Миниморум, часть 5

 
1 2 3 4 5 6 7 13

Bell

аксакал
★★☆
>Может добавить в 80% перекись азотного тетраоксида, продувать кислородом (воздухом) и получим хорошо стабилизированную смесь перекиси с азоткой без воды.
1. Я сейчас не дома, поэтому немогу точно сказать почему азотная кислота не стабилизирует перекись, но имхо так.
2. Куда же денется вода??? Это серная кислота могла бы связать воду (в теории, к раствору перекиси это, имхо, отношения не имеет)

>С год назад я этот вопрос задавал, внятного ответа не получил.
- Штурман! Прибор!
- Десять!
- Что "десять"???
- А что "прибор!"???
:) Щютка
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

SAA

втянувшийся

D.f.3.> А ну-ка... кто там помощь предлагал???? :rolleyes:
Ja, Ja! ;-)

D.f.3.> 13. НПО «Искра» (Пермь)
Не очень близко но есть знакомые люди которые там живут.

D.f.3.> 23. АОЗТ «Завод элементов трубопроводов» (Свердловская область)
Не совсем рядом но тоже есть пути.

D.f.3.> 27. ЗАО «Южураларматура-Сантехник» (Миасс)

Ну будем говорить что есть возможность, кстати ракетный центр может арматура то оттуда ж-).

D.f.3.> 38. Верхнетуринский машиностроиельный завод (Свердловская область)

Аналогично 23.

D.f.3.> 39. Чайковский завод газовой аппаратуры «Газмаш» (Пермская область)

Аналогично 13.

D.f.3.> 43. АО «Электрохимприбор» (Свердловкая область)

Аналогично 23.

D.f.3.> 45. АО «Арма» (Челябинск)

О так это самый лучший для меня расклад. ж-)

D.f.3.> 51. ОАО «Уральская кузница» (Чебаркуль)

Это хуже но в крайнем случае пробить можно.


Что нужно конкретно, в Челябинске буду абсолютно точно в этом месяце. ПО остальным знакомые ездят, могут просьбу выполнить.


Опять свои пять копее, поговрил с знакомым доцентом на родной кафедре у него специализация "резьбообразующий инструмент" он дал мне три госта (ГОСТ 99.09 81, ГОСТ 611 52 (предпочтительней), ГОСТ 13536 68) обещал стандарт по коническим резьбам отсканировать и даже выдать инструмент (а именно плашку) для нарезания конической резьбы подходящего диаметра. Есть что нибудь полезного в этом сообщении. По поводу "основ сжигания газовых топлив" мне так и не ответили, нуно не нуно постить оглавление сюда.
 

SAA

втянувшийся

Еще пять копеек ж-) спросил сколько держит балон газовый под сжиженный газ, рабочее 16кг, испытывали у на на ГНС и на 25. Держит ж-).
 

FILAS

втянувшийся

6. ОАО «Знамя труда» (Санкт-Петербург)
8. АО «Армалит» (Санкт-Петербург)
16. ЗАО «НПП «Клапан» (Санкт-Петербург)
18. ООО «СПб-Газарматура» (Санкт-Петербург)
32. АОЗТ «НПФ «Регулятор» (Санкт-Петербург)
42. ЗАО «Арматэк» (Санкт-Петербург)
 

Прозондирую. Знакомых нет, но есть опыт работы с поставщиками.


Хм. А влияет ли то, что мы собираемся делать двухпроходную систему и сечение коллектора на срезе (оборачивающего) будет маленьким?
 

Вопрос первый. Зачем двухпроходная схема при охлаждении водой? Мыслю так: вода подается в коллектор форсуночной головки, проходит рубашку и выходит сразу в атмосферу (создавая дополнительную тягу ;) ). Плюсы: 1)не надо делать коллектор на выходе из сопла, 2)вода прикроет стенд от воздействия горячих газов (водяную завесу используют на реальных стендах).

Вопрос второй: что из себя представляет оборачивающий коллектор? Т.е. будут ли там смешиваться потоки от различных трубок или выход одной трубки будет соединен со входом одной обратной?
Это сообщение редактировалось 13.01.2005 в 09:37
RU Андрей Суворов #13.01.2005 09:55
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

FILAS>
Хм. А влияет ли то, что мы собираемся делать двухпроходную систему и сечение коллектора на срезе (оборачивающего) будет маленьким?
 

