Национальные (и другие) проблемы в Литве.

2 Vale> А то, что эти маленькие, но очень гордые страны рвутся быть частью НАТОвской обороны…

Это было политическое решение, никто референдумы проводить не стал, по поводу вступления в НАТО. Перспектива выполнять "интернациональный долг" в Северной Корее или в Иране, меня тоже не радует, но...история эти народы научила бояться , к сожалению, соседа с востока…

Конечно-конечно... и Жальгирис - это была борьба с Востоком
А уж Желиговский точно с востока пришёл...

Davinchi, as vis tik siek -tiek zinau istorija, ir ne tik Sapokos varianta

Vale, 12.03.2004 21:22:48:

Davinchi, as vis tik siek -tiek zinau istorija, ir ne tik Sapokos varianta

 

Koks tu krūtas pas mumis

Vale, 12.03.2004 21:22:48:

Конечно-конечно... и Жальгирис - это была борьба с Востоком
А уж Желиговский точно с востока пришёл...

 

Да, было было...

Я надеюсь, что изменение этого решения- результат посещения ресторанчика в Дании нашим военным атташе и задушевной беседы его там с датским коллегой

Хочется верить в лучшее.

А то, что эти маленькие, но очень гордые страны страны рвутся быть частью НАТОвской обороны- ну дык есть Ирак(они оччень поддерживали войнушку там, насколько я помню)... Афганистан (вот хохма-то)...

 

Да это все очень прискорбно! И плохо. Но представте себе ув.Vale, если бы к
вам прилители чужие самолеты, и летали бы над вашей головой, потом пролетели бы возле парламента и резеденцией президента...А у вас даже намеков на ответ нету.... Как бы вы на это реогирывали?
Как утверждают в одной из Прибалтийских стран, такое имело место быть cовсем недавно.

Vale>Davinchi, as vis tik siek -tiek zinau istorija, ir ne tik Sapokos varianta

 

Жертвами советского геноцида и террора с 1940 по 1959 г. стал каждый третий житель Литвы (1939году в Литве жило около 3 000 000 жителей): сослано 131 000, заключено в тюрьмы 200 100, партизан погибло 20 000, убито безоружных людей свыше 5 000, приговорено к смерти свыше 1000.
Из-за террора и возможных репрессий, из Литвы репатриировались 490 000 людей. Вместе с жертвами немецкой оккупации и жертвами войны (245 000) Литва потеряла более 1 091 000 своих жителей.

Вот тебе цифры - простая статистика. В Литве почти нет семьи, где бы некоторые или все члены, или их близкие не пострадали от советской аннексии и оккупации. Естественно обвинять русских в геноциде литовского народа - более чем глупо. Глупо и обвинять евреев, хотя верхушку Литовской ком. партии в основном состояла из лиц еврейской национальности, и именно она организовала первый этап геноцида против литовцев в Литве 1940 году. Советская система, при Сталине, истребляла людей без выбора по национальности, истребила даже коллег первых литовских коммунистов жидов, истребила скрывающуюся в СССР от немцев ком. партию Греции т.д. Я уже не говорю о простых русских, пострадавших от режима.
Но, такие вещи не проходят просто так. Об этом будет помнить несколько поколений. Естественно такие политики в Литве, как Ландсбергис будут этим пользоваться, для получения политического капитала. При каждом плохом слове сказанном про Литву Российским руководством, эти политики будут напоминать что же случилось в 1940 в Литве, и бредово пугать новой оккупацией...бредово...в феврале сего года выслали из Литвы трех российских дипломатов за шпионскую деятельность. Один работал в Вильнюсе в торговом представительстве, два других в посольстве. Вроде собирали информацию, за деньги, о президентском скандале и т.д.
Информация к размышлению: теперешний глава департамента гос. без. Литвы - Мячис Лауринкус родился в 1951г. А Клайпеде, но до 1954года жил в Коми АССР в детском доме, а тем временем эго мать сидела в лагере там же, в Инте...

davinchi, 13.03.2004 04:32:12:

1. Жертвами советского геноцида и террора
2. партизан погибло 20 000
3. из Литвы репатриировались 490 000 людей.
4. Вместе с жертвами немецкой оккупации и жертвами войны (245 000) Литва потеряла более 1 091 000 своих жителей.

 

1. Вы бы посмотрели в словаре определение геноцида.
2. ????
3. Этих мы тоже убили??
4. АГа, так значит вместе с жертвами немецкой оккупации и войны будет одна треть.

