-
/1299896-3019330245_6d5a51c392_o.jpg)
О патриотизме
Теги:
Rada
инфо
инструменты
anybody
Alesandro
Alesandro>Нет, я просто хотел спросить, какую страну и каким образом вы защищать хотели в условиях супериндивидуализма?..[»]
Как это ни смешно, но свою.
*****************************************************************
Vikond
Vikond>Мда, интересное у Вас представление о любви к Родине. Стало быть, Вы ее любите потому, что на другие земли "за прочто так" не пускают.
То есть, потому что другой нет.
anybody>>То есть, на простом и банальном эгоизме (кушать хочу), даже эгоцентризме. В современном мире ситуация несколько преобразовалась, но не принципиально.
Vikond>Знаете, Вы мне напомнили незабвенного Васисуалия Лоханкина, который любил свою жену за то, что у нее была: А) большая и мягкая грудь; Б) хорошо оплачиваемая служба, позволявшая ему, не заботясь о пропитании, размышлять о трагедии русской интелигенции.
Ну я ж говорю: не изменилась А вы чем питаетесь? Не свЯтым духом?
*************************************************************
Vikond>>>А "патриот-сверхиндивидуалист" это, еще раз извините, - чушь собачья, сапоги всмятку.
anybody>>См. выше. Вы ошибаетесь.
Vikond>Хм, да Вы своими высказываниями только подтверждаете мою мысль.
Вообще-то, от вас требовалось привести доказательство данной мысли, а тупо твердить о её правильности--- удел дебилов (в медицинском смысле).
***********************************************************
Vikond>>>Индивидуалист, ценящий, прежде всего, "себя любимого", (ну, может, еще своих родственников) не может быть патриотом!
anybody>>Он не может быть патриётом, а патриотом он является.
Vikond>Не патриотом, а проститутом.
А вы не признаёте такой способ выживания, как торговля своим телом? Тогда вам надлежит совершить самоубийство: у вас в роду наверняка были крестьяне, а женщины в оной среде были привязаны к мужьям именнно требованием выжить, фактически, обменивая своё тело на еду.
****************************************************************
Vikond>>>Во всяком случае, от его "патриотизма" никому ни тепло ни холодно...
anybody>>...кроме него, уже неплохо, согласитесь.
Vikond>А чего хорошего-то? Эгоист - существо в лучшем случае бесполезное. Или вредное. В первом случае на него можно не обращать внимание, как на придорожный лопух, во втором - придется уничтожать, как сорняк.
Зачем его уничтожать? Вам не нужны специалисты? Вы что?
А не обращать внимание--- так этого-то в России и не хватает! Постоянно обращают на всех внимание! Дайте пожить спокойно!
**************************************************************
Vikond>>>...поскольку он легко променяет интересы своей страны на 30 серебренников.
anybody>>И выживет. А также выживет его семья. Уже ничего...
Vikond>Угу. Только выживает он за счет других. Потому, что девиз эгоиста - "Сдохни ты сегодня, а я - завтра".
Вообще-то, это от ситуации зависит. Попутно, а вы под "другими" руководство, которое всегда думает за... подразумеваете?
***************************************************************
Vikond>Какие откровения? Все просто. Возобладание эгоизма ведет общество к гибели. Потому, что эгоисты неизбежно начинают жрать всех вокруг себя, а заодно и друг друга.
В таком случае, мы бы с вами не разговаривали, бо не родились бы.
****************************************************************
anybody>>Кстати, как найдёте страну, в которой есть более 3 млн. чел. населения и все они эдакие ярые патриоты-жертвы, то есть, пожертвовавшие собой--- сообщите мне. Очень интересно.
Vikond>Я могу назвать страну, в которой на ее защиту встало "под ружье" более 35 миллионов человек. Почти все взрослое мужское население. И около 9 миллионов из них погибли.
Знаем мы, как именно они "вставали"...
Светлая им память. А пример мирного отвергания себя привести можете?
*****************************************************************
anybody>>А мож хватит в облаках витать?
Vikond>Каждый выбирает по себе. Одни в облаках витают, другие - в болоте квакают.
Ну... Твари болотные, по крайней мере, более приземлённые...
*************************************************************
anybody>>Давайте различать страну и государство. За XX век в стране Россия сменилось как минимум три государства. Страна есть вы и ваша семья, а государство--- ВВП, Гайдар, Чубайс и пр. и пр. Ваш патриётизм можно выразить одной фразой: "Иди и умри за государство!", а мой: "Живи и защищай свою страну!"
Vikond>Давайте не будем заниматься словоблудием. Страна это Россия, а государство в ней, представьте себе, российское, независимо от того, какова фамилия президента, сидящего в Кремле. Тем более, что этот президент, как бы Вы к нему ни относились, избран российским народом. И не надо ломать комедию, противопоставляя страну и государство, потому, что без государства страны не бывает.
У вас двоичная логика? "Кто не с нами, тот против нас!" Почему я противопоставляю страну и государство? Я их различаю, а не противопоставляю. А вы себя отождествляете с кремлёвским президентом? Если да, то вам нужно немедля обратиться к компетентным специалистам.
************************************************************
anybody>>Иногда полезно помнить высказывание Декарта: "Сомневаюсь--- значит мыслю! Мыслю, следовательно, существую!"[»]
Vikond>Угу. У одних мнения, а у других сомнения.[»]
Только, вот, сомнение позволяет отделить необоснованные мнения от обоснованных. А тупо следовать за бараном-вожаком--- удел стада.
*************************************************************
Rada
anybody>>Нет, тем, что будешь кушать, т.е. покупать себе еду, будешь жить в доме, который нужно построить...
Rada>Это называется "колбасное мЫшление". Например, некоторые русские иммигранты, приехавшие на всё готовое, думают что величие Америки - в изобилии денег и товаров. На самом деле - это лишь следствие. Америка становилась великой когда была нищей, забытой богом колонией на отшибе Великой Британской Империи - когда среди отбросов общеста, изгнанников и искателей приключений зрела идея об обществе Свободы. Но не Колбасы!! Я бывал в стране, населённой индивидуалистами - кушающими, покупающими себе еду. К сожлению, та страна - из Третьего мира.
[»]
Зрело... Зрело... И вызрело в автозаводы, которые обладали громадными производственными мощностями потому, что люди в мирное время могли купить и покупали производимые автомобили. А Россия, где уж много веков с людьми не считаются, строила автозаводы, которые были невостребованы в мирное время и представляли собою непомерную обузу для общества. Общество развивается медленно, потребности и возможности растут тоже медленно. А когда пытаются из каменного века перескочить в капитализм за 10 лет--- получается... то, что получается.
Alesandro>Нет, я просто хотел спросить, какую страну и каким образом вы защищать хотели в условиях супериндивидуализма?..[»]
Как это ни смешно, но свою.
*****************************************************************
Vikond
Vikond>Мда, интересное у Вас представление о любви к Родине. Стало быть, Вы ее любите потому, что на другие земли "за прочто так" не пускают.
То есть, потому что другой нет.
anybody>>То есть, на простом и банальном эгоизме (кушать хочу), даже эгоцентризме. В современном мире ситуация несколько преобразовалась, но не принципиально.
Vikond>Знаете, Вы мне напомнили незабвенного Васисуалия Лоханкина, который любил свою жену за то, что у нее была: А) большая и мягкая грудь; Б) хорошо оплачиваемая служба, позволявшая ему, не заботясь о пропитании, размышлять о трагедии русской интелигенции.
Ну я ж говорю: не изменилась
А вы чем питаетесь? Не свЯтым духом? *************************************************************
Vikond>>>А "патриот-сверхиндивидуалист" это, еще раз извините, - чушь собачья, сапоги всмятку.
anybody>>См. выше. Вы ошибаетесь.
Vikond>Хм, да Вы своими высказываниями только подтверждаете мою мысль.
Вообще-то, от вас требовалось привести доказательство данной мысли, а тупо твердить о её правильности--- удел дебилов (в медицинском смысле).
***********************************************************
Vikond>>>Индивидуалист, ценящий, прежде всего, "себя любимого", (ну, может, еще своих родственников) не может быть патриотом!
anybody>>Он не может быть патриётом, а патриотом он является.
Vikond>Не патриотом, а проститутом.
А вы не признаёте такой способ выживания, как торговля своим телом? Тогда вам надлежит совершить самоубийство: у вас в роду наверняка были крестьяне, а женщины в оной среде были привязаны к мужьям именнно требованием выжить, фактически, обменивая своё тело на еду.
****************************************************************
Vikond>>>Во всяком случае, от его "патриотизма" никому ни тепло ни холодно...
anybody>>...кроме него, уже неплохо, согласитесь.
Vikond>А чего хорошего-то? Эгоист - существо в лучшем случае бесполезное. Или вредное. В первом случае на него можно не обращать внимание, как на придорожный лопух, во втором - придется уничтожать, как сорняк.
Зачем его уничтожать? Вам не нужны специалисты? Вы что?
А не обращать внимание--- так этого-то в России и не хватает! Постоянно обращают на всех внимание! Дайте пожить спокойно!**************************************************************
Vikond>>>...поскольку он легко променяет интересы своей страны на 30 серебренников.
anybody>>И выживет. А также выживет его семья. Уже ничего...
Vikond>Угу. Только выживает он за счет других. Потому, что девиз эгоиста - "Сдохни ты сегодня, а я - завтра".
Вообще-то, это от ситуации зависит.
Попутно, а вы под "другими" руководство, которое всегда думает за... подразумеваете?***************************************************************
Vikond>Какие откровения? Все просто. Возобладание эгоизма ведет общество к гибели. Потому, что эгоисты неизбежно начинают жрать всех вокруг себя, а заодно и друг друга.
В таком случае, мы бы с вами не разговаривали, бо не родились бы.
****************************************************************
anybody>>Кстати, как найдёте страну, в которой есть более 3 млн. чел. населения и все они эдакие ярые патриоты-жертвы, то есть, пожертвовавшие собой--- сообщите мне. Очень интересно.
Vikond>Я могу назвать страну, в которой на ее защиту встало "под ружье" более 35 миллионов человек. Почти все взрослое мужское население. И около 9 миллионов из них погибли.
Знаем мы, как именно они "вставали"...
Светлая им память. А пример мирного отвергания себя привести можете?*****************************************************************
anybody>>А мож хватит в облаках витать?
Vikond>Каждый выбирает по себе. Одни в облаках витают, другие - в болоте квакают.
Ну... Твари болотные, по крайней мере, более приземлённые...
*************************************************************
anybody>>Давайте различать страну и государство. За XX век в стране Россия сменилось как минимум три государства. Страна есть вы и ваша семья, а государство--- ВВП, Гайдар, Чубайс и пр. и пр. Ваш патриётизм можно выразить одной фразой: "Иди и умри за государство!", а мой: "Живи и защищай свою страну!"
Vikond>Давайте не будем заниматься словоблудием. Страна это Россия, а государство в ней, представьте себе, российское, независимо от того, какова фамилия президента, сидящего в Кремле. Тем более, что этот президент, как бы Вы к нему ни относились, избран российским народом. И не надо ломать комедию, противопоставляя страну и государство, потому, что без государства страны не бывает.
У вас двоичная логика? "Кто не с нами, тот против нас!" Почему я противопоставляю страну и государство? Я их различаю, а не противопоставляю.
А вы себя отождествляете с кремлёвским президентом? Если да, то вам нужно немедля обратиться к компетентным специалистам. ************************************************************
anybody>>Иногда полезно помнить высказывание Декарта: "Сомневаюсь--- значит мыслю! Мыслю, следовательно, существую!"
[»]Vikond>Угу. У одних мнения, а у других сомнения.[»]
Только, вот, сомнение позволяет отделить необоснованные мнения от обоснованных. А тупо следовать за бараном-вожаком--- удел стада.
