-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Россия загоняет себя в чёрную дыру
Теги:
Инкогнито
из International Herald Tribune
кратко: в Давосе, Китай обсуждали на 250 форумах и конференциях--не включая тех, которые были посвящены Азии вообще.
Россию обсуждали на 2х форумах, и то "в числе прочего". В общем, на Россию все плюнули.
Once a hot topic, Russia as an investment is now out in the cold
By Katrin Bennhold International Herald Tribune Saturday, January 29, 2005
DAVOS, Switzerland Two years ago, Russia was still mentioned in the same breath with China and India as one of the world's most promising developing economies.
.
Today its internal troubles increasingly risk pushing it off investors' radar screens, and it has a limited window of opportunity to get itself back on track, according to executives and officials at the World Economic Forum here.
.
Asia's fastest-growing economies continue to mesmerize a Western capitalist class seeking to adapt to a changing economic world order. But concerns that the Kremlin may be maneuvering to consolidate political and economic power, in part by appearing to renationalize its natural resource assets, is fueling a wariness among investors who increasingly see Asia as a more stable investment destination.
.
"Russia is in competition with other markets," said Margery Kraus, chief executive officer of APCO Worldwide, a Washington-based public relations company that has a dozen multinational clients in Russia. "Companies have to choose where to put their money: Do they put it into China, India or Russia?"
.
Choosing Russia will become more difficult, she said, as Asia widens its net of global trade and business relations. Perhaps more crucial is the perception among foreign investors that Russia is at a pivotal point following President Vladmir Putin's convoluted renationalization of Yukos, the country's largest oil company.
.
According to Grigori Yavlinsky, leader of the free-market Yabloko Party, the next decade is Russia's "last chance" to rehabilitate itself on the international scene and not miss its chance at first-world development for good.
.
"The speed of development in places like China is so high that Russia risks losing its competitive advantage," he said. "If Russia doesn't overcome this confidence crisis, then it will not be among the partners of the West but among its satellites."
.
Russia's fall from grace was sparked by a string of events that have damped western confidence in a stable Russian democracy at a time when China is the world's largest recipient of foreign direct investment and high-tech companies are lining up to outsource business to India.
.
The Yukos affair has raised fears among investors about unpredictable future meddling by the government in the private sector. Those fears have been compounded by Putin's aggressive politicking in Ukraine's presidential elections last year and laws that curbed democracy at home.
.
While China is very clearly no democracy, investors there feel that the business environment is more predictable.
.
In terms of politics, Russia has "moved very much in the wrong direction," said George Soros, the financier. "There are many investors who are attracted to a strong repressive government. But this is a weak repressive government, especially because the rule of law does not prevail and corruption is really rampant."
.
At Vimpelcom, the Russian telecommunications company that, like Yukos, was targeted by the Kremlin for back tax payments late last year, the chief executive officer, Alexander Izosimov, said he was worried about the unpredictability of doing business in Russia. "You can't have surprises sprung on you as a company. You need consistency," he said.
.
Meanwhile, high oil prices have slowed restructuring in the financial and energy sectors. As a result, capital flight has increased, with some $7 billion leaving the country last year.
.
The Moscow stock market was up 8.3 percent last year, but given that the oil industry accounts for 75 percent of its market capitalization and oil prices went up by 30 percent, it was at least 50 percent undervalued, said William Browder, chief executive of Hermitage Capital.
.
Other energy-based economies saw their stock markets surge between 30 and 85 percent last year, he said. At the same time the risk premium in bond markets shot up.
.
On the face of it, all indicators point to a robust economy: Russia enjoys a capital account surplus and a budget surplus, and its reserves are larger than its debts. The pace of economic growth has averaged a respectable 6 percent in recent years.
.
But the growth has been fueled practically from a single source - high oil prices. Economists warn that Russia has grown increasingly dependent on exporting its natural resources. The country holds the world's largest natural gas reserves and the eighth-largest oil reserves.
.
"Russia is a petro-state with all the characteristics of a petro-state," said Lilia Shevtsova, senior associate of the Carnegie Moscow Center, citing vulnerability to commodity prices and state intervention in business.
.
Its resources mean Russia will always be courted for investment in the energy sector, especially in a world where economies increasingly compete for energy, she said. But to embark on a sustainable path to western standards, other sectors need to be developed, economists said.
.