Вы бы еще привели данные, сколько советских солдат погибло от рук литовцев при освобождении Литвы от фашистов.

Неравильная какая-то ситуация: все три прибалтийских страны по сути паразитируют на России: живут за наш счет. Что бы не кричали тут националисты, но основополагающая часть их национального дохода - транзит российских же грузов через свои порты. То есть их антироссийские выходки мы же и оплачиваем. Стоит их наказать: закрыть границы с этими странами для провоза грузов. Думаю что они в этом случае быстро поумнеют: политика политикой, а экономика их держится на столь ненавидимой ими России и без нас они быстро дадут дуба: можно подумать, что у их новых друзей забот других нет, чем кормить полностью за свой счет все эти черезчур гордые страны. А повод найти можно запросто: вон в той же Латвии русские школы зажимают и ССовцы по улицам маршируют. Для России это тоже неудобно, но не более того: на прибалтийских портах свет клином не сошелся. Есть Питер и Архангельск, есть железная дорога, в конце концов. Можно с с более вменяемыми финами о транзите через их порты договориться - они только рады этому будут. Так что по большому счету от такой блокады в заднице окажутся только националистические прибалтийские государства. Авось хоть поумнеют после этого.

Намёки на это кстати есть...
Говорили уже кто-то сверху, де, они за счёт транзита пакостят нам... Хотя это всё осложнит отношения с ЕС.

Хороший у davinchi список. Интересный.
Хотелось бы знать точнее:

1.Сколько в этом списке евреев, расстрелянных под руководством тех, кого приветствует имеющий юридическую силу в нынешней Литовской Республике акт о восстановлении ее независимости (от 23 июня 1941 года)?
2.Сколько в этом списке мемельских немцев, выселенных в 1945?
3.Сколько в этом списке виленских поляков, которым предложили после войны уехать в Польшу?

---

Надо бы поделить тему.

Vale, 18.03.2004 14:34:17:

Хороший у davinchi список. Интересный.
Хотелось бы знать точнее: ....

 

Это мне в голову не приходило.
А то получается что в одной маленькой Литве плохие русские убили целый миллион человек!!! Обалдеть можно. К тому же заключенные еще не значит погибший. Была же амнистия после смерти Сталина.

V.T., 18.03.2004 11:45:37:

davinchi, 13.03.2004 04:32:12:

1. Жертвами советского геноцида и террора
2. партизан погибло 20 000
3. из Литвы репатриировались 490 000 людей.
4. Вместе с жертвами немецкой оккупации и жертвами войны (245 000) Литва потеряла более 1 091 000 своих жителей.

 

1. Вы бы посмотрели в словаре определение геноцида.
2. ????
3. Этих мы тоже убили??
4. АГа, так значит вместе с жертвами немецкой оккупации и войны будет одна треть.

Вы бы еще привели данные, сколько советских солдат погибло от рук литовцев при освобождении Литвы от фашистов.

 

1)

Понятие "геноцид" впервые в международное право было введено и закреплено Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, принятой Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948 года.

Советский Союз присоединился к этой конвенции в 1954 году, и потому ее действие распространяется на Российскую Федерацию как правопреемницу СССР. Статья 2 данной конвенции определила геноцид как
"действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путем: первое - убийства членов такой группы; второе - причинения серьезных телесных повреждений или умышленного членовредительства членам такой группы; предумышленного создания какой-либо группе таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее, предотвращение деторождения в среде такой группы. И последний пункт: насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую".

 

2) Да, так называемые “Лесные братья”. В основном это были остатки Литовской довоенной армии, нечего общего не имевшие не с фашистскими, не с советскими агрессорами , воевавшими и с теми и с теми. Естественно, те которые не хотели попасть на сибирские лесоповала, или на юг советской империи, уходили тоже в лес, чтобы пострелять советских оккупантов.

3) Читай первый пункт.

V.T.:

Этих мы тоже убили??”

 

Это, наверное, шутка Кто это такие мы ? Советский Союз и совки ? Союз распался, а кто-то остался...:-)
4)

V.T.:

Вы бы еще привели данные, сколько советских солдат погибло от рук литовцев при освобождении Литвы от фашистов.

 

Факты, пожалуйста.