*************************************************************
Rada
anybody>>Нет, тем, что будешь кушать, т.е. покупать себе еду, будешь жить в доме, который нужно построить...
Rada>Это называется "колбасное мЫшление". Например, некоторые русские иммигранты, приехавшие на всё готовое, думают что величие Америки - в изобилии денег и товаров. На самом деле - это лишь следствие. Америка становилась великой когда была нищей, забытой богом колонией на отшибе Великой Британской Империи - когда среди отбросов общеста, изгнанников и искателей приключений зрела идея об обществе Свободы. Но не Колбасы!! Я бывал в стране, населённой индивидуалистами - кушающими, покупающими себе еду. К сожлению, та страна - из Третьего мира.
[»]Зрело... Зрело... И вызрело в автозаводы, которые обладали громадными производственными мощностями потому, что люди в мирное время могли купить и покупали производимые автомобили. А Россия, где уж много веков с людьми не считаются, строила автозаводы, которые были невостребованы в мирное время и представляли собою непомерную обузу для общества.
Общество развивается медленно, потребности и возможности растут тоже медленно. А когда пытаются из каменного века перескочить в капитализм за 10 лет--- получается... то, что получается.
anybody>Зрело... Зрело... И вызрело в автозаводы, которые обладали громадными производственными мощностями потому, что люди в мирное время могли купить и покупали производимые автомобили. А Россия, где уж много веков с людьми не считаются, строила автозаводы, которые были невостребованы в мирное время и представляли собою непомерную обузу для общества. Общество развивается медленно, потребности и возможности растут тоже медленно. А когда пытаются из каменного века перескочить в капитализм за 10 лет--- получается... то, что получается.
Не спорю - назрела критическая масса денежного обращения среди широких слоёв. Но не надо думать, что одними деньгами вы обеспечиваете существование страны. Ведь ценность денег определяется верой в общество. Вы не сможете оценить деньги не выходя из своего огорода. Деньги - коллективная ценность.
Просто история успешных обществ показывает симбиоз коллективного и индивидуального. А вы утверждаете, что достаточно собрать кучку эгоистов. Почему эгоист должен платить налоги например - с какой стати? Безопасность? Да ну - тогда ваш эгоист первым делом загундит, что средства распределяются неэффективно, и вообще, он с ружьём сможет сам себя отлично защитить. И вашему эгоисту через энное кол-во лет станет просто невдомёк, что уже есть истребители и крылатые ракеты, и что его ружьё уже устарело, и т.п.
Большой ошибкой "сверхиндивидуалистов" является противопоставление "индивидуализм - рационален и прогрессивен, а коллективизм - иррационален и регрессивен". Но это просто не имеет никакого отношения к действительности. Притча о "прутике и венике" опровергает первую часть тезиса, а муравейник - вторую.
В нормально функционирующем обществе, коллективизм и индивидуализм не находятся в противопоставлении - но в дополнении. Когда общество общество впадает в одну из крайностей - становится хуже. Вот сейчас например некий мировой пик индивидуализма. Положительные свойства индивидуализма теперь маскируются его плохими свойствами. Отсюда все подозрительны друг к другу, развелась куча хапуг и ворья, люди опасаются говорить то что думают.
Не спорю - назрела критическая масса денежного обращения среди широких слоёв. Но не надо думать, что одними деньгами вы обеспечиваете существование страны. Ведь ценность денег определяется верой в общество. Вы не сможете оценить деньги не выходя из своего огорода. Деньги - коллективная ценность.
Просто история успешных обществ показывает симбиоз коллективного и индивидуального. А вы утверждаете, что достаточно собрать кучку эгоистов. Почему эгоист должен платить налоги например - с какой стати? Безопасность? Да ну - тогда ваш эгоист первым делом загундит, что средства распределяются неэффективно, и вообще, он с ружьём сможет сам себя отлично защитить. И вашему эгоисту через энное кол-во лет станет просто невдомёк, что уже есть истребители и крылатые ракеты, и что его ружьё уже устарело, и т.п.
Большой ошибкой "сверхиндивидуалистов" является противопоставление "индивидуализм - рационален и прогрессивен, а коллективизм - иррационален и регрессивен". Но это просто не имеет никакого отношения к действительности. Притча о "прутике и венике" опровергает первую часть тезиса, а муравейник - вторую.
В нормально функционирующем обществе, коллективизм и индивидуализм не находятся в противопоставлении - но в дополнении. Когда общество общество впадает в одну из крайностей - становится хуже. Вот сейчас например некий мировой пик индивидуализма. Положительные свойства индивидуализма теперь маскируются его плохими свойствами. Отсюда все подозрительны друг к другу, развелась куча хапуг и ворья, люди опасаются говорить то что думают.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.
Rada>
Всем патриотам распечатать и повесить на стенку эту часть высказывания Rada!!!
В нормально функционирующем обществе, коллективизм и индивидуализм не находятся в противопоставлении - но в дополнении. Когда общество общество впадает в одну из крайностей - становится хуже.
Всем патриотам распечатать и повесить на стенку эту часть высказывания Rada!!!
TEvg
>Всем патриотам распечатать и повесить на стенку эту часть высказывания Rada!!!
Нет, это анибодям надо чтать на сон грядущий.
Нет, это анибодям надо чтать на сон грядущий.
anybody>Vikond
Vikond>>Мда, интересное у Вас представление о любви к Родине. Стало быть, Вы ее любите потому, что на другие земли "за прочто так" не пускают.
anybody>То есть, потому что другой нет.
В Ваших словах сквозит обреченность, а не любовь <_<
Vikond>>Знаете, Вы мне напомнили незабвенного Васисуалия Лоханкина, который любил свою жену за то, что у нее была: А) большая и мягкая грудь; Б) хорошо оплачиваемая служба, позволявшая ему, не заботясь о пропитании, размышлять о трагедии русской интелигенции.
anybody>Ну я ж говорю: не изменилась А вы чем питаетесь? Не свЯтым духом?
А я вопросы добывания себе пропитания с любовью не связываю.
anybody>Вообще-то, от вас требовалось привести доказательство данной мысли, а тупо твердить о её правильности--- удел дебилов (в медицинском смысле).
Дык, Вы же сами его и привели
anybody>***********************************************************
Vikond>>>>Индивидуалист, ценящий, прежде всего, "себя любимого", (ну, может, еще своих родственников) не может быть патриотом!
anybody>>>Он не может быть патриётом, а патриотом он является.
Vikond>>Не патриотом, а проститутом.
anybody>А вы не признаёте такой способ выживания, как торговля своим телом? Тогда вам надлежит совершить самоубийство: у вас в роду наверняка были крестьяне, а женщины в оной среде были привязаны к мужьям именнно требованием выжить, фактически, обменивая своё тело на еду.
Не знаю, может, это в Вашей семье женщины "обменивали свое тело на еду"? В нашей такое на практиковалось. И, кстати, при чем тут патриотизм? :huh:
anybody>>>...кроме него, уже неплохо, согласитесь.
Vikond>>А чего хорошего-то? Эгоист - существо в лучшем случае бесполезное. Или вредное. В первом случае на него можно не обращать внимание, как на придорожный лопух, во втором - придется уничтожать, как сорняк.
anybody>Зачем его уничтожать? Вам не нужны специалисты? Вы что?
Спецы-вредители нам не нужны
anybody>>>А не обращать внимание--- так этого-то в России и не хватает! Постоянно обращают на всех внимание! Дайте пожить спокойно!
Дык, никто и не обращает, ежели эти эгоисты другим жить не мешают.
Vikond>>Угу. Только выживает он за счет других. Потому, что девиз эгоиста - "Сдохни ты сегодня, а я - завтра".
anybody>Вообще-то, это от ситуации зависит. Попутно, а вы под "другими" руководство, которое всегда думает за... подразумеваете?
Нет, не подразумеваю.
Vikond>>Какие откровения? Все просто. Возобладание эгоизма ведет общество к гибели. Потому, что эгоисты неизбежно начинают жрать всех вокруг себя, а заодно и друг друга.
anybody>В таком случае, мы бы с вами не разговаривали, бо не родились бы.
А я отнюдь не считаю, что своим рождением обязан эгоистам. И вообще, у эгоистов в современном обществе, как правило, детей вообще не бывает. Отрицательный прирост белого населения в Европе, да и в России, где сейчас активно насаждается эгоизм и "пофигизм", - яркое тому подтверждение.
anybody>Знаем мы, как именно они "вставали"... Светлая им память. А пример мирного отвергания себя привести можете?
Не понял. Что значит, "мирно отвергать себя"?
anybody>>>А мож хватит в облаках витать?
Vikond>>Каждый выбирает по себе. Одни в облаках витают, другие - в болоте квакают.
anybody>Ну... Твари болотные, по крайней мере, более приземлённые...
Эт точно
anybody>У вас двоичная логика? "Кто не с нами, тот против нас!" Почему я противопоставляю страну и государство? Я их различаю, а не противопоставляю.
А не надо различать. Ибо это первый шаг к саботажу, бунту и гражданской войне.
anybody> А вы себя отождествляете с кремлёвским президентом? Если да, то вам нужно немедля обратиться к компетентным специалистам.
А Вы оппонентам собственные мысли приписываете? <_< Если да, то Вам нужно .... (см. выше)
Vikond>>Угу. У одних мнения, а у других сомнения.[»]
anybody>Только, вот, сомнение позволяет отделить необоснованные мнения от обоснованных. А тупо следовать за бараном-вожаком--- удел стада.
Луше уж иметь собственное мнение, чем только и делать, что сомневаться в чужих.
anybody>А Россия, где уж много веков с людьми не считаются,
И Вы надеетесь, что после таких высказываний с Вами в России кто-то захочет считаться?
Vikond>>Мда, интересное у Вас представление о любви к Родине. Стало быть, Вы ее любите потому, что на другие земли "за прочто так" не пускают.
anybody>То есть, потому что другой нет.
В Ваших словах сквозит обреченность, а не любовь <_<
Vikond>>Знаете, Вы мне напомнили незабвенного Васисуалия Лоханкина, который любил свою жену за то, что у нее была: А) большая и мягкая грудь; Б) хорошо оплачиваемая служба, позволявшая ему, не заботясь о пропитании, размышлять о трагедии русской интелигенции.
anybody>Ну я ж говорю: не изменилась
А вы чем питаетесь? Не свЯтым духом? А я вопросы добывания себе пропитания с любовью не связываю.
anybody>Вообще-то, от вас требовалось привести доказательство данной мысли, а тупо твердить о её правильности--- удел дебилов (в медицинском смысле).
Дык, Вы же сами его и привели
anybody>***********************************************************
Vikond>>>>Индивидуалист, ценящий, прежде всего, "себя любимого", (ну, может, еще своих родственников) не может быть патриотом!
anybody>>>Он не может быть патриётом, а патриотом он является.
Vikond>>Не патриотом, а проститутом.
anybody>А вы не признаёте такой способ выживания, как торговля своим телом? Тогда вам надлежит совершить самоубийство: у вас в роду наверняка были крестьяне, а женщины в оной среде были привязаны к мужьям именнно требованием выжить, фактически, обменивая своё тело на еду.
Не знаю, может, это в Вашей семье женщины "обменивали свое тело на еду"? В нашей такое на практиковалось. И, кстати, при чем тут патриотизм? :huh:
anybody>>>...кроме него, уже неплохо, согласитесь.
Vikond>>А чего хорошего-то? Эгоист - существо в лучшем случае бесполезное. Или вредное. В первом случае на него можно не обращать внимание, как на придорожный лопух, во втором - придется уничтожать, как сорняк.
anybody>Зачем его уничтожать? Вам не нужны специалисты? Вы что?
