Успехи и отсутствие онных у ВВП--ретроспективa

>Могу о себе. Военный пенсионер. Бизнес. Подмосковье. Женат, двое детей. Таких миллионы, не пенсионеров конечно.

Отдыхать за границу ездите товарищ пенсионер? Можно отгадаю с трех раз куда? К родне на Украину, небось :)?

Если на средиземку, то наверное Вы по заслугам перед Родиной стоите в одном ряду с Абелем или Филби? Раз вам так неплохо платят.

Извиняюсь. Не рассмотрел что вы бизнесмен. Слово-то какое. А что у вас за производство? Какие товары выпускаете? Где можно купить?

>Вы что слепой? Где вы увидили, что работаю на заводе и что-то должен выпускать?

Так на чем-то вы должны же зарабатывать? Я думал вы завод построили и теперича можете себе отдых за бугром позволить.

>Ерунда. Нынешняя парадигма тупиковая, ей жизни 20 лет от силы.

Это тебе 20. Падение рождаемости в голландии например началось еще в конце 19 века. Россия просто отстала на 50 лет, но и у нас если не считать после военного "беби-бума" уже лет 60 фертилити рейт меньше 2.

>Потом все равно будет другая парадигма.

Это общий принцип. Если ты мне будешь тыкать примерами Китая или Индонезии, посмотри лучше какая рождаемость была в Японии 20-х годов или в Корее 50-х. И какая сейчас. Когда общество доходит до некого этапа развития - рождаемость падает.

>Поднимется рождаемость - значит вылезли из болота.

Я думаю рождаемость можно поднять так.

1. Оградить россиию 25 метровым забором с пулеметами
2. Разрушить всю цивилизационную инфраструктуру
3. Подождать пару поколений.

Единственный метод. Походу изменение ментальности в плане рождаемости необратимо.

>Не поднимется - китайские школьники будут читать в учебнике истории о народах когда-то населявших их Родину, но вымерших из-за разврата.

Это конечно дешевый алармизм, но тут я с тобой могу согласиться. Да, будущее может быть печальным. Правда скорее нас ждет европейский вариант, а не захват территорий, но да не важно.

И что? Это будущее, оно гипотетично (может завтра в землю астероид врежеться?), ничего ты им не изменишь. Я про экологию молчу. Может китай от голода раньше вымрет

>Убеждает. Пропаганда демократии и рынка прошла на ура!

Это гораздо более качественная пропаганда (собственно это настолько круче, что даже не попадает под определение пропаганды, это экспансия менталитета) чем те огрызки, которые ты собираешься насаждать. Теологический экзистенциализм православного толка уже единожды был отвергнут, значит пропаганда этого образа жизни что ты предлагаешь будет давать ощущение пустоты. Значит не будет принята. Ибо есть более сильная и поглощающая (это которая западная), но расставляющая акценты по другом. Ее губительность не очевидна на логическом и эмоциаональном уровне.

>Срок в 25 лет искусственно растянут.

Каким образом его сократить? На западе например уже наоборот идет тендеция "одного высшего мало".

Или ты думаешь что можно оставаться в образовательных тендециях 17 века и компенсировать это силой духа? А если с JDAM придут против твоих пищалей?

>Не появились, они всегда были:
>1. проедание накопленного (тупиковый путь)
>2. отбирание у других народов (тоже тупиковый)

Ой Женя... ты не осознаешь что же такое "богатство". Это не когда у тебя много всего есть (собственности). Собственность - следствие. Богаство - гораздо более тонкая вещь. Для примера приведу Японию. Крайне богатая страна, у кого они "отобрали" это богатсво, ткни пальцем. От вопроса не уходи.

>Это уже религия. Верую в Прогресс. Верую в его необратимость. Аминь.

Это наблюдаемый факт. В необратимость, скажем так - я не хочу заниматься решением проблем, которые возникнут в случае возможности его обратимости. Это весьма маловероятная возможность. Последние тысяч 10 лет человеческая цивилизация только и демонстрирует что непрерывное самоусложнение.

>Думайте. Все равно ничего не придумаете.

Ты будешь смеяться - придумали и много чего. Только ты это все не принимаешь, ибо идеалист.

>>>Ну люди, которые стали неплохо зарабатывать именно при Путине, забыв про дефолты, про чёрные вторники и четверги, ездят исправно. И таких миллионы.
TEvg>>Огласите весь список пожалуйста! Профессии. Место жительства. Семейное положение.
TARGET>Любой каприз. Могу о себе. Военный пенсионер. Бизнес. Подмосковье. Женат, двое детей. Таких миллионы, не пенсионеров конечно.

Я могу о себе сказать - м.н.с., Подмосковье, о брате - офицер, ЗабВО, оба женаты, семьи в пpоцессе увеличения Родители - строители, среднее Поволжье. Все мы начали зарабатывать "на хлеб с маслом" только в последние годы.
Записывайте меня в "искренние путинисты".