"At the moment there is no basis for long-term growth," said Kenneth Rogoff, professor of economics at Harvard and former chief economist of the International Monetary Fund. "It's going to boomerang because commodity prices won't stay high forever."
.
Diversification is where foreign involvement is crucial, he said. Building up the ailing industrial and consumer sectors will require foreign expertise and best practices - in short capitalist professionalism that at present is conspicuously scarce in Russia.
.
In an attempt to win back the trust of investors, Alexander Zhukov, deputy prime minister of Russia, addressed a session in Davos on Friday, pledging that there was no reason for any concern.
.
"There is no question that Russia will remain a democracy and will endeavor to the maximum extent possible to be integrated in the world economy," he said, stressing also that further re nationalizations were not on the government's agenda.
.
Still, in a measure of how Russia has become overshadowed by China and other Asian markets, only two workshops out of some 250 during the World Economic Forum focused on Russia.
.
More centered on China, and many that focused on other subjects mentioned China.
.
.
See more of the world that matters - click here for home delivery of the International Herald Tribune.
.
< < Back to Start of Article
n's aggressive politicking in Ukraine's presidential elections last year and laws that curbed democracy at home.
.
While China is very clearly no democracy, investors there feel that the business environment is more predictable.
.
In terms of politics, Russia has "moved very much in the wrong direction," said George Soros, the financier. "There are many investors who are attracted to a strong repressive government. But this is a weak repressive government, especially because the rule of law does not prevail and corruption is really rampant."
.
At Vimpelcom, the Russian telecommunications company that, like Yukos, was targeted by the Kremlin for back tax payments late last year, the chief executive officer, Alexander Izosimov, said he was worried about the unpredictability of doing business in Russia. "You can't have surprises sprung on you as a company. You need consistency," he said.
.
Meanwhile, high oil prices have slowed restructuring in the financial and energy sectors. As a result, capital flight has increased, with some $7 billion leaving the country last year.
.
The Moscow stock market was up 8.3 percent last year, but given that the oil industry accounts for 75 percent of its market capitalization and oil prices went up by 30 percent, it was at least 50 percent undervalued, said William Browder, chief executive of Hermitage Capital.
.
Other energy-based economies saw their stock markets surge between 30 and 85 percent last year, he said. At the same time the risk premium in bond markets shot up.
.
On the face of it, all indicators point to a robust economy: Russia enjoys a capital account surplus and a budget surplus, and its reserves are larger than its debts. The pace of economic growth has averaged a respectable 6 percent in recent years.
.
But the growth has been fueled practically from a single source - high oil prices. Economists warn that Russia has grown increasingly dependent on exporting its natural resources. The country holds the world's largest natural gas reserves and the eighth-largest oil reserves.
.
"Russia is a petro-state with all the characteristics of a petro-state," said Lilia Shevtsova, senior associate of the Carnegie Moscow Center, citing vulnerability to commodity prices and state intervention in business.
.
Its resources mean Russia will always be courted for investment in the energy sector, especially in a world where economies increasingly compete for energy, she said. But to embark on a sustainable path to western standards, other sectors need to be developed, economists said.
.
"At the moment there is no basis for long-term growth," said Kenneth Rogoff, professor of economics at Harvard and former chief economist of the International Monetary Fund. "It's going to boomerang because commodity prices won't stay high forever."
.
Diversification is where foreign involvement is crucial, he said. Building up the ailing industrial and consumer sectors will require foreign expertise and best practices - in short capitalist professionalism that at present is conspicuously scarce in Russia.
.
In an attempt to win back the trust of investors, Alexander Zhukov, deputy prime minister of Russia, addressed a session in Davos on Friday, pledging that there was no reason for any concern.
.
"There is no question that Russia will remain a democracy and will endeavor to the maximum extent possible to be integrated in the world economy," he said, stressing also that further re nationalizations were not on the government's agenda.
.
Still, in a measure of how Russia has become overshadowed by China and other Asian markets, only two workshops out of some 250 during the World Economic Forum focused on Russia.
.
More centered on China, and many that focused on other subjects mentioned China.
.
.
See more of the world that matters - click here for home delivery of the International Herald Tribune.
.
< < Back to Start of Article
кратко: в Давосе, Китай обсуждали на 250 форумах и конференциях--не включая тех, которые были посвящены Азии вообще.
Россию обсуждали на 2х форумах, и то "в числе прочего". В общем, на Россию все плюнули.