Спецы-вредители нам не нужны
anybody>>>А не обращать внимание--- так этого-то в России и не хватает! Постоянно обращают на всех внимание! Дайте пожить спокойно!
Дык, никто и не обращает, ежели эти эгоисты другим жить не мешают.
Vikond>>Угу. Только выживает он за счет других. Потому, что девиз эгоиста - "Сдохни ты сегодня, а я - завтра".
anybody>Вообще-то, это от ситуации зависит.
Попутно, а вы под "другими" руководство, которое всегда думает за... подразумеваете?Нет, не подразумеваю.
Vikond>>Какие откровения? Все просто. Возобладание эгоизма ведет общество к гибели. Потому, что эгоисты неизбежно начинают жрать всех вокруг себя, а заодно и друг друга.
anybody>В таком случае, мы бы с вами не разговаривали, бо не родились бы.
А я отнюдь не считаю, что своим рождением обязан эгоистам. И вообще, у эгоистов в современном обществе, как правило, детей вообще не бывает. Отрицательный прирост белого населения в Европе, да и в России, где сейчас активно насаждается эгоизм и "пофигизм", - яркое тому подтверждение.
anybody>Знаем мы, как именно они "вставали"...
Светлая им память. А пример мирного отвергания себя привести можете?Не понял. Что значит, "мирно отвергать себя"?
anybody>>>А мож хватит в облаках витать?
Vikond>>Каждый выбирает по себе. Одни в облаках витают, другие - в болоте квакают.
anybody>Ну... Твари болотные, по крайней мере, более приземлённые...
Эт точно
anybody>У вас двоичная логика? "Кто не с нами, тот против нас!" Почему я противопоставляю страну и государство? Я их различаю, а не противопоставляю.
А не надо различать. Ибо это первый шаг к саботажу, бунту и гражданской войне.
anybody> А вы себя отождествляете с кремлёвским президентом? Если да, то вам нужно немедля обратиться к компетентным специалистам.
А Вы оппонентам собственные мысли приписываете? <_< Если да, то Вам нужно .... (см. выше)
Vikond>>Угу. У одних мнения, а у других сомнения.[»]
anybody>Только, вот, сомнение позволяет отделить необоснованные мнения от обоснованных. А тупо следовать за бараном-вожаком--- удел стада.
Луше уж иметь собственное мнение, чем только и делать, что сомневаться в чужих.
anybody>А Россия, где уж много веков с людьми не считаются,
И Вы надеетесь, что после таких высказываний с Вами в России кто-то захочет считаться?
Это сообщение редактировалось 20.10.2004 в 14:49
Хеша>А кто может так же кратко определить понятие: "патриотизм" по другому?[»]
Лучше Пушкина, ИМХО, трудно сказать: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног – но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство."
Лучше Пушкина, ИМХО, трудно сказать: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног – но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство."
Цитата дня, однозначно!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Vikond>В Ваших словах сквозит обреченность, а не любовь <_<
Между ними очень тонкая грань. Не всегда её можно провести. Вам примерчиков подкинуть, аль сами в подобных ситуациях бывали?
****************************************************************
Vikond>А я вопросы добывания себе пропитания с любовью не связываю.
Странно. Вообще-то, любовь есть штука чисто физиологическая...
...изначально.
****************************************************************
anybody>>Вообще-то, от вас требовалось привести доказательство данной мысли, а тупо твердить о её правильности--- удел дебилов (в медицинском смысле).
Vikond>Дык, Вы же сами его и привели
Э-э... А можно цитатку?
****************************************************************
Vikond>Не знаю, может, это в Вашей семье женщины "обменивали свое тело на еду"? В нашей такое на практиковалось.
И как вы называете желание выйти замуж за богатого, успешного, работящего... мужика? Аль у вас все как один убогие были?
Vikond>И, кстати, при чем тут патриотизм? :huh:
Не знаю... Вы ж сами сказали о проституте. К себе этот вопрос и обратите.
*****************************************************************
Vikond>Спецы-вредители нам не нужны
Почему вредители? Нет, у вас точно примат "Кто не с нами--- тот против нас!" доминирует. Остыньте. Никто вам, непосредственно вам, без особой выгоды вредить не будет. Но и вы не лезте в личную жизнь людей. Человек работает. Нормально работает. Ну что вам ещё надо? Чтоб ещё и партию/церковь славил на каждом углу?
*****************************************************************
Vikond>А я отнюдь не считаю, что своим рождением обязан эгоистам. И вообще, у эгоистов в современном обществе, как правило, детей вообще не бывает.
Это вы так думаете. А, например, наличие большого числа детей у крестьян было именно следствием эгоистического желания не помереть от голода в старости.
Vikond>Отрицательный прирост белого населения в Европе, да и в России, где сейчас активно насаждается эгоизм и "пофигизм", - яркое тому подтверждение.
Современное общество довольно сложно исследовать--- пыль не осела.
*****************************************************************
anybody>>А пример мирного отвергания себя привести можете?
Vikond>Не понял. Что значит, "мирно отвергать себя"?
Не достаточно внятно выразился: "пример массового (боле 3 млн. чел., напоминаю) жертвования себя в мирное время".
*****************************************************************
anybody>>>>А мож хватит в облаках витать?
Vikond>>>Каждый выбирает по себе. Одни в облаках витают, другие - в болоте квакают.
anybody>>Ну... Твари болотные, по крайней мере, более приземлённые...
Vikond>Эт точно
...а витание в облаках обычно приводит к известным результатам.
****************************************************************
anybody>>У вас двоичная логика? "Кто не с нами, тот против нас!" Почему я противопоставляю страну и государство? Я их различаю, а не противопоставляю.
Vikond>А не надо различать. Ибо это первый шаг к саботажу, бунту и гражданской войне.
"И вообще, не надо думать, ибо это первый шаг к ниспровержению авторитета власть предержащих!" Так? Нет? Есть две разные вещи. Так давайте их различать. Иначе получается маразм какой-то: "Давайте взглянем на вещи здраво, рассматривая каждую деталь, но вот этого видеть не будем". Иногда думать не только вредно, но и полезно.
****************************************************************
Vikond>>>У одних мнения, а у других сомнения.[»]
anybody>>Только, вот, сомнение позволяет отделить необоснованные мнения от обоснованных. А тупо следовать за бараном-вожаком--- удел стада.
Vikond>Луше уж иметь собственное мнение, чем только и делать, что сомневаться в чужих.
По-моему, я нигде здесь не сказал, что у меня нет своего мнения. Кто кому свои мысли приписывает?
***************************************************************
anybody>>А Россия, где уж много веков с людьми не считаются,
Vikond>И Вы надеетесь, что после таких высказываний с Вами в России кто-то захочет считаться? [»]
Как вам сказать... Сложный это вопрос... Конечно, как поёт один бард: "...здесь уже традиции нарушать нельзя..." Но с другой стороны, признание факта нарушения есть первый необходимый шаг к исправлению нарушения.
Между ними очень тонкая грань.
Не всегда её можно провести. Вам примерчиков подкинуть, аль сами в подобных ситуациях бывали?****************************************************************
Vikond>А я вопросы добывания себе пропитания с любовью не связываю.
Странно. Вообще-то, любовь есть штука чисто физиологическая...
...изначально. ****************************************************************
anybody>>Вообще-то, от вас требовалось привести доказательство данной мысли, а тупо твердить о её правильности--- удел дебилов (в медицинском смысле).
Vikond>Дык, Вы же сами его и привели
Э-э... А можно цитатку?
****************************************************************
Vikond>Не знаю, может, это в Вашей семье женщины "обменивали свое тело на еду"? В нашей такое на практиковалось.
И как вы называете желание выйти замуж за богатого, успешного, работящего... мужика?
Аль у вас все как один убогие были?Vikond>И, кстати, при чем тут патриотизм? :huh:
Не знаю... Вы ж сами сказали о проституте. К себе этот вопрос и обратите.
*****************************************************************
Vikond>Спецы-вредители нам не нужны
Почему вредители? Нет, у вас точно примат "Кто не с нами--- тот против нас!" доминирует. Остыньте. Никто вам, непосредственно вам, без особой выгоды вредить не будет. Но и вы не лезте в личную жизнь людей. Человек работает. Нормально работает. Ну что вам ещё надо? Чтоб ещё и партию/церковь славил на каждом углу?
*****************************************************************
Vikond>А я отнюдь не считаю, что своим рождением обязан эгоистам. И вообще, у эгоистов в современном обществе, как правило, детей вообще не бывает.
Это вы так думаете. А, например, наличие большого числа детей у крестьян было именно следствием эгоистического желания не помереть от голода в старости.
Vikond>Отрицательный прирост белого населения в Европе, да и в России, где сейчас активно насаждается эгоизм и "пофигизм", - яркое тому подтверждение.
Современное общество довольно сложно исследовать--- пыль не осела.
*****************************************************************
anybody>>А пример мирного отвергания себя привести можете?
Vikond>Не понял. Что значит, "мирно отвергать себя"?
Не достаточно внятно выразился: "пример массового (боле 3 млн. чел., напоминаю) жертвования себя в мирное время".
*****************************************************************
anybody>>>>А мож хватит в облаках витать?
Vikond>>>Каждый выбирает по себе. Одни в облаках витают, другие - в болоте квакают.
anybody>>Ну... Твари болотные, по крайней мере, более приземлённые...
Vikond>Эт точно
...а витание в облаках обычно приводит к известным результатам.
****************************************************************
anybody>>У вас двоичная логика? "Кто не с нами, тот против нас!" Почему я противопоставляю страну и государство? Я их различаю, а не противопоставляю.
Vikond>А не надо различать. Ибо это первый шаг к саботажу, бунту и гражданской войне.
"И вообще, не надо думать, ибо это первый шаг к ниспровержению авторитета власть предержащих!" Так? Нет? Есть две разные вещи. Так давайте их различать. Иначе получается маразм какой-то: "Давайте взглянем на вещи здраво, рассматривая каждую деталь, но вот этого видеть не будем". Иногда думать не только вредно, но и полезно.
****************************************************************
Vikond>>>У одних мнения, а у других сомнения.[»]
anybody>>Только, вот, сомнение позволяет отделить необоснованные мнения от обоснованных. А тупо следовать за бараном-вожаком--- удел стада.
Vikond>Луше уж иметь собственное мнение, чем только и делать, что сомневаться в чужих.
По-моему, я нигде здесь не сказал, что у меня нет своего мнения.
Кто кому свои мысли приписывает? ***************************************************************
anybody>>А Россия, где уж много веков с людьми не считаются,
Vikond>И Вы надеетесь, что после таких высказываний с Вами в России кто-то захочет считаться?
[»]Как вам сказать... Сложный это вопрос... Конечно, как поёт один бард: "...здесь уже традиции нарушать нельзя..." Но с другой стороны, признание факта нарушения есть первый необходимый шаг к исправлению нарушения.
Кстати, Виконд, из того кусочка, что я привёл про Samuel Johnson, можно сказать, что он говорит о патриЁтизьме.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
MD
Vikond>А я отнюдь не считаю, что своим рождением обязан эгоистам. И вообще, у эгоистов в современном обществе, как правило, детей вообще не бывает. Отрицательный прирост белого населения в Европе, да и в России, где сейчас активно насаждается эгоизм и "пофигизм", - яркое тому подтверждение.
Ну, Vikond, нельзя же быть настолько в плену своих концепций...
Скажем, меня Вы как раз таким эгоистом и считаете - судя по вашим высказываниям. А у меня трое, (кстати, а у Вас сколько, господин патриот )двое из них родились в России, первая - когда мы были совсем молоды и бедны (решали, кому купить еды - себе или собаке ).