FILAS> Вопрос первый. Зачем двухпроходная схема при охлаждении водой?

Затем, чтоб технологию отработать, затем, чтоб срез сопла был "острым" - говорят, нельзя там массивный коллектор ставить, на круглом сопле потери на перерасширение большие; затем, чтоб расход воды на стенде был не совсем уж запредельным (даже и при двухпроходном нужно три литра в секунду). Чтоб пузырьки к стенкам не прилипали, хочется иметь скорость охладителя не меньше 10 метров в секунду.

FILAS>Мыслю так: вода подается в коллектор форсуночной головки, проходит рубашку и выходит сразу в атмосферу (создавая дополнительную тягу ;) ). Плюсы: 1)не надо делать коллектор на выходе из сопла, 2)вода прикроет стенд от воздействия горячих газов (водяную завесу используют на реальных стендах).

Я о таком варианте не думал :) Интересный вариант :) Но нужно шесть литров в секунду... А! Сообразил, почему он нас не устраивает - нельзя померять подогрев воды и определить реальный теплопоток в стенку!

FILAS> Вопрос второй: что из себя представляет оборачивающий коллектор?

Скорее всего, это будут концы трубок, распиленные и спаянные. Т.е. сечение коллектора будет порядка 10-15 мм2

FILAS> Т.е. будут ли там смешиваться потоки от различных трубок или выход одной трубки будет соединен со входом одной обратной?

Думаю, будут смешиваться. Мне кажется, так лучше. А как лучше на самом деле?

 

FILAS

втянувшийся

чтоб срез сопла был "острым" - говорят, нельзя там массивный коллектор ставить, на круглом сопле потери на перерасширение большие;
 

Не понял. :blink: Острый срез и размер коллектора вещи почти невзаимосвязанные. Потери на перерасширение газа тут причем?
нельзя померять подогрев воды
 
Термопара на выходе трубки. "Баночка", наконец. А в вашем случае после КС куда вода будет отводиться? И как там температуру мерить?

Кстати, ФГ для КС с водяным охлаждением и без оного - разные по конструкции.
Да, откуда взялась цифра 3 литра в секунду? Сделайте полтора литра и при этом получите тоже самое, что и при двух проходах.
RU Андрей Суворов #13.01.2005 13:10  @FILAS#13.01.2005 10:42
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

FILAS>
чтоб срез сопла был "острым" - говорят, нельзя там массивный коллектор ставить, на круглом сопле потери на перерасширение большие;
 

FILAS> Не понял. :blink: Острый срез и размер коллектора вещи почти невзаимосвязанные. Потери на перерасширение газа тут причем?

Коллектор надо отодвигать от края, делая либо неохлаждаемый кусок, либо 1,25 прохода. Если коллектор стоит на самом срезе, то получается место с увеличивающимся углом расхождения, из-за этого возникает дополнительное перерасширение плюс отрыв, когда угол совсем увеличится. Чтобы избежать этого, приходится делать край острым (см. выше). Да ты и сам лучше меня это знаешь.

FILAS>
нельзя померять подогрев воды
 
Термопара на выходе трубки. "Баночка", наконец.


нужно будет N термопар, поскольку усреднения не будет :) А для баночки, как раз, и необходим выходной коллектор...

FILAS>А в вашем случае после КС куда вода будет отводиться? И как там температуру мерить?

В выходной коллектор, который рядом с подводящим, и в нём и будет меряться температура воды. Одной термопарой или двумя.

FILAS> Кстати, ФГ для КС с водяным охлаждением и без оного - разные по конструкции.

Увы, да! Но в "Вальтере" отсечный клапан стоял после рубашки, и после клапана обратно в ФГ шёл окислитель... Что-то подобное и нам городить придётся...

FILAS> Да, откуда взялась цифра 3 литра в секунду? Сделайте полтора литра и при этом получите тоже самое, что и при двух проходах. [»]

Как это? Почему? При двух проходах линейная скорость охладителя в два раза больше, чем при одном. Минимальный расход охладителя обуславливается эффективностью теплосъема, который зависит, в свою очередь, от линейной скорости. При одном проходе у нас линейная скорость в два раза меньше при том же количестве охладителя, и такая же при вдвое большем его расходе.