TEvg

а ежели надо чтобы детишки были - необходимо:
а) отменить пенсии
б) ввести в школе Закон Божий.
да забыл - гондоны и аборты запретить под страхом смерти.

 

Что за человеконенавистнический бред?! Даже если всё это (не дай бог!) ввести, ничего хорошего не выйдет. Максимум - получим кучу голодных и нелюбимых детишек плюс рано умирающих стариков. Прелесть, что за картинка. На ночь рассматривать не рекомендуется.
Ежели надо чтоб детишки были - так надо, чтобы родители жили, а не выживали, и имели уверенность в завтрашнем дне.

Кстати, высокий уровень жизни, сдаётся мне, вовсе не обязательно влечет за собой низкую рождаемость. В Штатах, например, семьи немаленькие, трое детей - чуть ли не норма. Из датчан, с которыми мне приходилось общаться - у всех было не меньше двух детей.

Я могу о себе сказать - м.н.с., Подмосковье, о брате - офицер, ЗабВО, оба женаты, семьи в пpоцессе увеличения Родители - строители, среднее Поволжье. Все мы начали зарабатывать "на хлеб с маслом" только в последние годы.
Записывайте меня в "искренние путинисты".

 

Так вы, пардон, в Германии, так в что в вашем благосостоянии особой заслуги Путина не просматривается... Если у нас в отделе аспиранты сваливают в аспу в Канаду, где платят относительно неплохо - разве в этом есть заслуга российского государства? При том, что те, которые остаются, получают в месяц от силы 300 баксов? А эти 300 баксов - уже всецело путинские, хвастаться нечем... Тут не то что о третьем ребенке - и первом мало кто задумается всерьез...

Да, кстати, о последствиях путинских перекомпоновок министерств и прочемй политики в области науки: если в прошлом году под Новый год у нас накидывали заметные (по нашим зарплатам) деньги от Минатома, то в этом году сказали - и не ждите. Вот такое повышение благосостояния.

TARGET, а может, поделитесь опытом, где вы жили в 93-м? И не подскажете ли, как детей заводить в условиях общаги? Такое бывает, согласен, сам видел этих детишек, бегающих по коридорам в драных штанишках. Но своим детям такого убитого детства не желаю.

Кстати, к вашему сведению, презервативы довольно-таки дешевы. Если не гнаться за усиками и т.д.

Вы мне скажите, в общаге ли вы заводили детей или нет, а не занимайтесь словоблудием про пиво. И имели ли при этом какой-то шанс на изменение жилищных условий? Да и общаги, кстати, бывают очень разные в плане жилищных условий.

TARGET

На месте Путина, я бы цены поднял на презервативы и перестал бы проверять их электроникой.

 

Очаровательно. Еще один сторонник умножения нищеты. Как качетсвенно, так и количественно. Это называется болит голова, а лечить хотят ноги.

Ну в общаге я не жил

 

С этого бы и начали... Допрежь поучений.

Ну а изменение жилищных условий, дело хозяйское. Когда холостым лейтенантам предлагали однокомнатные квартиры на двоих

 

Конечно, дело хозяйское - если предлагают. Не знаю, как сейчас с молодыми лейтенантами дело обстоит, но в науке никому ничего не предлагают. И ближайшие годы предлагать не будут.
Кстати, а женатым лейтенантам, поди, однокомнатные предлагали без проблем?

TARGET

Продайте компьютер, снимите квартиру

 

Да вы менеджер высшей квалификации, как я погляжу... Странно еще, что за советы денег не берете... Вы хоть в курсе, сколько в Москве сейчас стоит снять квартиру? И сколько стоит компьютер, даже новый, а не изрядно бушный (если не считать того, что он же есть и рабочий инструмент)?

Кстати про данию

Total fertility rate:
1.74 children born/woman (2004 est.)

Birth rate:
11.59 births/1,000 population (2004 est.)

Death rate:
10.53 deaths/1,000 population (2004 est.)

Думаю похожие цифры в Швеции. Но это ж сколько усилий приложенно! Плюс Дания - самая богатая страна Европы.

хм, 1.74 ребенка на женщину - это ж все равно вымирание. требуется то где то 2.5.

а вообще, с кем из России в последнее время не поговорю - у всех улучшение. может - не все так и плохо? может, есть свет в конце тунеля, и это не паровоз? ну а обвинять ВВП в тонущих лодках и падающих самолетах имхо не корректно: армия развалилась задолго до него. он лиш "пожинает плоды"

israel

хм, 1.74 ребенка на женщину - это ж все равно вымирание. требуется то где то 2.5.

 

В странах с развитым здравоохранением достаточно, ЕМНИП, и 2,15.
Кстати, а как с рождаемостью в Израиле, а? Сдаётся мне, что не так уж плохо, при не самом плохом уровне жизни... Значит, должны быть способы?

CaRRibeaN

Кстати про данию
Но это ж сколько усилий приложенно! Плюс Дания - самая богатая страна Европы.