Я, между прочим, себя тоже эгоистом считаю. Расходимся мы в том, какова роль эгоизма в обществе. По мне - это основа нормальных отношений. И прогресс общества основан не на самопожертвовании патриотов, а на КООПЕРАЦИИ эгоистов. Вместе решать локальные проблемы, типа уборки двора - не потому, что хочется пожертвовать свое время, чтобы сделать лучше другим русским (канадским, сенегальским...) людям, а потому, что хочется жить в чистом дворе, а вместе этого добиваться сподручнее. Вместе решаем проблемы общества в целом: сбрасываемся деньгами (в виде налогов) и нанимаем специалистов - пожарных, полицейских, военных, судей, президентов...
И даже в ситуациях экстремальных, когда эгоизм не работает (типа войны, или пожарников, погибших в башнях 09/11) люди рискуют и иногда жертвуют собой не из абстрактного, с надрывом, патриотизма (типа, "За Родину, за Сталина", или "За веру, царя и Отечество"), а из-за внутренне усвоенных и принятых "правил игры" - типа, "Сам погибай, а товарища выручай". По крайней мере, средне-нормальные, здоровые на голову люди.
Не согласны?
Ну, Vikond, нельзя же быть настолько в плену своих концепций...
Скажем, меня Вы как раз таким эгоистом и считаете - судя по вашим высказываниям. А у меня трое, (кстати, а у Вас сколько, господин патриот
)двое из них родились в России, первая - когда мы были совсем молоды и бедны (решали, кому купить еды - себе или собаке ). Я, между прочим, себя тоже эгоистом считаю. Расходимся мы в том, какова роль эгоизма в обществе. По мне - это основа нормальных отношений. И прогресс общества основан не на самопожертвовании патриотов, а на КООПЕРАЦИИ эгоистов. Вместе решать локальные проблемы, типа уборки двора - не потому, что хочется пожертвовать свое время, чтобы сделать лучше другим русским (канадским, сенегальским...) людям, а потому, что хочется жить в чистом дворе, а вместе этого добиваться сподручнее. Вместе решаем проблемы общества в целом: сбрасываемся деньгами (в виде налогов) и нанимаем специалистов - пожарных, полицейских, военных, судей, президентов...
И даже в ситуациях экстремальных, когда эгоизм не работает (типа войны, или пожарников, погибших в башнях 09/11) люди рискуют и иногда жертвуют собой не из абстрактного, с надрывом, патриотизма (типа, "За Родину, за Сталина", или "За веру, царя и Отечество"), а из-за внутренне усвоенных и принятых "правил игры" - типа, "Сам погибай, а товарища выручай". По крайней мере, средне-нормальные, здоровые на голову люди.
Не согласны?
MD>Ну, Vikond, нельзя же быть настолько в плену своих концепций...
MD>Скажем, меня Вы как раз таким эгоистом и считаете - судя по вашим высказываниям. А у меня трое, (кстати, а у Вас сколько, господин патриот )двое из них родились в России, первая - когда мы были совсем молоды и бедны (решали, кому купить еды - себе или собаке ).
MD> Я, между прочим, себя тоже эгоистом считаю. Расходимся мы в том, какова роль эгоизма в обществе. По мне - это основа нормальных отношений. И прогресс общества основан не на самопожертвовании патриотов, а на КООПЕРАЦИИ эгоистов. Вместе решать локальные проблемы, типа уборки двора - не потому, что хочется пожертвовать свое время, чтобы сделать лучше другим русским (канадским, сенегальским...) людям, а потому, что хочется жить в чистом дворе, а вместе этого добиваться сподручнее. Вместе решаем проблемы общества в целом: сбрасываемся деньгами (в виде налогов) и нанимаем специалистов - пожарных, полицейских, военных, судей, президентов...
MD> И даже в ситуациях экстремальных, когда эгоизм не работает (типа войны, или пожарников, погибших в башнях 09/11) люди рискуют и иногда жертвуют собой не из абстрактного, с надрывом, патриотизма (типа, "За Родину, за Сталина", или "За веру, царя и Отечество"), а из-за внутренне усвоенных и принятых "правил игры" - типа, "Сам погибай, а товарища выручай". По крайней мере, средне-нормальные, здоровые на голову люди.
MD> Не согласны?[»]
Согласен. Только все положительные примеры, которые Вы привели, это не примеры эгоизма, а как раз наоборот.
Эгоизм это когда человек (или уже не человек?) на тонущем корабле отталкивает женщину с ребенком, чтоб вместо нее самому занять место в шлюпке. Или когда солдат дезертирует с фронта, чтобы выжить.
MD>Скажем, меня Вы как раз таким эгоистом и считаете - судя по вашим высказываниям. А у меня трое, (кстати, а у Вас сколько, господин патриот
)двое из них родились в России, первая - когда мы были совсем молоды и бедны (решали, кому купить еды - себе или собаке ). MD> Я, между прочим, себя тоже эгоистом считаю. Расходимся мы в том, какова роль эгоизма в обществе. По мне - это основа нормальных отношений. И прогресс общества основан не на самопожертвовании патриотов, а на КООПЕРАЦИИ эгоистов. Вместе решать локальные проблемы, типа уборки двора - не потому, что хочется пожертвовать свое время, чтобы сделать лучше другим русским (канадским, сенегальским...) людям, а потому, что хочется жить в чистом дворе, а вместе этого добиваться сподручнее. Вместе решаем проблемы общества в целом: сбрасываемся деньгами (в виде налогов) и нанимаем специалистов - пожарных, полицейских, военных, судей, президентов...
MD> И даже в ситуациях экстремальных, когда эгоизм не работает (типа войны, или пожарников, погибших в башнях 09/11) люди рискуют и иногда жертвуют собой не из абстрактного, с надрывом, патриотизма (типа, "За Родину, за Сталина", или "За веру, царя и Отечество"), а из-за внутренне усвоенных и принятых "правил игры" - типа, "Сам погибай, а товарища выручай". По крайней мере, средне-нормальные, здоровые на голову люди.
MD> Не согласны?[»]
Согласен. Только все положительные примеры, которые Вы привели, это не примеры эгоизма, а как раз наоборот.
Эгоизм это когда человек (или уже не человек?) на тонущем корабле отталкивает женщину с ребенком, чтоб вместо нее самому занять место в шлюпке. Или когда солдат дезертирует с фронта, чтобы выжить.
Это сообщение редактировалось 20.10.2004 в 21:12
Vikond>>В Ваших словах сквозит обреченность, а не любовь <_<
anybody>Между ними очень тонкая грань. Не всегда её можно провести. Вам примерчиков подкинуть, аль сами в подобных ситуациях бывали?
Подкиньте, интересно.
anybody>Странно. Вообще-то, любовь есть штука чисто физиологическая... ...изначально.
Дааа? А если человек, скажем, любит свою собаку?... :o :wacko:
anybody>>>Вообще-то, от вас требовалось привести доказательство данной мысли, а тупо твердить о её правильности--- удел дебилов (в медицинском смысле).
Vikond>>Дык, Вы же сами его и привели
anybody>Э-э... А можно цитатку?
А все Ваши постинги в этом диалоге. Берите любой
Vikond>>Не знаю, может, это в Вашей семье женщины "обменивали свое тело на еду"? В нашей такое на практиковалось.
anybody>И как вы называете желание выйти замуж за богатого, успешного, работящего... мужика? Аль у вас все как один убогие были?
А по вашему можно любить за богатство и "успешность"? И это Вы называете любовью?? Мда, таки не зря я вспомнил о проституции <_<
Vikond>>И, кстати, при чем тут патриотизм? :huh:
anybody>Не знаю... Вы ж сами сказали о проституте. К себе этот вопрос и обратите.
Вот и я к тому же. Любовь и патриотизм отдельно, а проституция и эгоизм - отдельно.
Vikond>>Спецы-вредители нам не нужны
anybody>Почему вредители? Нет, у вас точно примат "Кто не с нами--- тот против нас!" доминирует. Остыньте. Никто вам, непосредственно вам, без особой выгоды вредить не будет.
Ключевые слова "без особой выгоды". Эгоист ничего не сделает без выгоды, но зато уж ради выгоды (и в условиях безнаказанности) он кого хошь зарэжет
anybody>Но и вы не лезте в личную жизнь людей. Человек работает. Нормально работает. Ну что вам ещё надо? Чтоб ещё и партию/церковь славил на каждом углу?
Да пусть работает. Лишь бы из эгоистичных побуждений гадостей не делал.
anybody>Это вы так думаете. А, например, наличие большого числа детей у крестьян было именно следствием эгоистического желания не помереть от голода в старости.
Угу, а еще из тех же эгоистических соображений новорожденных девочек порой убивали, поскольку толку от них никакого - все равно вырастут, уйдут в другую семью и помощи в старости от них не дождешься. Я слыхал, что в Китае и некоторых других азиатских странах это кое где в сельской глубинке до сих пор практикуется.
Vikond>>Отрицательный прирост белого населения в Европе, да и в России, где сейчас активно насаждается эгоизм и "пофигизм", - яркое тому подтверждение.
anybody>Современное общество довольно сложно исследовать--- пыль не осела.
Сложно, но можно.
anybody>>>А пример мирного отвергания себя привести можете?
Vikond>>Не понял. Что значит, "мирно отвергать себя"?
anybody>Не достаточно внятно выразился: "пример массового (боле 3 млн. чел., напоминаю) жертвования себя в мирное время".
А Вы сначала приведите пример, когда подобная жертва в мирное время, действительно, необходима. Или Вы хотите, чтобы патриоты совершали массовые беспричинные самоубийства?
И, кстати, почему именно 3 миллиона, а не 2 и не 4? :huh:
anybody>...а витание в облаках обычно приводит к известным результатам.
И все же мне, знаете ли, как-то более симпатичны те, которые в облаках, чем те, кто в болоте
anybody>"И вообще, не надо думать, ибо это первый шаг к ниспровержению авторитета власть предержащих!" Так? Нет? Есть две разные вещи. Так давайте их различать. Иначе получается маразм какой-то: "Давайте взглянем на вещи здраво, рассматривая каждую деталь, но вот этого видеть не будем". Иногда думать не только вредно, но и полезно.
Вот я и думаю, что не надо различать страну и государство. Смысла в этом нет никакого, если, конечно, Вы не стремитесь поменять либо то, либо другое.
Vikond>>Луше уж иметь собственное мнение, чем только и делать, что сомневаться в чужих.
anybody>По-моему, я нигде здесь не сказал, что у меня нет своего мнения. Кто кому свои мысли приписывает?
А я и не сказал, что Вы это сказали.
anybody>>>А Россия, где уж много веков с людьми не считаются,
Vikond>>И Вы надеетесь, что после таких высказываний с Вами в России кто-то захочет считаться? [»]
anybody>Как вам сказать... Сложный это вопрос... Конечно, как поёт один бард: "...здесь уже традиции нарушать нельзя..." Но с другой стороны, признание факта нарушения есть первый необходимый шаг к исправлению нарушения.
... или нарушителя B)
anybody>Между ними очень тонкая грань.
Не всегда её можно провести. Вам примерчиков подкинуть, аль сами в подобных ситуациях бывали?Подкиньте, интересно.
anybody>Странно. Вообще-то, любовь есть штука чисто физиологическая...
...изначально. Дааа? А если человек, скажем, любит свою собаку?... :o :wacko:
anybody>>>Вообще-то, от вас требовалось привести доказательство данной мысли, а тупо твердить о её правильности--- удел дебилов (в медицинском смысле).
Vikond>>Дык, Вы же сами его и привели
anybody>Э-э... А можно цитатку?