Чтобы обеспечить одинаковость подогрева охладителя при смене перекиси на воду, можно объемный расход оставить таким же, т.к. при том, что массовая теплоёмкость у перекиси в полтора раза меньше, чем у воды, зато плотность почти в полтора раза больше. Значит, объёмная (в расчёте на 1 литр) теплоёмкость у них близка, а, поскольку при этом и линейная скорость будет одинакова, то т-ра подогрева тоже близка.

Вода в рубашке под давлением не закипит и при 150 градусах, а при надлежащем давлении - и при 220, что для нас предел по температуре газовой стенки (при рассчитанном тобой теплопотоке перепад Тгс-Тжс будет у наших трубок не больше 40-50 градусов, а выше 270 уже нет уверенности в прочности меди. Это ж не хромистая бронза, а чистая медь!..
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

RLAN> Насколько азотка стабилизирует перекись ?

Насколько я знаю, кислоты как таковые не стабилизируют перекись. Стабилизаторы - это агенты, связывающие ионы металлов. Это может быть и кислота, например фосфорная, но здесь стабилизация не за счёт подкисления, а за счёт образования комплексных фосфатов. Азотная кислота комплексов не даёт.

А вот в каком баке хранить перекись с азоткой - я не представляю. Это смесь на уровне царской водки, будет растворять почти всё подряд. Зато наверное будет нетрудно подобрать самовоспламеняющуюся пару с горючим ;^))

RLAN> Может добавить в 80% перекись азотного тетраоксида, продувать кислородом (воздухом) и получим хорошо стабилизированную смесь перекиси с азоткой без воды.

Чего же это азотный тетроксид будет ждать, пока ты начнёшь воздух продувать, когда рядом плавает полно перекиси, которая поактивнее любого кислорода? Наверняка NO2 будет окисляться перекисью, образуя азотную кислоту и воду.

FILAS

втянувшийся

Сделаем небольшой (10-20 мм) неохлаждаемый кусок на срезе. Жаль на пальцах не объяснить. Рисовать надо. Короче, коллектор РД представляет собой не просто кусок кольцевой трубы. Та его часть, что обращена в КС является частью сопла. Срез КС - это именно коллектор, а не рубашка. Просто в наших (любительских) условиях вряд ли получится выточить "горячую часть" коллектора с "острым" срезом. Надо выкручиваться.

Зачем нам отсечной после рубашки? Мы же не боремся за минимум импульса последействия.

Как это? Почему? При двух проходах линейная скорость охладителя в два раза больше, чем при одном.
 

Пардон. Ошибочка у меня вышла.
Я хотел сказать, что при первом огневом испытании КС на работоспособность можно ограничиться минимальным расходом воды. Чтоб не развалилася. И не измерять подогрев.
+
-
edit
 

avmich

координатор

FILAS> Зачем нам отсечной после рубашки? Мы же не боремся за минимум импульса последействия.

Андрей хотел сказать, что, если у нас будет такой клапан, то конструкция ФГ с водным охлаждением получается более похожей на конструкцию с перекисным охлаждением, чем если клапана не будет.

Пока что есть мнение, что лучше пропустить хладагент по двум трубкам, чем делать газодинамическую форму коллектора. Двойной проход улучшает охлаждение (за счёт дополнительной потери давления), требует одного коллектора вместо двух (хотя на срезе сопла надо будет спаивать трубки так, чтобы образовалась фактически кольцевая трубка), лучше с точки зрения газодинамики среза, не требуя при этом неохлаждаемого участка, который как-то надо будет делать.
 

RSR13

втянувшийся
Д.П. прямо так и нашел , шаровые краны из нержавейки , на Москворецком рынке ?
Если они стандартные , то рассчитаны на 16 постоянной , максимум на 40 атм. ударной нагрузки . Хорошо бы их протестировать. Мне почему то на рынке у м. Каховская , и у м. Теплый стан , не удалось найти ни одного крана из нержи вообще , и тем более целиком из нержи . Только полипропиленовые с нерж. шариком на рабочие 27 атм. Хотя удар должны держать 40 .
Москворецкий рынок , это тот , что у м. Каширская ?

Трубы со швом я видел , без шва нет :( Значит Д.П. грибные места знает :) !