Once a hot topic, Russia as an investment is now out in the cold
By Katrin Bennhold International Herald Tribune Saturday, January 29, 2005
DAVOS, Switzerland Two years ago, Russia was still mentioned in the same breath with China and India as one of the world's most promising developing economies.
.
Today its internal troubles increasingly risk pushing it off investors' radar screens, and it has a limited window of opportunity to get itself back on track, according to executives and officials at the World Economic Forum here.
.
Asia's fastest-growing economies continue to mesmerize a Western capitalist class seeking to adapt to a changing economic world order. But concerns that the Kremlin may be maneuvering to consolidate political and economic power, in part by appearing to renationalize its natural resource assets, is fueling a wariness among investors who increasingly see Asia as a more stable investment destination.
.
"Russia is in competition with other markets," said Margery Kraus, chief executive officer of APCO Worldwide, a Washington-based public relations company that has a dozen multinational clients in Russia. "Companies have to choose where to put their money: Do they put it into China, India or Russia?"
.
Choosing Russia will become more difficult, she said, as Asia widens its net of global trade and business relations. Perhaps more crucial is the perception among foreign investors that Russia is at a pivotal point following President Vladmir Putin's convoluted renationalization of Yukos, the country's largest oil company.
.
According to Grigori Yavlinsky, leader of the free-market Yabloko Party, the next decade is Russia's "last chance" to rehabilitate itself on the international scene and not miss its chance at first-world development for good.
.
"The speed of development in places like China is so high that Russia risks losing its competitive advantage," he said. "If Russia doesn't overcome this confidence crisis, then it will not be among the partners of the West but among its satellites."
.
Russia's fall from grace was sparked by a string of events that have damped western confidence in a stable Russian democracy at a time when China is the world's largest recipient of foreign direct investment and high-tech companies are lining up to outsource business to India.
.
The Yukos affair has raised fears among investors about unpredictable future meddling by the government in the private sector. Those fears have been compounded by Putin's aggressive politicking in Ukraine's presidential elections last year and laws that curbed democracy at home.
.
While China is very clearly no democracy, investors there feel that the business environment is more predictable.
.
In terms of politics, Russia has "moved very much in the wrong direction," said George Soros, the financier. "There are many investors who are attracted to a strong repressive government. But this is a weak repressive government, especially because the rule of law does not prevail and corruption is really rampant."
.
At Vimpelcom, the Russian telecommunications company that, like Yukos, was targeted by the Kremlin for back tax payments late last year, the chief executive officer, Alexander Izosimov, said he was worried about the unpredictability of doing business in Russia. "You can't have surprises sprung on you as a company. You need consistency," he said.
.
Meanwhile, high oil prices have slowed restructuring in the financial and energy sectors. As a result, capital flight has increased, with some $7 billion leaving the country last year.
.
The Moscow stock market was up 8.3 percent last year, but given that the oil industry accounts for 75 percent of its market capitalization and oil prices went up by 30 percent, it was at least 50 percent undervalued, said William Browder, chief executive of Hermitage Capital.
.
Other energy-based economies saw their stock markets surge between 30 and 85 percent last year, he said. At the same time the risk premium in bond markets shot up.
.
On the face of it, all indicators point to a robust economy: Russia enjoys a capital account surplus and a budget surplus, and its reserves are larger than its debts. The pace of economic growth has averaged a respectable 6 percent in recent years.
.
But the growth has been fueled practically from a single source - high oil prices. Economists warn that Russia has grown increasingly dependent on exporting its natural resources. The country holds the world's largest natural gas reserves and the eighth-largest oil reserves.
.
"Russia is a petro-state with all the characteristics of a petro-state," said Lilia Shevtsova, senior associate of the Carnegie Moscow Center, citing vulnerability to commodity prices and state intervention in business.
.
Its resources mean Russia will always be courted for investment in the energy sector, especially in a world where economies increasingly compete for energy, she said. But to embark on a sustainable path to western standards, other sectors need to be developed, economists said.
.
"At the moment there is no basis for long-term growth," said Kenneth Rogoff, professor of economics at Harvard and former chief economist of the International Monetary Fund. "It's going to boomerang because commodity prices won't stay high forever."
.
Diversification is where foreign involvement is crucial, he said. Building up the ailing industrial and consumer sectors will require foreign expertise and best practices - in short capitalist professionalism that at present is conspicuously scarce in Russia.
.