А все Ваши постинги в этом диалоге. Берите любой
Vikond>>Не знаю, может, это в Вашей семье женщины "обменивали свое тело на еду"? В нашей такое на практиковалось.
anybody>И как вы называете желание выйти замуж за богатого, успешного, работящего... мужика?
Аль у вас все как один убогие были?А по вашему можно любить за богатство и "успешность"? И это Вы называете любовью?? Мда, таки не зря я вспомнил о проституции <_<
Vikond>>И, кстати, при чем тут патриотизм? :huh:
anybody>Не знаю... Вы ж сами сказали о проституте. К себе этот вопрос и обратите.
Вот и я к тому же. Любовь и патриотизм отдельно, а проституция и эгоизм - отдельно.
Vikond>>Спецы-вредители нам не нужны
anybody>Почему вредители? Нет, у вас точно примат "Кто не с нами--- тот против нас!" доминирует. Остыньте. Никто вам, непосредственно вам, без особой выгоды вредить не будет.
Ключевые слова "без особой выгоды". Эгоист ничего не сделает без выгоды, но зато уж ради выгоды (и в условиях безнаказанности) он кого хошь зарэжет
anybody>Но и вы не лезте в личную жизнь людей. Человек работает. Нормально работает. Ну что вам ещё надо? Чтоб ещё и партию/церковь славил на каждом углу?
Да пусть работает. Лишь бы из эгоистичных побуждений гадостей не делал.
anybody>Это вы так думаете. А, например, наличие большого числа детей у крестьян было именно следствием эгоистического желания не помереть от голода в старости.
Угу, а еще из тех же эгоистических соображений новорожденных девочек порой убивали, поскольку толку от них никакого - все равно вырастут, уйдут в другую семью и помощи в старости от них не дождешься. Я слыхал, что в Китае и некоторых других азиатских странах это кое где в сельской глубинке до сих пор практикуется.
Vikond>>Отрицательный прирост белого населения в Европе, да и в России, где сейчас активно насаждается эгоизм и "пофигизм", - яркое тому подтверждение.
anybody>Современное общество довольно сложно исследовать--- пыль не осела.
Сложно, но можно.
anybody>>>А пример мирного отвергания себя привести можете?
Vikond>>Не понял. Что значит, "мирно отвергать себя"?
anybody>Не достаточно внятно выразился: "пример массового (боле 3 млн. чел., напоминаю) жертвования себя в мирное время".
А Вы сначала приведите пример, когда подобная жертва в мирное время, действительно, необходима. Или Вы хотите, чтобы патриоты совершали массовые беспричинные самоубийства?
И, кстати, почему именно 3 миллиона, а не 2 и не 4? :huh:
anybody>...а витание в облаках обычно приводит к известным результатам.
И все же мне, знаете ли, как-то более симпатичны те, которые в облаках, чем те, кто в болоте
anybody>"И вообще, не надо думать, ибо это первый шаг к ниспровержению авторитета власть предержащих!" Так? Нет? Есть две разные вещи. Так давайте их различать. Иначе получается маразм какой-то: "Давайте взглянем на вещи здраво, рассматривая каждую деталь, но вот этого видеть не будем". Иногда думать не только вредно, но и полезно.
Вот я и думаю, что не надо различать страну и государство. Смысла в этом нет никакого, если, конечно, Вы не стремитесь поменять либо то, либо другое.
Vikond>>Луше уж иметь собственное мнение, чем только и делать, что сомневаться в чужих.
anybody>По-моему, я нигде здесь не сказал, что у меня нет своего мнения.
Кто кому свои мысли приписывает? А я и не сказал, что Вы это сказали.
anybody>>>А Россия, где уж много веков с людьми не считаются,
Vikond>>И Вы надеетесь, что после таких высказываний с Вами в России кто-то захочет считаться?
[»]anybody>Как вам сказать... Сложный это вопрос... Конечно, как поёт один бард: "...здесь уже традиции нарушать нельзя..." Но с другой стороны, признание факта нарушения есть первый необходимый шаг к исправлению нарушения.
... или нарушителя B)
Vicond>это не примеры эгоизма, а как раз наоборот
Нет, наоборот, это примеры эгоизма.
Vicond> Лишь бы из эгоистичных побуждений гадостей не делал.
А из неэгоистических можно?
Нет, наоборот, это примеры эгоизма.
Vicond> Лишь бы из эгоистичных побуждений гадостей не делал.
А из неэгоистических можно?
...
anybody>>Это вы так думаете. А, например, наличие большого числа детей у крестьян было именно следствием эгоистического желания не помереть от голода в старости.
Vikond>Угу, а еще из тех же эгоистических соображений новорожденных девочек порой убивали, поскольку толку от них никакого - все равно вырастут, уйдут в другую семью и помощи в старости от них не дождешься. Я слыхал, что в Китае и некоторых других азиатских странах это кое где в сельской глубинке до сих пор практикуется.
... B)[»]
Да какая, нафиг, сельская глубинка! В Индии и Китае "полоспецифические" аборты стали огромной проблемой в среде людей, имеющих доступ к современной медицине. В Китае в рамках политики "одна семья - один ребёнок" отдавали предпочтение мальчикам, в Индии это делают и без такой политики. Судя по той статистике, которую я видел, это уже привело к значительному смещению баланса полов.
anybody>>Это вы так думаете. А, например, наличие большого числа детей у крестьян было именно следствием эгоистического желания не помереть от голода в старости.
Vikond>Угу, а еще из тех же эгоистических соображений новорожденных девочек порой убивали, поскольку толку от них никакого - все равно вырастут, уйдут в другую семью и помощи в старости от них не дождешься. Я слыхал, что в Китае и некоторых других азиатских странах это кое где в сельской глубинке до сих пор практикуется.
... B)[»]
Да какая, нафиг, сельская глубинка! В Индии и Китае "полоспецифические" аборты стали огромной проблемой в среде людей, имеющих доступ к современной медицине. В Китае в рамках политики "одна семья - один ребёнок" отдавали предпочтение мальчикам, в Индии это делают и без такой политики. Судя по той статистике, которую я видел, это уже привело к значительному смещению баланса полов.
С уважением,
Стас.
Rada>Большой ошибкой "сверхиндивидуалистов" является противопоставление "индивидуализм - рационален и прогрессивен, а коллективизм - иррационален и регрессивен". Но это просто не имеет никакого отношения к действительности. Притча о "прутике и венике" опровергает первую часть тезиса, а муравейник - вторую.
Абсолютно правильно. Мало того, индивидуализм - это вовсе не обязательно эгоизм, то есть индивидуалист может быть благородным человеком, готовым прийти на помощь окружающим: "Согласно «Оксфордскому словарю», термин «индивидуализм» может быть использован в двух различных смыслах: как нечто противоположное (a) коллективизму и ( b ) альтруизму. Причем, если для выражения первого смысла существует только одно слово — «индивидуализм», то для выражения второго имеется целый ряд синонимов, например "эгоизм" или "себялюбие". (с) К.Поппер, "Открытое общество и его враги".
Абсолютно правильно. Мало того, индивидуализм - это вовсе не обязательно эгоизм, то есть индивидуалист может быть благородным человеком, готовым прийти на помощь окружающим: "Согласно «Оксфордскому словарю», термин «индивидуализм» может быть использован в двух различных смыслах: как нечто противоположное (a) коллективизму и ( b ) альтруизму. Причем, если для выражения первого смысла существует только одно слово — «индивидуализм», то для выражения второго имеется целый ряд синонимов, например "эгоизм" или "себялюбие". (с) К.Поппер, "Открытое общество и его враги".
Это сообщение редактировалось 21.10.2004 в 03:32
Vikond>Подкиньте, интересно.
Вы сами обречены желать лицо противоположного пола. И когда вы её получаете, то что вы с ней делаете? Правильный ответ: любите. Как я и говорил, грань очень тонкая.
**********************************************************
anybody>>Странно. Вообще-то, любовь есть штука чисто физиологическая... ...изначально.
Vikond>Дааа? А если человек, скажем, любит свою собаку?... :o :wacko:
Вы о чём? О какой любви? За полётом вашей мысли мне, человеку простому, не уследить... Выражайтесь более внятно.
*********************************************************
anybody>>>>Вообще-то, от вас требовалось привести доказательство данной мысли, а тупо твердить о её правильности--- удел дебилов (в медицинском смысле).
Vikond>>>Дык, Вы же сами его и привели
anybody>>Э-э... А можно цитатку?
Vikond>А все Ваши постинги в этом диалоге. Берите любой
Беру: (http://forums.airbase.ru/?showtopic=14788&view=findpost&p=471605)
Vikond>>Извините за резкость, но ерунду Вы говорите. Государства сильны патриотизмом, а не эгоизмом своих граждан. Их чувством единения со своей страной и своим народом, а не распадением на семейные или "компанейские" ячейки под лозунгом "каждый за себя".
anybody>Извините, но любовь к Родине основывается на том простом факте, что если с неё тебя чужаки прогонят, то никто тебя на другую землю не пустит просто так. То есть, на простом и банальном эгоизме (кушать хочу), даже эгоцентризме. В современном мире ситуация несколько преобразовалась, но не принципиально.
Vikond>>А "патриот-сверхиндивидуалист" это, еще раз извините, - чушь собачья, сапоги всмятку.
anybody>См. выше. Вы ошибаетесь.
А теперь приведите мне отсюда выдержки, неопровержимо говорящие о том, что ""патриот-сверхиндивидуалист" это, еще раз извините, - чушь собачья, сапоги всмятку". Вы вообще с понятием доказательство или хотя бы обоснование знакомы?
*********************************************************
Vikond>>>Не знаю, может, это в Вашей семье женщины "обменивали свое тело на еду"? В нашей такое на практиковалось.
anybody>>И как вы называете желание выйти замуж за богатого, успешного, работящего... мужика? Аль у вас все как один убогие были?
Vikond>А по вашему можно любить за богатство и "успешность"? И это Вы называете любовью?? Мда, таки не зря я вспомнил о проституции <_<
Поинтересуйтесь у крестьян."Страшно далеки вы от народа..." (Л.Н.Толстой)
*********************************************************
Vikond>>>И, кстати, при чем тут патриотизм? :huh:
anybody>>Не знаю... Вы ж сами сказали о проституте. К себе этот вопрос и обратите.
Vikond>Вот и я к тому же. Любовь и патриотизм отдельно, а проституция и эгоизм - отдельно.
Не понял. Вы отвечаете на вопрос так? :o
*********************************************************
Vikond>>>Спецы-вредители нам не нужны
anybody>>Почему вредители? Нет, у вас точно примат "Кто не с нами--- тот против нас!" доминирует. Остыньте. Никто вам, непосредственно вам, без особой выгоды вредить не будет.
Vikond>Ключевые слова "без особой выгоды". Эгоист ничего не сделает без выгоды,
А вы много сделаете "за так"? Что вы всё о "патриотах" рассуждаете и других поучаете? Вы к себе примерьте.
Vikond>но зато уж ради выгоды (и в условиях безнаказанности) он кого хошь зарэжет
То же самое, путём несложных преобразований, я смогу применить к патриоту. Так патриот от эгоиста чем-нибудь отличается?
********************************************************
anybody>>Но и вы не лезте в личную жизнь людей. Человек работает. Нормально работает. Ну что вам ещё надо? Чтоб ещё и партию/церковь славил на каждом углу?
Vikond>Да пусть работает. Лишь бы из эгоистичных побуждений гадостей не делал.
А зачем ему делать гадости? Он что? От этого какую-либо пользу для себя получит?
*********************************************************
anybody>>Это вы так думаете. А, например, наличие большого числа детей у крестьян было именно следствием эгоистического желания не помереть от голода в старости.