--
Что касаться 1/3, то тут все просто и...сложно В 1939 году в Литве жило примерно около 2 850 000 людей. Разные источники приводят чуть разные цифры , например - 2 450 000, так как официально перепись населения в независимой довоенной Литве велась только в 1923году.

1923 году, в независимой Литве жило 2 029 000 постоянных жителей, из них очень много евреев. В 1923 году в Вильнюсе жило 55000 евреев, в 1939 году их там жило 60 000. Вообще, в довоенной Литве половина всех жителей больших, и даже мелких городов составляли евреи.

1942 году перепись населения проводилась тоже, без евреев, в оккупированной немцами Литве, жило 2 800 000 мил. людей. Из них 81,1% литовцы, 12,1% поляки, 3,0% русские, 2,9% белорусы.

1959 году, в советской Литве жило 2 697 000 постоянных жителей (нет данных по национальной принадлежности).

1970 году, в советской Литве жило 3 119 000 постоянных жителей (нет данных по национальной принадлежности)

Все наверное знают все особенности советских переписей населения
-
2001 году (после вывода Российских войск прошло 8лет):

жит. 2001г. сравнен % от всех
тыс. с 1989г. % жителей

1989г. 2001г. 1989г. 2001г.
Всего: 3674,8 3700,8 94,8 100,0 100,0
Литовцы 2924,3 2907,2 99,4 79,6 83,4
Поляки 258,0 234,9 91,1 7,0 6,7
Руские 344,5 219,7 63,8 9,4 6,3

 

---

Если кому-то еще что-то непонятно, то речь шла именно о советском геноциде по отношению к литовскому народу, а не к всем жителям которые проживали в Литве. Эта отдельная тема, в принципе.
В Литве были убито 150 000 евреев, во время фашисткой оккупации. От советской оккупации пострадало около (цифра с нулями) 800 000 литовцев. Точной статистике о пострадавших, по национальной принадлежности нет, потому и те, и другие называются “пострадавшие от оккупации”.

Пожалуйте - вот нам отдельная тема.

Вот это настоящий геноцид! За один день 70000 человек!

…23-го июня 1941 года в Каунасе было убито 70 евреев. Тогдашнее литовское временное правительство декларировало одной из своих приоритетных целей уничтожение евреев. Но 23-е июня литовцы рассматривают как День национального восстания (против отступавших частей Красной Армии). В результате до сих пор не прекращаются споры в литовском Сейме: как отмечать этот день – как начало геноцида евреев Литвы или все же как праздник национального возрождения…

Ну где здесь русский фашизм?