 

Хм... Не ожидал Может быть, дело в том, что люди, с которыми я общался, относились к твёрдому среднему классу, может быть, даже верхней его части? Может, всё же есть расслоение, связанное с уровнем доходов?
Кстати, а разве Дания - самая богатая? А Швеция как же, Швейцария на худой конец? Или вы только ЕС имели в виду?

Нет, товарищи, это ж нечестно!

Я тут всеми силёнками пытаюсь удержать себя от политики, а вы такие темы поднимаете.

Я вот предлагаю товарищам TARGET и TEvg представить, что будет, если страна пойдёт по пути развития, на котором они настаивают. Давайте по порядку.

(1)Отменить пенсии. Всем? А лиц, вышедших из репродуктивного возраста, куда денем? На свалку истории? Картина получится маслом... точнее, кровью.

А те, кто ещё не вышел из репродуктивного возраста? Что с ними делать? Пусть сами решают, что с деньгами делать. Налоги заплатил--- и вперёд. Но зачем тогда тов. Путин ввёл обязательные отчисления в пенсионные фонды? Я, наверное, сам лучше разберусь со своими деньгами, нежели какой-то там фонд, о котором я даже ничего не знаю, бо коммерческая тайна. Итак, эти отчисления мы причисляем к налогам. Получаем ГРОМАДНЫЙ налог на доход физических лиц. И в этих условиях мы живём. Это так, для полноты картины.

А теперь подумайте: если у кого-то есть мать и отец, и ему нужно их всех содержать. При этом нужно ещё как-то жить самому, растить детей, думать об их образовании. А его ещё и налогами душат. Если денег достаточно--- это несложно. А если сложности? Ну не надо сравнивать мужика-офицера в отставке, с трёхкомнатной квартирой в подмосковье и громадным опытом с выпускником ВУЗа, которому нужно ещё и от армии уклоняться, родителей содержать, решать жилищную проблему... Кто-то захочет детей делать в таких условиях? Ну разве что от безысходности. Когда хочется, а защититься нет возможности. А как таким детям дать нормальные игрушки, когда на элементарное молоко для них денег нет? А развивающие игры? А детский садик? А...

Откуда у вас столь большое желание СТОЛЬКИМ людям зло сделать?

(2)Ввести в школе "Закон Божий". Ну хорошо. Введём. И что? Из общественной жизни выпадает половина, отнюдь не самая противная,--- женщины. Теперь они сидят по домам, голодают, поскольку мужьям платят недостаточно, рожают больных и слабых детей, от голода во время беременности, сами мрут как мухи при родах, от истощения.

Опять-таки вопрос: откуда у вас столь большое желание СТОЛЬКИМ людям зло сделать? Это в христианстве заповедано?

(3)Установить достаточным сроком для получения образования 20 лет. Итак, имеем школу до 16--17 лет, остаётся на высшее или специальное образование около 3--4 лет. Немного. Учитывая, что выпускник специалистом называется весьма условно. А уровень образования в ПТУ... не к ночи будет сказано.

Не имея достаточной квалификации, выброшенные на улицу дети вынуждены будут работать неизвестно где за маленькую оплату труда. Промышленность просто встанет--- нет смены. Никто просто не сможет дожить (прокормиться) до момента становления его как специалиста. Как очень правильно кто-то заметил TEvg'у, если же не думать о таких мелочах, как промышленность и серийное производство сложных изделий, то не надо удивляться, когда супротив ваших пищалей заговорят M-16 или корабельные орудия, под рёв двигателей "Томагавков".

Откуда у вас столь большое желание СТОЛЬКИМ людям зло сделать?

(4)Повысить цены на контрацептивы и перестать их проверять. Представьте на секундочку, что это реализовано... бр-р... Что в итоге? Масса 20-летних студентов и студенток выбывают из образования. Им некогда учиться. У них дети есть хотят. А ведь это цвет нации в буквальном смысле. Ну кто их заменит? ПТУшники из подворотни? Лица с судимостями? Лица без специального образования? Только школу с двойками-тройками, без единой четвёрки закончившие? Кто? А время идёт... И уже после второго ребёнка мало кто захочет продолжать образование.

А теперь вопрос: кто будет проектировать дома, машины, агрегаты, суда, корабли, танки, самолёты, космические аппараты, реакторы, медицинские приборы, дозиметры, плуги, трактора, станки...

Вы ж этим действием страну в каменный век вгоните. Лучше всяких JDAM'ов и пр.!!!



Итак имеем в сухом остатке: все предложенные меры приведут к ужасающим бедам населения, дальнейшему отставанию отставанию страны в промышленно-техническом плане, деградации нации как целого. ВАМ ЭТОГО НАДО?

Тевг, просто из любопытства--а сколько у вас детей?

Факир, можно вам вопрос?

Читая ваши посты тут, вроде вполне нормальный вы человек, даже здраво мыслящий, как бы. А в других местах... Такое впечатление, что у вас раздвоение личности. split personality, так сказать.

Это правильный диагноз?