Vikond>Угу, а еще из тех же эгоистических соображений новорожденных девочек порой убивали, поскольку толку от них никакого - все равно вырастут, уйдут в другую семью и помощи в старости от них не дождешься. Я слыхал, что в Китае и некоторых других азиатских странах это кое где в сельской глубинке до сих пор практикуется.
И даже такие общества до сих пор живы (см.Китай и Индию ). Выходит, не всё так плохо. И эгоисты могут способствовать выживанию общества.
*******************************************************
anybody>>Современное общество довольно сложно исследовать--- пыль не осела.
Vikond>Сложно, но можно.
Если вы берётесь это делать, ваше мнение должно быть хотя бы обоснованно. А откровения необоснованны.
*********************************************************
anybody>>>>А пример мирного отвергания себя привести можете?
Vikond>>>Не понял. Что значит, "мирно отвергать себя"?
anybody>>Не достаточно внятно выразился: "пример массового (боле 3 млн. чел., напоминаю) жертвования себя в мирное время".
Vikond>А Вы сначала приведите пример, когда подобная жертва в мирное время, действительно, необходима. Или Вы хотите, чтобы патриоты совершали массовые беспричинные самоубийства?
Например, честный труд в некоторых государственных учреждениях на малооплачиваемых должностях. Не самоубийство, но самопожертвование.
Vikond>И, кстати, почему именно 3 миллиона, а не 2 и не 4? :huh:
Для массовости. Если найдёте хоть два миллиона--- приводите. Но не 500 тыс.
********************************************************
anybody>>...а витание в облаках обычно приводит к известным результатам.
Vikond>И все же мне, знаете ли, как-то более симпатичны те, которые в облаках, чем те, кто в болоте
Да симпатичен вам лично может быть кто угодно. Но когда речь заходит о выводе страны из кризиса--- не до симпатий. Вы с медициной сталкивались? Довольно неприятный осадок поначалу оставляет...
*********************************************************
anybody>>"И вообще, не надо думать, ибо это первый шаг к ниспровержению авторитета власть предержащих!" Так? Нет? Есть две разные вещи. Так давайте их различать. Иначе получается маразм какой-то: "Давайте взглянем на вещи здраво, рассматривая каждую деталь, но вот этого видеть не будем". Иногда думать не только вредно, но и полезно.
Vikond>Вот я и думаю, что не надо различать страну и государство. Смысла в этом нет никакого, если, конечно, Вы не стремитесь поменять либо то, либо другое.
А я и не скрываю, что хотел бы поменять нынешнюю систему правления, т.е. нынешнее государство. Но проституцию... извините, конституцию государства я не нарушаю, поскольку не призываю к насильственному (да и вообще, к какому-либо иному) свержению существующего строя. Причина проста: "Каждый народ имеет такую власть, какой он достоин". Следовательно, нужно стать более достойным, а все эти ветряные мельницы сами развалятся.
**********************************************************
Vikond>>>Луше уж иметь собственное мнение, чем только и делать, что сомневаться в чужих.
anybody>>По-моему, я нигде здесь не сказал, что у меня нет своего мнения. Кто кому свои мысли приписывает?
Vikond>А я и не сказал, что Вы это сказали.
Чего? Вы уж поясните мне, глупому.
*********************************************************
anybody>>>>А Россия, где уж много веков с людьми не считаются,
Vikond>>>И Вы надеетесь, что после таких высказываний с Вами в России кто-то захочет считаться? [»]
anybody>>Как вам сказать... Сложный это вопрос... Конечно, как поёт один бард: "...здесь уже традиции нарушать нельзя..." Но с другой стороны, признание факта нарушения есть первый необходимый шаг к исправлению нарушения.
Vikond>... или нарушителя B) [»]
Факт исправления нарушителя может быть признан только после исправления нарушения и устранения его последствий, если таковое возможно. Так что это вещи взаимосвязанные.
Вы сами обречены желать лицо противоположного пола. И когда вы её получаете, то что вы с ней делаете? Правильный ответ: любите. Как я и говорил, грань очень тонкая.
**********************************************************
anybody>>Странно. Вообще-то, любовь есть штука чисто физиологическая...
...изначально. Vikond>Дааа? А если человек, скажем, любит свою собаку?... :o :wacko:
Вы о чём? О какой любви? За полётом вашей мысли мне, человеку простому, не уследить...
Выражайтесь более внятно.*********************************************************
anybody>>>>Вообще-то, от вас требовалось привести доказательство данной мысли, а тупо твердить о её правильности--- удел дебилов (в медицинском смысле).
Vikond>>>Дык, Вы же сами его и привели
anybody>>Э-э... А можно цитатку?
Vikond>А все Ваши постинги в этом диалоге. Берите любой
Беру: (http://forums.airbase.ru/?showtopic=14788&view=findpost&p=471605)
Vikond>>Извините за резкость, но ерунду Вы говорите. Государства сильны патриотизмом, а не эгоизмом своих граждан. Их чувством единения со своей страной и своим народом, а не распадением на семейные или "компанейские" ячейки под лозунгом "каждый за себя".
anybody>Извините, но любовь к Родине основывается на том простом факте, что если с неё тебя чужаки прогонят, то никто тебя на другую землю не пустит просто так. То есть, на простом и банальном эгоизме (кушать хочу), даже эгоцентризме. В современном мире ситуация несколько преобразовалась, но не принципиально.
Vikond>>А "патриот-сверхиндивидуалист" это, еще раз извините, - чушь собачья, сапоги всмятку.
anybody>См. выше. Вы ошибаетесь.
А теперь приведите мне отсюда выдержки, неопровержимо говорящие о том, что ""патриот-сверхиндивидуалист" это, еще раз извините, - чушь собачья, сапоги всмятку". Вы вообще с понятием доказательство или хотя бы обоснование знакомы?
*********************************************************
Vikond>>>Не знаю, может, это в Вашей семье женщины "обменивали свое тело на еду"? В нашей такое на практиковалось.
anybody>>И как вы называете желание выйти замуж за богатого, успешного, работящего... мужика?
Аль у вас все как один убогие были?Vikond>А по вашему можно любить за богатство и "успешность"? И это Вы называете любовью?? Мда, таки не зря я вспомнил о проституции <_<
Поинтересуйтесь у крестьян.
"Страшно далеки вы от народа..." (Л.Н.Толстой)*********************************************************
Vikond>>>И, кстати, при чем тут патриотизм? :huh:
anybody>>Не знаю... Вы ж сами сказали о проституте. К себе этот вопрос и обратите.
Vikond>Вот и я к тому же. Любовь и патриотизм отдельно, а проституция и эгоизм - отдельно.
Не понял. Вы отвечаете на вопрос так? :o
*********************************************************
Vikond>>>Спецы-вредители нам не нужны
anybody>>Почему вредители? Нет, у вас точно примат "Кто не с нами--- тот против нас!" доминирует. Остыньте. Никто вам, непосредственно вам, без особой выгоды вредить не будет.
Vikond>Ключевые слова "без особой выгоды". Эгоист ничего не сделает без выгоды,
А вы много сделаете "за так"? Что вы всё о "патриотах" рассуждаете и других поучаете? Вы к себе примерьте.
Vikond>но зато уж ради выгоды (и в условиях безнаказанности) он кого хошь зарэжет
То же самое, путём несложных преобразований, я смогу применить к патриоту.
Так патриот от эгоиста чем-нибудь отличается? ********************************************************
anybody>>Но и вы не лезте в личную жизнь людей. Человек работает. Нормально работает. Ну что вам ещё надо? Чтоб ещё и партию/церковь славил на каждом углу?
Vikond>Да пусть работает. Лишь бы из эгоистичных побуждений гадостей не делал.
А зачем ему делать гадости? Он что? От этого какую-либо пользу для себя получит?
*********************************************************
anybody>>Это вы так думаете. А, например, наличие большого числа детей у крестьян было именно следствием эгоистического желания не помереть от голода в старости.
Vikond>Угу, а еще из тех же эгоистических соображений новорожденных девочек порой убивали, поскольку толку от них никакого - все равно вырастут, уйдут в другую семью и помощи в старости от них не дождешься. Я слыхал, что в Китае и некоторых других азиатских странах это кое где в сельской глубинке до сих пор практикуется.
И даже такие общества до сих пор живы (см.Китай и Индию
). Выходит, не всё так плохо. И эгоисты могут способствовать выживанию общества. *******************************************************
anybody>>Современное общество довольно сложно исследовать--- пыль не осела.
Vikond>Сложно, но можно.
Если вы берётесь это делать, ваше мнение должно быть хотя бы обоснованно. А откровения необоснованны.
*********************************************************
anybody>>>>А пример мирного отвергания себя привести можете?
Vikond>>>Не понял. Что значит, "мирно отвергать себя"?
anybody>>Не достаточно внятно выразился: "пример массового (боле 3 млн. чел., напоминаю) жертвования себя в мирное время".
Vikond>А Вы сначала приведите пример, когда подобная жертва в мирное время, действительно, необходима. Или Вы хотите, чтобы патриоты совершали массовые беспричинные самоубийства?
Например, честный труд в некоторых государственных учреждениях на малооплачиваемых должностях.
Не самоубийство, но самопожертвование. Vikond>И, кстати, почему именно 3 миллиона, а не 2 и не 4? :huh:
Для массовости. Если найдёте хоть два миллиона--- приводите. Но не 500 тыс.
********************************************************
anybody>>...а витание в облаках обычно приводит к известным результатам.
Vikond>И все же мне, знаете ли, как-то более симпатичны те, которые в облаках, чем те, кто в болоте
Да симпатичен вам лично может быть кто угодно. Но когда речь заходит о выводе страны из кризиса--- не до симпатий. Вы с медициной сталкивались? Довольно неприятный осадок поначалу оставляет...
*********************************************************
anybody>>"И вообще, не надо думать, ибо это первый шаг к ниспровержению авторитета власть предержащих!" Так? Нет? Есть две разные вещи. Так давайте их различать. Иначе получается маразм какой-то: "Давайте взглянем на вещи здраво, рассматривая каждую деталь, но вот этого видеть не будем". Иногда думать не только вредно, но и полезно.
Vikond>Вот я и думаю, что не надо различать страну и государство. Смысла в этом нет никакого, если, конечно, Вы не стремитесь поменять либо то, либо другое.
А я и не скрываю, что хотел бы поменять нынешнюю систему правления, т.е. нынешнее государство. Но проституцию... извините, конституцию государства я не нарушаю, поскольку не призываю к насильственному (да и вообще, к какому-либо иному) свержению существующего строя. Причина проста: "Каждый народ имеет такую власть, какой он достоин". Следовательно, нужно стать более достойным, а все эти ветряные мельницы сами развалятся.
**********************************************************
Vikond>>>Луше уж иметь собственное мнение, чем только и делать, что сомневаться в чужих.
anybody>>По-моему, я нигде здесь не сказал, что у меня нет своего мнения.
Кто кому свои мысли приписывает? Vikond>А я и не сказал, что Вы это сказали.
Чего?
Вы уж поясните мне, глупому.*********************************************************
anybody>>>>А Россия, где уж много веков с людьми не считаются,
Vikond>>>И Вы надеетесь, что после таких высказываний с Вами в России кто-то захочет считаться?
[»]anybody>>Как вам сказать... Сложный это вопрос... Конечно, как поёт один бард: "...здесь уже традиции нарушать нельзя..." Но с другой стороны, признание факта нарушения есть первый необходимый шаг к исправлению нарушения.
Vikond>... или нарушителя B) [»]
Факт исправления нарушителя может быть признан только после исправления нарушения и устранения его последствий, если таковое возможно. Так что это вещи взаимосвязанные.
Vikond>>Подкиньте, интересно.
anybody>Вы сами обречены желать лицо противоположного пола. И когда вы её получаете, то что вы с ней делаете? Правильный ответ: любите. Как я и говорил, грань очень тонкая.