А вот алюминиевый воздуховод это классно ! Он на 3 метра тянется.

Тройники из нержавейки с резьбой - это есть везде . В принципе , если прикрутить к тройнику толстостенные трубы со швом и приварить , то соединение будет крепким , а главное сечение труб большое ! Для миниморума с расходом 4 литра в секунду , тонкие трубы не подойдут.

Если надо , то трубы со швом , можно усилить снаружи.
 
RU Dmitriy from 336 #14.01.2005 01:22  @RSR13#13.01.2005 20:57
+
-
edit
 

Dmitriy from 336

втянувшийся
RSR13, 13.01.2005 20:57:57:
Д.П. прямо так и нашел , шаровые краны из нержавейки , на Москворецком рынке ?
[»]
 


Да, смотри я ссылки сюда давал - вот эти самые краны.
внутри фторопластоые вкладыши.

RSR13, 13.01.2005 20:57:57:
Москворецкий рынок , это тот , что у м. Каширская ?
[»]
 


я не знаю точно... вряд ли там рядом, но я не уверен... там улица БОЛОТНИКОВСКАЯ, не очень вроде далеко метро "нахимовский проспект"...

RSR13, 13.01.2005 20:57:57:
Трубы со швом я видел , без шва нет :( Значит Д.П. грибные места знает :) !

А вот алюминиевый воздуховод это классно ! Он на 3 метра тянется.
[»]
 


Спасибо, Димыч, что оценил!... А стоимость такого воздуховода реально 100 руб в инетмагазине... надо купить еще кое-что..

RSR13, 13.01.2005 20:57:57:
Тройники из нержавейки с резьбой - это есть везде . В принципе , если прикрутить к тройнику толстостенные трубы со швом и приварить , то соединение будет крепким , а главное сечение труб большое ! Для миниморума с расходом 4 литра в секунду , тонкие трубы не подойдут.

Если надо , то трубы со швом , можно усилить снаружи.

[»]
 


да, причем не очень сложно..
там почти фсе со швом, только тонкие (внутр. диам = 4) - были бесшовные. видимо стыренные... но даже шовные - они толстые... есть шансы...
[Fi-103 & A4 RULEZZ]  

Bell

аксакал
★★☆
"Руководство по неорганическому синтезу" Т. 1
http://www.chemport.ru/index.php?id=361
см. стр. 88 (в книге - 177), способ 1.
Это то, что надо!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

RSR13

втянувшийся
Д.П.

Понял , москворецкий рынок , тот , что у м. Каховская , я там часто бывал , но краны не обнаружил , так , что Д.П. все же места грибные знает :)

Зато ! Я был сегодня на рынке у м. Каширская , каширский двор называется , и вот там действительно есть краны из нержавейки под сварку , подходящего диаметра , аж 3 штуки , и трубы из нержавейки в любом ассортименте , правда со сварным швом , но зато толстостенные .

Я записал телефон торговца , так , что можно будет с ним уточнить параметры и цены.

Там же на рынке есть пункт проката , всякого оборудования и у них есть на прокат сварочный аппарат .

Кран из нержи судя по виду и толщине рассчитан на высокое давление , однако фторопластовый вкладыш шарика (если он там есть) , выдержит скорее всего 16 атмосфер , потому , что это стандартное давление . Хотя честно , я фторопласта внутри крана не видел , потому , что кран под сварку и может быть , судя по виду , он как раз на давление свыше ста ...
 

Serge77

модератор

Bell> "Руководство по неорганическому синтезу" Т. 1
Bell> http://www.chemport.ru/index.php?id=361
Bell> см. стр. 88 (в книге - 177), способ 1.
Bell> Это то, что надо! [»]

Хорошая книга, советую обратить внимание на особенности обращения с высококонцентрированной перекисью. Например, не допускать контакта перекиси с шероховатой поверхностью стеклянных шлифов.
+
-
edit
 

avmich

координатор

Не могу заставить работать плагин Дежавю. Как надо рассматривать эти документы? Что именно надо установить?
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Плагин и нужен. Я тебе ракетный диск не давал? Там всё есть.

Bell

аксакал
★★☆
Слуште, господа!
А кто сказал, что нержавейка и никелированное покрытие нейтральны к перекиси??? В смысле не разлагают и не окисляются.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

avmich

координатор

Британцы, кажется. В статье о перекиси в Journal of British Interplanetary Society, июль 1990.
 