ПРИЗРАК ФАШИЗМА


Несмотря на малочисленность еврейской общины в Литве ( около 5 тысяч), она относится к числу самых активных в общественном, культурном и социальном отношении. В стране действуют синагоги, Литовский государственный еврейский музей, издаются книги живущих в Литве и Израиле еврейских писателей.
Однако память об «исторических обидах» дает о себе знать.
Прежде всего это связано с тем, что за годы литовской независимости с 1990 года здесь не был осужден ни один нацистский преступник из нашедших в Литве спокойное убежище.
Осень 1997 года ознаменовалась давлением международных еврейских организаций на Литву в связи с затягиванием здесь дел нацистских военных преступников. Директор Иерусалимского бюро Центра Симона Визенталя Эфраим Зурофф призвал всех евреев мира бойкотировать вильнюсские мероприятия, посвященные памяти великого еврейского мыслителя Гаона Элияху. Депутаты израильского кнессета направили письмо президенту Литвы Альгирдасу Бразаускасу с требованием предать суду бывших нацистов, проживающих в Литве. Посол Израиля в странах Балтии пригрозил сделать все, чтобы Литва не попала ни в ЕС, ни в НАТО. Ассамблея еврейских общин Балтийских стран и Калининградской области обратила внимание международной общественности на рост антисемитизма в Литве.
Сразу после этих требований лидер немногочисленной праворадикальной партии «Союз свободы Литвы» Витаутас Шестаускас потребовал увольнения всех евреев, работающих в государственных учреждениях республики и объявления израильского посла в странах Балтии персоной нон грата.
Литовские национал-социалисты в качестве символа своей профашистской организации – Союза национал-социалистского единства (СНСЕЛ) – избрали красный стяг, в центре которого в белом круге красуется черный сдвоенный крест Витиса, используемый во многих литовских гербах. Это алое знамя было торжественно освящено в католическом костеле в Шауляе, где расположен штаб союза.
В организации, насчитывающей чуть больше 100 человек, существует жесткая дисциплина, введен трехмесячный испытательный срок для новичков. Приказы исполняются беспрекословно.
Литовские национал-социалисты не скрывают своих расистских взглядов, придерживаясь девиза, – «Литва только для литовцев!» В уставе СНСЕЛ изложены основные цели, главная из которых – создание мононационального государства. То есть, литовцы, представители коренной национальности, должны обладать исключительными правами перед некоренными жителями. В этой программе, правда, не указывается, как национал-социалисты будут сортировать людей, и определять, кто настоящий литовец, а кто нет.
Хотя союз не является военизированной организацией, благодаря почти армейским порядкам и тому, что в нее входят ополченцы 62-го батальона Добровольной службы по охране края, проблема оружия неактуальна. Стрелять все умеют хорошо. Именно их подозревали в осквернении кладбища воинов-антифашистов, погибших в годы войны, в распространении расистских инструкций, в одной из которых, в частности даются советы, как надо пытать людей. «Засунуть палку между связанными руками и под коленями. Затем, подвесив вниз головой, раскачивать и бить толстым резиновым шлангом».
Во время обысков на квартирах членов этой организации нашли боеприпасы, оружие и образцы фашистской амуниции. Но в дальнейшем пыл властей пропал, дело литовских фашистов было пущено на самотек, как, впрочем, и расследование других террористических актов.
Теперь национал-радикалы в Литве чувствуют себя безнаказанно. Национал-социалисты, не прячась и не стыдясь, создают организации, выпускают инструкции, пропагандируют свои взгляды. Власти смотрят на их деятельность сквозь пальцы, как на детские невинные шалости. Католическая церковь освещает их знамена.
А тем временем союз набирает силу. Он не скрывает симпатий к тем политическим деятелям прошлого, которые в середине 20-х годов совершили в Литве переворот – к управлению страной пришел авторитарный режим А. Сметоны. Так что победи они на выборах (история на сей счет может привести немало удивительных примеров), то ждать репрессий на инакомыслящих и инородцев не придется.
В Литве до сих пор не приняты поправки к «Закону о реабилитации и судом над военными преступниками», что практически освобождает от уголовной ответственности лиц, виновных в сотрудничестве с нацистами. Посол Израиля в странах Балтии заявил в этой связи, что Литве следует выявить нацистских пособников и назвать их имена, чтобы не пятнать весь народ. По его словам, утверждения некоторых литовских представителей о том, что у местных колаборационистов не было в тот период иного выбора не выдерживают критики. У Израиля есть данные, что некоторые литовцы «резали евреев еще за неделю до того, как нацисты вступили в Вильнюс».
Что любопытно: Германия куда больше занимается последствиями Холокоста, чем Литва. Сравнивая ситуацию в Литве и Германии, нельзя не обратить внимание на помощь, которую оказывают немцы бывшим узникам гетто и другим пострадавшим от нацистского оккупационного режима, на их интерес к Холокосту, их сочувствие к его жертвам и категорическое осуждение убийц.

Вообще то я не совсем согласен с постановкой темы. Нету этой проблемы в Литве, почти. Из-за передвижений границ, чаcть литовцев живут в Польше, часть в Калининграде, часть Беларуси. Тоже самое, по отношению к полякам, русским, белорусам, только на оборот. Поляки закрывают литовские приграничные школы в Польше, то же самое в Литве – адекватные меры это называется. Русскоязычного населения тут некто не ущемляет, в принципе. Те, кто по умнее, зубрят литовский язык, работают, и зарабатывают. Те кто не зубрят язык, им сложнее...многие хоть понимают, и то – хорошо. А как без языка :-)? Лично я не понимаю русскоязычных живущих в Латвии, или в Эстонии, не хотящих зубрить языки этих государств. Та как они там учиться, работать и жить собираются :-)? Другое дело, если собираются уехать в Россию, а в это мне с трудом вериться, так как все три прибалтийские государства вступают в EU…значить разъедутся по миру...иначе – карьера бомжа

А если литва, латвия и эстония вступают в ес, то языки этих республик воще не обязательно знать, хватит одного английского. Хотя конечно на первом этапе, будет как в Берлине. В гостиницу заселяемся, русский они уже позабыли, а английский ещё не выучили.

U235, 18.03.2004 12:46:11 :

Неравильная какая-то ситуация: все три прибалтийских страны по сути паразитируют на России: живут за наш счет. Что бы не кричали тут националисты, но основополагающая часть их национального дохода - транзит российских же грузов через свои порты. То есть их антироссийские выходки мы же и оплачиваем. Стоит их наказать: закрыть границы с этими странами для провоза грузов. Думаю что они в этом случае быстро поумнеют: политика политикой, а экономика их держится на столь ненавидимой ими России и без нас они быстро дадут дуба: можно подумать, что у их новых друзей забот других нет, чем кормить полностью за свой счет все эти черезчур гордые страны. А повод найти можно запросто: вон в той же Латвии русские школы зажимают и ССовцы по улицам маршируют. Для России это тоже неудобно, но не более того: на прибалтийских портах свет клином не сошелся. Есть Питер и Архангельск, есть железная дорога, в конце концов. Можно с с более вменяемыми финами о транзите через их порты договориться - они только рады этому будут. Так что по большому счету от такой блокады в заднице окажутся только националистические прибалтийские государства. Авось хоть поумнеют после этого.

 

Вообще забавная ситуация. Т ри карлика являются крупнейшими экспортерами цветных металлов при отсутствии пром. Т.е. наши, избегая налогов, перетаскивают металлы в Прибалтику, потом продают. По-сути - воруют. Т.е. Прибалтика является скупщиком краденного. Скупщик краденного орет - вор плохой, вор сякой, ах, как он мне не нравится. Сам живет засчет него. Анекдот.

U235, 18.03.2004 05:46:11 :

Можно с с более вменяемыми финами о транзите через их порты договориться - они только рады этому будут.

 

Так масса транзита долгое время шла через Финляндию, только позже ( с 1997?) начала идти через Польшу.

А латыши не имели ( не имеют?) договора о наибольшем благоприятствовании - и с них двойные пошлины.

РЕВЕРС, 18.03.2004 19:47:40:

Вот это настоящий геноцид! За один день 70000 человек!

…23-го июня 1941 года в Каунасе было убито 70 евреев. Тогдашнее литовское временное правительство декларировало одной из своих приоритетных целей уничтожение евреев. Но 23-е июня литовцы рассматривают как День национального восстания (против отступавших частей Красной Армии). В результате до сих пор не прекращаются споры в литовском Сейме: как отмечать этот день – как начало геноцида евреев Литвы или все же как праздник национального возрождения…

 

Литовский Фронт Активистов (LAF) к восстанию против советской оккупации, готовился с сентября 1940года, и ждал момента, когда начнется война и советские части начнут отступать, чтобы сразу после захватить полностью власть в Литве, что и было успешно сделано 23-го июня 1941 года в Каунасе, когда по местной радиостанции “Радиофонас“ объявили, что Каунас под контролям местной ячейки LAF`a. Тогда и состоялся факт восстановления независимости. По всей Литве началось крупномасштабное восстание, и отступающую советскую армию окончательно вытеснили из Литвы. Я не исключаю, что именно в этот момент было расстреляно 70 коммунистов еврейской национальности. А про “За один день 70000 человек!” – бред полный...хотя, признаю, что из за сотрудничества с советскими оккупантами, евреев в Литве недолюбливали, недолюбливали еще по многим причинам...Да, именно из за этого, что многие евреи сотрудничали с советами, LAF проводил политику вытеснения их из Литвы, вслед за отступающей советской армией, это факт, как и то, что люди с белыми повязками, истребили летом 1941 года 5000 евреев. Факт и то, что эти факты, как и некоторые другие, изымаются из литовских учебников по истории
26-го июня в Каунас вошли первые части немецких оккупационных войск, и нашли полностью функционирующую литовскою администрацию. Временное правительство пыталось поставить перед фактом немцев, что Литва – свободное государство, и само может администрировать государственные дела. Естественно с этим немцы не согласились и 28-го июня немцы приказали распустить все литовские военные формирования, а 5-го августа 1941года временное правительство было вынуждено прекратить свою деятельность. Несмотря на все, немцы были вынуждены считаться с временным правительством, так как ее очень поддерживали все литовцы. Позже они просто очень удачно раскололи единство литовцев... divide et imperia!
Первое массовое истребление евреев в Литве (в этот период немало евреев привезли и из других государств) началось с сентября 1941 года. 70000 евреев было истреблено в Панярей. Естественно не за один день, ибо это “чуть-чуть” из области фантастики. Привозили поэтапно, из вильнюсского гетто. Да, к этим событиям причастны вспомогательные полицейские батальоны, сформированные из литовцев...

davinchi, 18.03.2004 17:13:43:

Кто это такие мы ? Советский Союз и совки ? Союз распался, а кто-то остался...:-)

 

Русские. А употребление термина 'совки' по отношению к русским я рассматриваю как оскорбление.

РЕВЕРС, 18.03.2004 20:33:19 :

А если литва, латвия и эстония вступают в ес, то языки этих республик воще не обязательно знать, хватит одного английского. Хотя конечно на первом этапе, будет как в Берлине. В гостиницу заселяемся, русский они уже позабыли, а английский ещё не выучили.

 

А вот тут ты полностью неправ. Мне несложно угадать, что ты некогда небел в Италии, Испании, Франции, Португалии и т.д. А если был то давно, или вместе с туристической группой, в местах для туристов, или в этом роде и духе, иначе знал, что в этих государствах многие старательно стараются общаться с тобой на своем родном языке, хотя естественно тебя понимают, если говоришь на английском. Если не заметил, то на монетах евро стоят разные атрибуты государств, входящих в ЕС и т.д.
Единого языка не будить еще долго. Нереально, чтобы французы или немцы разговаривали на английском

Вот есть сомнение. Что в сентябре.
Евреи почему-то помнят другое. Что 22 и 23 июня. До прихода немцев. В Каунасе, скажем.

Кстати, уверения в том, что LAF, таясь от Гиммлера, и от Гестапо в Берине готовил освобождение Литвы от советской оккупации... В общем, кроме смеха, ничего вызвать не может. A priori.

>По всей Литве началось крупномасштабное восстание, и отступающую советскую армию окончательно вытеснили из Литвы.

Как там у Шапоки - "Наполеон, однако, к тому времени уехал из Вильнюса в армию. А скоро его и просить было не о чём - к октябрю 1812 года всё его могущество исчезло"...

Браво.

V.T., 18.03.2004 22:07:00 :

davinchi, 18.03.2004 17:13:43:

Кто это такие мы ? Советский Союз и совки ? Союз распался, а кто-то остался...:-)

 

Русские. А употребление термина 'совки' по отношению к русским я рассматриваю как оскорбление.

 

В Советском Союзе не было русских, литовцев, евреев и т.д. Был такой термин - советский народ, и все что с ним связанно - достижения советского народа, советская промышленность, советская наука и т.д. Те, кто гордились тем, что они советские, тех и называли и называют совками. Савок может быт даже латыш, или узбек, если он себя отождествляет с не существующим государством – Советским Союзом. У совка нету национальности, так как был Советский Союз, а не Союз Независимых Государств на добровольной экономической основе, добровольной военной, добровольной научной, или какой хотите добровольной основе...
Даже на ЕС многие жители бывшего СССР, смотрят как на аналог СССР...:(

davinchi, 18.03.2004 22:53:46:

V.T., 18.03.2004 22:07:00 :

davinchi, 18.03.2004 17:13:43:

Кто это такие мы ? Советский Союз и совки ? Союз распался, а кто-то остался...:-)

 

Русские. А употребление термина 'совки' по отношению к русским я рассматриваю как оскорбление.

 

В Советском Союзе не было русских, литовцев, евреев и т.д. Был такой термин - советский народ, и все что с ним связанно - достижения советского народа, советская промышленность, советская наука и т.д. Те, кто гордились тем, что они советские, тех и называли и называют совками. Савок может быт даже латыш, или узбек, если он себя отождествляет с не существующим государством – Советским Союзом. У совка нету национальности, так как был Советский Союз, а не Союз Независимых Государств на добровольной экономической основе, добровольной военной, добровольной научной, или какой хотите добровольной основе...
Даже на ЕС многие жители бывшего СССР, смотрят как на аналог СССР...:(

 

Возможно ваше знание русского языка не позволяет вам видеть разницу между 'советский человек' (нормальное обозначени граждан СССР) и 'совок' - оскорбительное обращение в стиле Новодровской и ХАкамады.

davinchi, 18.03.2004 22:28:34:

что в этих государствах многие старательно стараются общаться с тобой на своем родном языке, хотя естественно тебя понимают, если говоришь на английском.

 

Неверно, это только во Франции так.