Да Вы, батенька, сексуальный маньяк А если серьезно, никакой обреченностью здесь и не пахнет. Вы можете любить любую из трех миллиардов женщин, живущих на планете Земля (кто сказал, что любовь обязательно должна быть взаимной?). Или не любить никого из них.
Также и со страной. Если Вас куда-то не пускают, то разве ЭТО повод для любви к родине?
anybody>>>Странно. Вообще-то, любовь есть штука чисто физиологическая... ...изначально.
Vikond>>Дааа? А если человек, скажем, любит свою собаку?... :o :wacko:
anybody>Вы о чём? О какой любви? За полётом вашей мысли мне, человеку простому, не уследить... Выражайтесь более внятно.
Куда уж более? Я показал на простом примере, что любовь (в отличие от похоти) это чувство, не имеющее ничего общего с физиологией.
anybody>А теперь приведите мне отсюда выдержки, неопровержимо говорящие о том, что ""патриот-сверхиндивидуалист" это, еще раз извините, - чушь собачья, сапоги всмятку". Вы вообще с понятием доказательство или хотя бы обоснование знакомы?
Вы имеете в виду примеры из Ваших постингов? Пожалуйста.
Vikond>...поскольку он легко променяет интересы своей страны на 30 серебренников.
anybody>И выживет. А также выживет его семья. Уже ничего...
Уж извините, но это высказывание не патриота, а потенциального Иуды (я не зря привел в своем примере именно те самые "30 серебренников")
anybody>Поинтересуйтесь у крестьян."Страшно далеки вы от народа..." (Л.Н.Толстой)
Я думаю, крестьяне Вам за такие "интересные" вопросы просто и бесхитростно морду бы набили...
Кстати, неверно процитированая Вами фраза принадлежит не Толстому, а В.И.Ленину.
Vikond>>>>И, кстати, при чем тут патриотизм? :huh:
anybody>>>Не знаю... Вы ж сами сказали о проституте. К себе этот вопрос и обратите.
Vikond>>Вот и я к тому же. Любовь и патриотизм отдельно, а проституция и эгоизм - отдельно.
anybody>Не понял. Вы отвечаете на вопрос так? :o
А чего тут непонятного? То что Вы выдаете за "любовь" и "патриотизм", по моему скромному мнению, на деле является проституцией. Вот и все пироги.
Vikond>>Ключевые слова "без особой выгоды". Эгоист ничего не сделает без выгоды,
anybody>А вы много сделаете "за так"? Что вы всё о "патриотах" рассуждаете и других поучаете? Вы к себе примерьте.
Переход на личности подразумевает отсутствие аргументов.
Vikond>>но зато уж ради выгоды (и в условиях безнаказанности) он кого хошь зарэжет
anybody>То же самое, путём несложных преобразований, я смогу применить к патриоту.
Попробуйте. Интересно будет посмотреть на Ваши "преобразования" B)
Vikond>>Да пусть работает. Лишь бы из эгоистичных побуждений гадостей не делал.
anybody>А зачем ему делать гадости? Он что? От этого какую-либо пользу для себя получит?
Вот именно, что ради выгоды сделает.
anybody>И даже такие общества до сих пор живы (см.Китай и Индию ). Выходит, не всё так плохо. И эгоисты могут способствовать выживанию общества.
Опять все вывернуто наизнанку и поставлено с ног на голову. Эгоисты могут лишь мешать выживанию общества. И если "критическая масса" эгоизма в данном обществе превышает некий порог выживаемости, то общество деградирует.
anybody>>>Современное общество довольно сложно исследовать--- пыль не осела.
Vikond>>Сложно, но можно.
anybody>Если вы берётесь это делать, ваше мнение должно быть хотя бы обоснованно. А откровения необоснованны.
Я Вам привел конкретные примеры: общества восторжествовавшего эгоизма просто физически вымирают.
anybody>Например, честный труд в некоторых государственных учреждениях на малооплачиваемых должностях. Не самоубийство, но самопожертвование.
Это Вы меня или самого себя опровергаете? :huh:
anybody>Для массовости. Если найдёте хоть два миллиона--- приводите. Но не 500 тыс.
По современной России я такого примера привести не могу. И именно поэтому она сейчас в заднице. Это, кстати, еще один аргумент в пользу того, что для страны губителен "сверхиндивидуализм" ее граждан.
anybody>Да симпатичен вам лично может быть кто угодно. Но когда речь заходит о выводе страны из кризиса--- не до симпатий. Вы с медициной сталкивались? Довольно неприятный осадок поначалу оставляет...
????
anybody>А я и не скрываю, что хотел бы поменять нынешнюю систему правления, т.е. нынешнее государство.
И на что бы Вы хотели его поменять?
anybody>Факт исправления нарушителя может быть признан только после исправления нарушения и устранения его последствий, если таковое возможно. Так что это вещи взаимосвязанные.
Я надеюсь, что нарушитель (то есть Вы) еще не успел ничего серьезно нарушить
anybody>Вы сами обречены желать лицо противоположного пола. И когда вы её получаете, то что вы с ней делаете? Правильный ответ: любите. Как я и говорил, грань очень тонкая.
Да Вы, батенька, сексуальный маньяк
А если серьезно, никакой обреченностью здесь и не пахнет. Вы можете любить любую из трех миллиардов женщин, живущих на планете Земля (кто сказал, что любовь обязательно должна быть взаимной?). Или не любить никого из них. Также и со страной. Если Вас куда-то не пускают, то разве ЭТО повод для любви к родине?
anybody>>>Странно. Вообще-то, любовь есть штука чисто физиологическая...
...изначально. Vikond>>Дааа? А если человек, скажем, любит свою собаку?... :o :wacko:
anybody>Вы о чём? О какой любви? За полётом вашей мысли мне, человеку простому, не уследить...
Выражайтесь более внятно.Куда уж более? Я показал на простом примере, что любовь (в отличие от похоти) это чувство, не имеющее ничего общего с физиологией.
anybody>А теперь приведите мне отсюда выдержки, неопровержимо говорящие о том, что ""патриот-сверхиндивидуалист" это, еще раз извините, - чушь собачья, сапоги всмятку". Вы вообще с понятием доказательство или хотя бы обоснование знакомы?
Вы имеете в виду примеры из Ваших постингов? Пожалуйста.
Vikond>...поскольку он легко променяет интересы своей страны на 30 серебренников.
anybody>И выживет. А также выживет его семья. Уже ничего...
Уж извините, но это высказывание не патриота, а потенциального Иуды (я не зря привел в своем примере именно те самые "30 серебренников")
anybody>Поинтересуйтесь у крестьян.
"Страшно далеки вы от народа..." (Л.Н.Толстой)Я думаю, крестьяне Вам за такие "интересные" вопросы просто и бесхитростно морду бы набили...
Кстати, неверно процитированая Вами фраза принадлежит не Толстому, а В.И.Ленину.
Vikond>>>>И, кстати, при чем тут патриотизм? :huh:
anybody>>>Не знаю... Вы ж сами сказали о проституте. К себе этот вопрос и обратите.
Vikond>>Вот и я к тому же. Любовь и патриотизм отдельно, а проституция и эгоизм - отдельно.
anybody>Не понял. Вы отвечаете на вопрос так? :o
А чего тут непонятного? То что Вы выдаете за "любовь" и "патриотизм", по моему скромному мнению, на деле является проституцией. Вот и все пироги.
Vikond>>Ключевые слова "без особой выгоды". Эгоист ничего не сделает без выгоды,
anybody>А вы много сделаете "за так"? Что вы всё о "патриотах" рассуждаете и других поучаете? Вы к себе примерьте.
Переход на личности подразумевает отсутствие аргументов.
Vikond>>но зато уж ради выгоды (и в условиях безнаказанности) он кого хошь зарэжет
anybody>То же самое, путём несложных преобразований, я смогу применить к патриоту.
Попробуйте. Интересно будет посмотреть на Ваши "преобразования" B)
Vikond>>Да пусть работает. Лишь бы из эгоистичных побуждений гадостей не делал.
anybody>А зачем ему делать гадости? Он что? От этого какую-либо пользу для себя получит?
Вот именно, что ради выгоды сделает.
anybody>И даже такие общества до сих пор живы (см.Китай и Индию
). Выходит, не всё так плохо. И эгоисты могут способствовать выживанию общества. Опять все вывернуто наизнанку и поставлено с ног на голову. Эгоисты могут лишь мешать выживанию общества. И если "критическая масса" эгоизма в данном обществе превышает некий порог выживаемости, то общество деградирует.
anybody>>>Современное общество довольно сложно исследовать--- пыль не осела.
Vikond>>Сложно, но можно.
anybody>Если вы берётесь это делать, ваше мнение должно быть хотя бы обоснованно. А откровения необоснованны.
Я Вам привел конкретные примеры: общества восторжествовавшего эгоизма просто физически вымирают.
anybody>Например, честный труд в некоторых государственных учреждениях на малооплачиваемых должностях.
Не самоубийство, но самопожертвование. Это Вы меня или самого себя опровергаете? :huh:
anybody>Для массовости. Если найдёте хоть два миллиона--- приводите. Но не 500 тыс.
По современной России я такого примера привести не могу. И именно поэтому она сейчас в заднице. Это, кстати, еще один аргумент в пользу того, что для страны губителен "сверхиндивидуализм" ее граждан.
anybody>Да симпатичен вам лично может быть кто угодно. Но когда речь заходит о выводе страны из кризиса--- не до симпатий. Вы с медициной сталкивались? Довольно неприятный осадок поначалу оставляет...
????
anybody>А я и не скрываю, что хотел бы поменять нынешнюю систему правления, т.е. нынешнее государство.
И на что бы Вы хотели его поменять?
anybody>Факт исправления нарушителя может быть признан только после исправления нарушения и устранения его последствий, если таковое возможно. Так что это вещи взаимосвязанные.
Я надеюсь, что нарушитель (то есть Вы) еще не успел ничего серьезно нарушить
Vikond>Вы имеете в виду примеры из Ваших постингов? Пожалуйста.
Vikond>>...поскольку он легко променяет интересы своей страны на 30 серебренников.
anybody>>И выживет. А также выживет его семья. Уже ничего...
Vikond>Уж извините, но это высказывание не патриота, а потенциального Иуды (я не зря привел в своем примере именно те самые "30 серебренников")
То есть, вы за то, "чтобы патриоты совершали массовые беспричинные самоубийства?" (Vikond) Жестокий вы человек ("и человек ли?" (Vikond)).
*********************************************************
anybody>>Поинтересуйтесь у крестьян."Страшно далеки вы от народа..." (Л.Н.Толстой)
Vikond>Я думаю, крестьяне Вам за такие "интересные" вопросы просто и бесхитростно морду бы набили...
Просто я задавал бы им вопрос: "И как вы называете желание выйти замуж за богатого, успешного, работящего... мужика?" Несколько по-иному. А с идиотами, то есть, умственно отсталыми больными, имеющими умственный возраст 1--3 года, я и вовсе буду общаться только как врач, когда его санитары в смирительную рубашку оденут. Знаете ли, нужно выбирать круг общения.
Vikond>Кстати, неверно процитированая Вами фраза принадлежит не Толстому, а В.И.Ленину.
В.И.Ульянову (Н.Ленину) принадлежит фраза: "Страшно далеки они от народа..." Если не ошибаюсь. А вышеприведённое произнёс граф Лев Николаевич Толстой.
На остальное отвечу позже. Прошу извинить.
Vikond>>...поскольку он легко променяет интересы своей страны на 30 серебренников.
anybody>>И выживет. А также выживет его семья. Уже ничего...
Vikond>Уж извините, но это высказывание не патриота, а потенциального Иуды (я не зря привел в своем примере именно те самые "30 серебренников")
То есть, вы за то, "чтобы патриоты совершали массовые беспричинные самоубийства?" (Vikond)
Жестокий вы человек ("и человек ли?" (Vikond)). *********************************************************
anybody>>Поинтересуйтесь у крестьян.
"Страшно далеки вы от народа..." (Л.Н.Толстой)Vikond>Я думаю, крестьяне Вам за такие "интересные" вопросы просто и бесхитростно морду бы набили...
Просто я задавал бы им вопрос: "И как вы называете желание выйти замуж за богатого, успешного, работящего... мужика?" Несколько по-иному. А с идиотами, то есть, умственно отсталыми больными, имеющими умственный возраст 1--3 года, я и вовсе буду общаться только как врач, когда его санитары в смирительную рубашку оденут. Знаете ли, нужно выбирать круг общения.
Vikond>Кстати, неверно процитированая Вами фраза принадлежит не Толстому, а В.И.Ленину.
В.И.Ульянову (Н.Ленину) принадлежит фраза: "Страшно далеки они от народа..." Если не ошибаюсь. А вышеприведённое произнёс граф Лев Николаевич Толстой.
На остальное отвечу позже. Прошу извинить.
Это сообщение редактировалось 22.10.2004 в 20:01
Vikond>К вопросу о патриотизме [»]
Тяжелое впечатление от такого... текста. Хотя вроде бы смеяться надо, да?
Во всех смыслах, и в "не клевещи!" в ответ на фотки (пусть и гнусные) - тоже.
[»]Тяжелое впечатление от такого... текста. Хотя вроде бы смеяться надо, да?
Во всех смыслах, и в "не клевещи!" в ответ на фотки (пусть и гнусные) - тоже.
Хеша
Хеша
новичок
>Balancer>Лучше Пушкина, ИМХО, трудно сказать: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног – но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство."[»]
... и кто может сказать, что Пушкин не был патриотом России? Он думал по-русски, он писал по-русски, он любил по-русски: он - Великий Русский Поэт! Хотя русским был лишь на 3/4. Цитата, приведенная выше, говорит о его чувствах и поэтому не может служить, к сожалению, определением патриотизма. Но, прошу заметить, при всей своей любви к Родине, он, тем не менее презирал её. Значит быть патриотом - не обязательно одобрять то, что происходит в твоей стране! И поющий Родине "осанну", и ругающий её на всех перекрёстках - в одинаковой степени могут быть патриотами.
Мы все спорим о чувствах, а это бессмысленно! Патриотизм является чувством, присущим каждому человеку, правда в разной степени. Один живёт себе, не задумываясь о своём месте жительства, стараясь по своему преуспеть в этом мире, второй также думает в первую очередь о своём и своих детей (внуков) будущем, но при этом отождествляя это будущее со своей страной, понимая при этом, что чем лучше будет жизнь в стране, тем лучше будет и ему. Они оба патриоты, но первый в меньшей степени чем второй. И каждый из них может даже уехать за хорошей жизнью за рубеж, но не переставать любить при этом страну, где он родился, где похоронены его предки, где растут деревья, которые он посадил в своей молодости. Именно это и называется ностальгия по "родным олясинам" - чисто русская болезнь, кстати. Немец или француз, живущие в других странах намного меньше подвержены этому заболеванию, хотя тоже являются патриотами своих стран. И никак не влияет на степень патриотизма конкретного человека как он относится к своей стране - ругает ли он существующие порядки, или всегда и всё хвалит, что происходит в ЕГО государстве.
Я определяю понятие патриотизм как разновидность любви, такой же как и любовь к матери ли, отцу или апельсинам. Все эти виды присущи каждому человеку, но в разной степени (например, кто-то маму называет на Вы и чуть не на руках носит, а кто-то звонит раз в месяц, или только по праздникам). Но никто не выходит на улицу (или в Интернет), чтобы покричать: "Я маму люблю!". Это чувство сугубо личное, можно сказать интимное. И мне кажется, что тот, кто прилюдно кичится этим своим чувством - просто "не в себе" человек. Любишь кого-то или что-то - ну и люби на здоровье! Зачем об этом спорить, хамить друг другу, а иногда и убивать, что тоже случается по отношеню к иноземцам. Кто-то встретил девушку, в которую влюбился, а его друзьям она не нравится. Так что, он должен бросить её из-за этого? Или бросить друзей? Нет, он найдёт способ помирить все стороны. И конец спорам! Когда в России перестанут спорить кто патриот, а кто нет - тогда и жизнь нормальная появится.
Определение: ПАТРИОТИЗМ - ЭТО ЛЮБОВЬ!
... и кто может сказать, что Пушкин не был патриотом России? Он думал по-русски, он писал по-русски, он любил по-русски: он - Великий Русский Поэт! Хотя русским был лишь на 3/4. Цитата, приведенная выше, говорит о его чувствах и поэтому не может служить, к сожалению, определением патриотизма. Но, прошу заметить, при всей своей любви к Родине, он, тем не менее презирал её. Значит быть патриотом - не обязательно одобрять то, что происходит в твоей стране! И поющий Родине "осанну", и ругающий её на всех перекрёстках - в одинаковой степени могут быть патриотами.
Мы все спорим о чувствах, а это бессмысленно! Патриотизм является чувством, присущим каждому человеку, правда в разной степени. Один живёт себе, не задумываясь о своём месте жительства, стараясь по своему преуспеть в этом мире, второй также думает в первую очередь о своём и своих детей (внуков) будущем, но при этом отождествляя это будущее со своей страной, понимая при этом, что чем лучше будет жизнь в стране, тем лучше будет и ему. Они оба патриоты, но первый в меньшей степени чем второй. И каждый из них может даже уехать за хорошей жизнью за рубеж, но не переставать любить при этом страну, где он родился, где похоронены его предки, где растут деревья, которые он посадил в своей молодости. Именно это и называется ностальгия по "родным олясинам" - чисто русская болезнь, кстати. Немец или француз, живущие в других странах намного меньше подвержены этому заболеванию, хотя тоже являются патриотами своих стран. И никак не влияет на степень патриотизма конкретного человека как он относится к своей стране - ругает ли он существующие порядки, или всегда и всё хвалит, что происходит в ЕГО государстве.
Я определяю понятие патриотизм как разновидность любви, такой же как и любовь к матери ли, отцу или апельсинам. Все эти виды присущи каждому человеку, но в разной степени (например, кто-то маму называет на Вы и чуть не на руках носит, а кто-то звонит раз в месяц, или только по праздникам). Но никто не выходит на улицу (или в Интернет), чтобы покричать: "Я маму люблю!". Это чувство сугубо личное, можно сказать интимное. И мне кажется, что тот, кто прилюдно кичится этим своим чувством - просто "не в себе" человек. Любишь кого-то или что-то - ну и люби на здоровье! Зачем об этом спорить, хамить друг другу, а иногда и убивать, что тоже случается по отношеню к иноземцам. Кто-то встретил девушку, в которую влюбился, а его друзьям она не нравится. Так что, он должен бросить её из-за этого? Или бросить друзей? Нет, он найдёт способ помирить все стороны. И конец спорам! Когда в России перестанут спорить кто патриот, а кто нет - тогда и жизнь нормальная появится.
Определение: ПАТРИОТИЗМ - ЭТО ЛЮБОВЬ!
>Balancer>>Лучше Пушкина, ИМХО, трудно сказать: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног – но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство."[»]
Хеша>... и кто может сказать, что Пушкин не был патриотом России? Он думал по-русски, он писал по-русски, он любил по-русски: он - Великий Русский Поэт! Хотя русским был лишь на 3/4. Цитата, приведенная выше, говорит о его чувствах и поэтому не может служить, к сожалению, определением патриотизма. Но, прошу заметить, при всей своей любви к Родине, он, тем не менее презирал её.
Пушкин он, конечно, типа гений и солнце русской поэзии (кто б спорил), но при всем при том он (ИМХО), к сожалению, не всегда умные вещи писал.
Во всяком случае, вышеприведеная цитата говорит, скорее, о ксенофобии, чем о патриотизме.
Опять же ИМХО, невозможно презирать того, кого любишь и любить того, кого презираешь, бо слишком взаимоисключающие это чувства.
Хеша>... и кто может сказать, что Пушкин не был патриотом России? Он думал по-русски, он писал по-русски, он любил по-русски: он - Великий Русский Поэт! Хотя русским был лишь на 3/4. Цитата, приведенная выше, говорит о его чувствах и поэтому не может служить, к сожалению, определением патриотизма. Но, прошу заметить, при всей своей любви к Родине, он, тем не менее презирал её.
Пушкин он, конечно, типа гений и солнце русской поэзии (кто б спорил), но при всем при том он (ИМХО), к сожалению, не всегда умные вещи писал.
Во всяком случае, вышеприведеная цитата говорит, скорее, о ксенофобии, чем о патриотизме.
Опять же ИМХО, невозможно презирать того, кого любишь и любить того, кого презираешь, бо слишком взаимоисключающие это чувства.
Zeus
Vikond>Пушкин он, конечно, типа гений и солнце русской поэзии (кто б спорил), но при всем при том он (ИМХО), к сожалению, не всегда умные вещи писал.
ИМХО, чтобы обоснованно оценивать "умность" чьих-то слов, надо самому обладать умом не меньшим
Vikond>Опять же ИМХО, невозможно презирать того, кого любишь и любить того, кого презираешь, бо слишком взаимоисключающие это чувства.[»]
иМхо, вы что-то в чувствах не понимаете Человек, как и страна, государство, очень многогранны все же.
ИМХО, чтобы обоснованно оценивать "умность" чьих-то слов, надо самому обладать умом не меньшим
Vikond>Опять же ИМХО, невозможно презирать того, кого любишь и любить того, кого презираешь, бо слишком взаимоисключающие это чувства.[»]
иМхо, вы что-то в чувствах не понимаете
Человек, как и страна, государство, очень многогранны все же.
И животноводство!
Zeus>ИМХО, чтобы обоснованно оценивать "умность" чьих-то слов, надо самому обладать умом не меньшим
Спасибо за столь высокую оценку моих умственных способностей
А вообще-то, демагогия это, милейший, причем старая как мир демагогия.
Типа чтоб рассуждать о футболе, надо самому забивать голы, как Пеле, а чтобы замечать ошибки Наполеона и Гитлера, надо быть, как минимум, великим полководцем, а заодно и канцлером Германии. Слыхали мы такие песни...
Vikond>>Опять же ИМХО, невозможно презирать того, кого любишь и любить того, кого презираешь, бо слишком взаимоисключающие это чувства.[»]
Zeus>иМхо, вы что-то в чувствах не понимаете Человек, как и страна, государство, очень многогранны все же.[»]
Опять демагогия. При чем здесь многогранность? Любить того, кого презираешь, это, уж извините, извращение какое-то
Или раздвоение личности
Спасибо за столь высокую оценку моих умственных способностей
А вообще-то, демагогия это, милейший, причем старая как мир демагогия.
Типа чтоб рассуждать о футболе, надо самому забивать голы, как Пеле, а чтобы замечать ошибки Наполеона и Гитлера, надо быть, как минимум, великим полководцем, а заодно и канцлером Германии. Слыхали мы такие песни...
Vikond>>Опять же ИМХО, невозможно презирать того, кого любишь и любить того, кого презираешь, бо слишком взаимоисключающие это чувства.[»]
Zeus>иМхо, вы что-то в чувствах не понимаете
Человек, как и страна, государство, очень многогранны все же.[»]Опять демагогия. При чем здесь многогранность? Любить того, кого презираешь, это, уж извините, извращение какое-то
Или раздвоение личности
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.02.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.02.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