Bell

аксакал
★★☆
А ссылочка есть?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

avmich

координатор

Нет, Белл. Этот журнал как-то рассматривался в бумажном варианте...

Таблица совместимости перекиси с разными веществами такая:

Table 1: Typicаl results obtained from the standard tests on materials used in the construction of rocket engines an Ansty. A sample of material having a surface area of 20 cm2, which has been passivated in the normal way, is immersed in 50 cm3 of HTP in a standard test tube, and is suspended in a bath of water maintained thermostatically at the specified temperature. A blank test tube, containing only HTP, is also suspended in the water bath. The quoted drop in concentration is the difference between the measured concentrations of the two samples. The values are then factored to show the average rate of decomposition per day throughout the first 2% drop in concentration.
code text
  1. Materials                                     Temperature
  2.                                               20 o C   40 o C   60 o C
  3.                                               Concentration drop/day
  4.  
  5. 99.5% aliminium                               0.00%    0.00%    0.17%
  6. Al-Zn-Mg casting alloy          DTD 5008      0.02%    0.14%    0.46%
  7. HS 10 Al-Si-Mg sheet            BS1470        0.04%    0.13%    1.00%
  8. 4.4% Cu-Al alloy                BS L 65       0.16%    0.18%    0.77%
  9. 18/8 stainles steel             BS S 110      0.08%    0.47%    1.70%
  10. 12% chrome steel                BS S 80       0.14%    0.77%    1.50%
  11. Precip. hard. stainless steel   FV 520        0.60%    3.10%    17.40%
  12. Lodge Plugs Sintox alumina      FAI           0.02%    0.08%    0.35%
  13. ICI Darvic unplasticised        PVC           0.01%    0.04%    0.10%
  14. Low density polyethylene        -             0.04%    0.11%    0.54%
  15. Midland Silicones rubber        S 178         0.08%    0.20%    0.77%
  16. Silastic fluorinated Si rubber  LS 53         0.11%    0.56%    1.60%
  17. ICI Fluon                       PTFE          0.03%    0.05%    0.13%
  18. Du Pont Viton A                 hardness 78%  0.01%    0.23%    1.90%
  19. Du Pont Viton B                 hardness 70%  0.01%    0.03%    0.13%
 

Bell

аксакал
★★☆
Насколько чистая перекись вам доступна? ЧДА, МЕД, техн. или как?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

avmich

координатор

Технически чистая. Проверка концентрации показала примерно 32%. Есть медицинская, по 1 л, но раза в два дороже при той же концентрации.
 

RSR13

втянувшийся
И чего все на металле зациклились ? Вот промышленные стеклопластиковые трубы свыше 1200 атм держат и инертны к агрессиям .
А у нас всего то 100 атм. и диаметры маленькие . Такие диаметры ракетомоделисты сами из стеклоткани мотают . А бывают термосвязующие на основе полипропилена , капрона , нейлона или других инертных пластиков . Я помню лет десять назад , сам обычным утюгом , делал великолепную по прочности герметичную ткань из стеклоткани , старых капроновых чулков и полиэтиленовой пленки для заворачивания продуктов.

А если пораскинуть мозгами , то можно и трубу намотать , сразу с тройниками , пневмокомпенсаторами и обратными клапанами .
А с нержавейкой стеклопластиковые трубы отлично стыкуются , с помощью накидных хомутов , а лучше - тросовыми стяжками . Стеклопластик - прочен на сжатие , поэтому протечек в соединении не дождетесь !


Самое полезное - стойкость к вибрациям высокая , в отличие от сварных швов которые могут треснуть на стыках труб.
 
RU Dmitriy from 336 #17.01.2005 05:35
+
-
edit
 

Dmitriy from 336

втянувшийся
ВОЗВРАЩАЯСЬ К РАНЕЕ СКАЗАННОМУ:

нужны бумажные фотографии всякого рода камер 500Н и/или миниморума и т.п.

качество - не критично (понятно что нарисовано - и ладно)

фото нужны для "представления" их тем, кто сможетнам помочь по делу - людям на заводах и т.п.

об этом говорили давно - а где фотки???????



[Fi-103 & A4 RULEZZ]  
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru