско

Вполне приличная для современных СМИ публикация (канал ТАСС в Дзене).
   2424
RU Докер58 #30.01.2025 17:47  @БН181#30.01.2025 15:02
+
-
edit
 

Докер58

опытный

БН181> Вполне приличная для современных СМИ публикация

100%!
   131.0131.0
RU Докер58 #02.02.2025 01:10  @Alex968#22.01.2025 08:42
+
+4
-
edit
 

Докер58

опытный

Alex968> Схема, которую "помазанцы" размещают на РУНИ, РУВИКИ и других интнерет-ресурсах, чтобы удобнее было рассуждать о "простых, почти полигонных условиях" атаки С-13 на Вильгельма Густлова 30.01.1945 г.



"Помазанцы" уже в 1990г.? И все они работали в редакции журнала "Морской сборник"? Ох, уж эти сволочи! И как ловко им удавалось выдавать себя за советских людей!! :D :D :D
Прикреплённые файлы:
CKHCAaWEtNQ.jpg (скачать) [1589x1003, 259 кБ]
 
 
   131.0131.0
Это сообщение редактировалось 02.02.2025 в 01:22
RU БН181 #02.02.2025 10:09  @Докер58#02.02.2025 01:10
+
+9
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Докер58> "Морской сборник"

Собственно, вот сама схема в МС №4 за 1990 г.
ПыСы Но, ведь изучать историографию и даже библиографию темы - это так долго и так скучно. Гораздо веселее для некоторых сразу развешивать ярлыки и раздавать прозвища, устраивая околоисторический и псевдопатриотический хайп в Интернете.
Прикреплённые файлы:
 
   2424
RU швед2 #03.02.2025 21:07
+
+3
-
edit
 

швед2

втянувшийся

Макет рубки С-13 в Московском морском учебном центре ДОСААФ
Прикреплённые файлы:
 
   2424
RU Тилле #03.02.2025 23:54  @швед2#03.02.2025 21:07
+
+2
-
edit
 

Тилле

опытный

швед2> Макет рубки С-13 в Московском морском учебном центре ДОСААФ

Увы, но это какая-то порнография, а не "макет рубки С-13". Очень грубый и далёкий от реальности новодел. Те, кто его создавал, к сожалению, не видели ни одного фото С-13.
Вот на фото ниже можно получить некоторое представление, как должен выглядеть более исторически достоверный макет ограждения рубки С-13.
Прикреплённые файлы:
hd_dte952.jpg (скачать) [2160x1070, 628 кБ]
 
CXiukHIq084.jpg (скачать) [2560x1920, 1,13 МБ]
 
 
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2025 в 12:32
RU Mikey vers2 #04.02.2025 09:26
+
+1
-
edit
 

Mikey vers2

втянувшийся

Некоторое время назад оказался на территории бывшего конденсаторного завода (АО Мезон) на Б. Сампсониевском. В вестибюле обнаружил мемориальную доску (выглядит вполне достойно), посвященную Маринеско. В частности, на ней написано, что до 60-х годов Маринеско работал на данном предприятии.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

kkg1960

аксакал

Смотрите, запоминайте. Мемориальный комплекс скоро снесут.

Памятник Александру Маринеско в Одессе
Александр Иванович Маринеско родился в Одессе в 1913 году. Его отец был выходцем из Румынии, а мать — из Украины. Маринеско учился в мореходном техникуме, ныне Одесское мореходное училище, которое носит его имя. Затем окончил Высшее военно-морское училище имени М. В. Фрунзе в Ленинграде, что дало ему путевку в подводный флот.
   115.0115.0
RU Докер58 #05.02.2025 01:00
+
+2
-
edit
 

Докер58

опытный

Не знаю, м.б., кто-то об этом уже писал, но где-то год назад наткнулся на "воспоминания" одной из внучек Маринеско А.И. про апрельско-майский поход С-13. Не цитирую, но передаю смысл: .. к нему подсадили надзирателя, Стеценко А.М. всячески мешал и пр. Особо упирала на то, что Стеценко А.М. единственный из экипажа "эски" был награждён орденом Нахимова! Когда я вежливо намекнул, что она ошибается - Стеценко А.М. был награждён орденом Красного Знамени, а медалью Нахимова - юнга Золотарёв М.Г., то мне было сказано, типа, чтобы я ничего не придумывал - адмирал Орёл А.Е. в своём письме написал ПРАВДУ. Я обозвал её плохим словом, посоветовал не верить всяким адмиралам и ушел. Как оказывается напрасно я обозвал "девушку", она не дура, просто её "обманули". И "обманул", знаете кто? Да, бывший командующий Балтийским флотом СССР (1959 - 1967гг), адмирал в оставке Орёл Александр Евстафьевич. Сразу оговорюсь, что я никого не обвиняю, с огромным уважением отношусь ко всем подводникам времён войны, но ..
Как тут пишут некоторые, типа, дайте документы и пр.
Цитирую по книге "Александр Маринеско подводник №1 документальный портрет" 2-е изд., стр. 488., письмо Главнокомандующему ВМФ адмиралу флота В.Н. Чернавину и ЧВС - начальнику ПУ ВМФ вице-адмиралу В.И. Панину от адмирала А.Е. Орла: " .. поход С-13 (апрель-май), который по-моему мнению, требовал особого разбирательства и за который НИКТО из членов экипажа к наградам не представлялся. Был НАГРАЖДЁН Орденом Нахимова лишь контр-адмирал Стеценко, который участвовал в этом походе, как начальник ОПП штаба КБФ" Письмо датировано 10 декабря 1988г.

Самое печальное (или смешное) тут, что орденом Нахимова II-й ст. был действительно награждён Стеценко, но - Иван Яковлевич, на момент подписи приказа (20 июня 1945г.) - инженер-вице-адмирал, Начальник Технического Отдела ЧФ.

Я понимаю, что Александру Евстафьевичу было уже за 80 лет, но наверняка он писал не по памяти, и неужели не нашлось офицеров, которые могли бы просто поднять документы и подсказать?
А в наградном листе (17 июля 1945г.) на Стеценко Андрея Митрофановича, его поход на С-13 был упомянут на 15-й строчке перечисления заслуг, ЕМНИП, там их было около 20.

Вот так и создаются мифы
   131.0131.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2025 в 16:40
08.02.2025 11:08, Вованыч: +1: "Вот так и создаются мифы" (с)
RU БН181 #05.02.2025 08:21  @Докер58#05.02.2025 01:00
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Докер58> Я понимаю, что Александру Евстафьевичу было уже за 80 лет, но наверняка он писал не по памяти, и неужели не нашлось офицеров, которые могли бы просто поднять документы и подсказать?

Подсказать начальнику (пусть и бывшему) можно, если он спрашивает. А если нет, то ... увы.
Примеров такого рода много. К сожалению.
В результате, выходят книги адмиральских воспоминаний, где перепутаны даты, события, названия кораблей, фамилии участников.
   2424
IL boxer #05.02.2025 17:24  @Докер58#05.02.2025 01:00
+
+1
-
edit
 

boxer

опытный

Докер58> Вот так и создаются мифы.

Для справки.
Пр.ККБПЛ КБФ N 12-H от 20.07.45г
Награждены медалью Ушакова 4 члена экипажа пл С-13 -
Волков, Виноградов , Зубков , Бородулин.
Медалью Нахимова 7 члена экипажа-
Повлятенко, Аболихин, Прудников, Астахов,
Данилов, Никишин, Золотарев (юнга).

Контр-адмирал Стеценко А.М. награжден орденом Красного Знамени ( по итогам ВОв , в т.ч в наградном листе упомянут боевой поход в апреле-мае 1945г) пр. ККБФ N 130 от 17.07.45г
   133.0.0.0133.0.0.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2025 в 17:44
RU Докер58 #05.02.2025 18:25  @boxer#05.02.2025 17:24
+
+2
-
edit
 

Докер58

опытный

boxer> Для справки.


Большое спасибо! Пойду искать внучку :)
   131.0131.0
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Для понимания ситуации.
Вот так выглядит атака С-13, результатом которой стало потопление "Штойбена", в представлении газеты ГК ВМФ.
Как нам сообщают: Атака была стремительной и заняла не более 20 минут.
Правда, и эта арифметика не в полне понятна: согласно газете цель была обнаружена в 02.10, а в 02.50 лодка дала залп. Получается - 40 минут.
В действительности же, согласно документам и вполне доступным по этой теме публикациям, цель была обнаружена в 22.15, а торпедный залп состоялся, как и указано, в 02.50 То есть, после более чем четырехчасового (!!) настойчивого преследования конвоя противника.
Прикреплённые файлы:
 
   2424
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
БН181> В действительности же, согласно документам и вполне доступным по этой теме публикациям, цель была обнаружена в 22.15, а торпедный залп состоялся, как и указано, в 02.50.

Таблица и схема маневрирования С-13 в ходе преследования конвоя и выхода в атаку.
Опубликованы в МС №4-1990.
Прикреплённые файлы:
Штойбен_01.jpg (скачать) [1050x1728, 697 кБ]
 
Штойбен_02.jpg (скачать) [1043x566, 115 кБ]
 
 
   2424
RU Докер58 #09.02.2025 13:57  @БН181#08.02.2025 23:13
+
+1
-
edit
 

Докер58

опытный

БН181> В действительности же ..

Позанудствую .. :D Какая интересная газета! На 25-ом году XXI-го века, к Дате вывесить "зеркалку" С-9, да еще и с убранным фотошопом боцманом?? Это надо уметь! :eek:
Прикреплённые файлы:
С-9 летом 1942г.jpg (скачать) [3356x5086, 708 кБ]
 
 
   135.0135.0
Это сообщение редактировалось 09.02.2025 в 21:55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU БН181 #09.02.2025 14:45  @Докер58#09.02.2025 13:57
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Докер58> Какая интересная газета! На 25-ом году XXI-го века, к празднику вывесить "зеркалку" С-9, да еще и с убранным фотошопом боцманом?? Это надо уметь!

Учитывая, что в прошлом году они вместо фото "С-13" разместили в статье про Маринеско и его атаку снимок британской лодки "Ц-13" времен ПМВ, то ...прогресс, можно сказать, налицо.
   2424
Последние действия над темой
1 57 58 59 60 61 62 63

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters