Мощные ЭРД

Татарин

Просто грей плазму СВЧ до упора и получишь невшизенный УИ (см. ВАЗИМИР)...

 

Вообще-то тупой нагрев - не лучший способ. На уровне ЭРД+внешняя энергетика куда перспективнее нечто в стиле СПД, где на нагрев не тратится лишняя энергия. VASIMR в смысле разумного использования энергии выглядит похуже, по-моему, его основное достоинтство - то, что его можно назвать отдалённым прародителем ТЯРД.

Татарин

УИ не идол. Есть еще такой параметр как тяга, и тут, ИМХО, системы с нагревом пока получше смотрятся. Скажем так, почти безальтернативно пока.

 

Разумеется, не идол. Разумеется, тяга важна. Но с чего бы "нагревным" системам по тяге смотреться лучше? У нынешнего VASIMRа тяга - 1 Н. Движок морозовской идеологии можно сделать и на ньютон, и на сотню, да в принципе, и больше. И в любом случае он будет, вернее всего, эффективнее, т.к. энергия вкладывается в основном в направленное движение рабочего тела, в тепло же его улетает относительно мало.

Татарин

Тут у меня такие соображения... все двигатели для меня делятся принципиально на два класса: те, что могут стартовать с Земли и те, что только для космоса.
Двигатель с нагревом я вполне могу представить на условной первой ступени РКН, а ионники и проч, проч, проч, при всех своих преимуществах в УИ такого не могут добиться.

 

Нагревный движок васимровского типа для старта с Земли? Да ни в жисть. У него ж нагрев на электронно-циклотронном резонансе, что требует весьма низкой плотности рабочего тела-плазмы, если пытаться поддерживать такую плотность в камере, открытой в атмосферу - насосы весить будут столько, что подумать страшно. Это не считая того, что тягу, достаточную для поднятия самой массы движка нагревом такого типа получить почти наверняка не удастся. Так что VASIMR интересен скорее в качестве отработочного стенда для некоторых технологий, которые впоследствии могут быть использованы в ТЯРД.
А вот различного типа МГД-ускорители вообще-то могут работать и при довольно высоких, атмосферных плотностях, и, чем чёрт не шутит, "стартующий" движок на таких принципах сваять может и удастся.

Татарин

и тупо вжариваем в сопло положенные СВЧ-гигаватты.
Не полетит, думаете?

 

Да вжарится хреново. Потому, думаю, и не полетит. Нагрев на ЭЦР или ИЦР довольно эффективен (собственно, как любая резонансовая вещь), но он подразумевает, что плазма слабостолкновительна. Т.е. малоплотная. А просто так пытаться вжарить СВЧ в газ или плотную холодную плазму относительно малой толщины - не поглотится практически нифига.

Кстати, подумалось, а не оффтопим ли мы страшным образом, коллега-координатор?

Надо бы это куда-нибудь в более правильное место определить...

Оффтопим, и вовсю Правда, никто пока и не зачесался, самим себя, что ли, высечь?
Всё по ЭРД, пожалуй, надо бы отлепить в отдельный топик, а начало, где еще про парус - к старому топику подклеить. Может, займётесь? А то я шерифскую звезду получил, а с кольтом разобраться пока руки не доходят

Татарин

Хорошо. Добавляем в водород алюминиевую стружку. Концентрируем СВЧ вплоть до электрического пробоя в водороде (кстати, чуется мне, что гигаватты вкачанные в пару кв. дм еще и не такое сотворят). Конструируем сопло слоистым, делаем френелевский отражатель с фокусом там где надо.

 

"Лучше, конечно, помучаться" (с) товарищ Сухов
Стружка, слоистые отражатели... Брр Сдаётся мне, что даже при многократном пролёте излучения гигаватты эти в конечном итоге вкачаются в основном не в рабочее тело, а как раз в френелевские отражатели
А главное - ну нафига париться с СВЧ для нагрева? Будут приличные потери на кпд генераторов, антенн. Если уж хочется что-то разогреть - проще это сделать простым омическим нагревом, до температур в миллион К он вполне эффективен (а и сотни тысяч за глаза хватит). Т.е. получим своеобразный аналог дугового ЭРД. Но уткнёмся в следующую ботву: в любом нагревном движке надо поберечь стенки. Если плотность рабочего тела невелика - теплопередачу на стенки можно задавить магнитным полем, но для высоких плотностей эффективность магнитной теплоизоляции будет мала. Поэтому до существенно высоких температур нагреть всё одно проблематично. Другое дело движок на МГД-идеологии - при невысокой относительно температуре (т.е. энергии хаотического движения) вполне можно добиться высокой скорости истечения, т.е. большой энергии упорядоченного движения.