In an attempt to win back the trust of investors, Alexander Zhukov, deputy prime minister of Russia, addressed a session in Davos on Friday, pledging that there was no reason for any concern.
.
"There is no question that Russia will remain a democracy and will endeavor to the maximum extent possible to be integrated in the world economy," he said, stressing also that further re nationalizations were not on the government's agenda.
.
Still, in a measure of how Russia has become overshadowed by China and other Asian markets, only two workshops out of some 250 during the World Economic Forum focused on Russia.
.
More centered on China, and many that focused on other subjects mentioned China.
.
.
See more of the world that matters - click here for home delivery of the International Herald Tribune.
.
< < Back to Start of Article
n's aggressive politicking in Ukraine's presidential elections last year and laws that curbed democracy at home.
.
While China is very clearly no democracy, investors there feel that the business environment is more predictable.
.
In terms of politics, Russia has "moved very much in the wrong direction," said George Soros, the financier. "There are many investors who are attracted to a strong repressive government. But this is a weak repressive government, especially because the rule of law does not prevail and corruption is really rampant."
.
At Vimpelcom, the Russian telecommunications company that, like Yukos, was targeted by the Kremlin for back tax payments late last year, the chief executive officer, Alexander Izosimov, said he was worried about the unpredictability of doing business in Russia. "You can't have surprises sprung on you as a company. You need consistency," he said.
.
Meanwhile, high oil prices have slowed restructuring in the financial and energy sectors. As a result, capital flight has increased, with some $7 billion leaving the country last year.
.
The Moscow stock market was up 8.3 percent last year, but given that the oil industry accounts for 75 percent of its market capitalization and oil prices went up by 30 percent, it was at least 50 percent undervalued, said William Browder, chief executive of Hermitage Capital.
.
Other energy-based economies saw their stock markets surge between 30 and 85 percent last year, he said. At the same time the risk premium in bond markets shot up.
.
On the face of it, all indicators point to a robust economy: Russia enjoys a capital account surplus and a budget surplus, and its reserves are larger than its debts. The pace of economic growth has averaged a respectable 6 percent in recent years.
.
But the growth has been fueled practically from a single source - high oil prices. Economists warn that Russia has grown increasingly dependent on exporting its natural resources. The country holds the world's largest natural gas reserves and the eighth-largest oil reserves.
.
"Russia is a petro-state with all the characteristics of a petro-state," said Lilia Shevtsova, senior associate of the Carnegie Moscow Center, citing vulnerability to commodity prices and state intervention in business.
.
Its resources mean Russia will always be courted for investment in the energy sector, especially in a world where economies increasingly compete for energy, she said. But to embark on a sustainable path to western standards, other sectors need to be developed, economists said.
.
"At the moment there is no basis for long-term growth," said Kenneth Rogoff, professor of economics at Harvard and former chief economist of the International Monetary Fund. "It's going to boomerang because commodity prices won't stay high forever."
.
Diversification is where foreign involvement is crucial, he said. Building up the ailing industrial and consumer sectors will require foreign expertise and best practices - in short capitalist professionalism that at present is conspicuously scarce in Russia.
.
In an attempt to win back the trust of investors, Alexander Zhukov, deputy prime minister of Russia, addressed a session in Davos on Friday, pledging that there was no reason for any concern.
.
"There is no question that Russia will remain a democracy and will endeavor to the maximum extent possible to be integrated in the world economy," he said, stressing also that further re nationalizations were not on the government's agenda.
.
Still, in a measure of how Russia has become overshadowed by China and other Asian markets, only two workshops out of some 250 during the World Economic Forum focused on Russia.
.
More centered on China, and many that focused on other subjects mentioned China.
.
.
See more of the world that matters - click here for home delivery of the International Herald Tribune.
.
< < Back to Start of Article
Это сообщение редактировалось 08.02.2005 в 00:18
инфо
инструменты
sergg
Инкогнито
sergg> Инкогнито, не надоело тебе?
sergg> Гадить? [»]
опять товарищам неугодил! уж казалось бы--прекрасная тема для обсуждения, как раз на злобу дня, ан нет! лучше петь дифирамбы мудрому Путину и всё укрепляющейся вертикали власти.
sergg> Гадить? [»]
опять товарищам неугодил! уж казалось бы--прекрасная тема для обсуждения, как раз на злобу дня, ан нет! лучше петь дифирамбы мудрому Путину и всё укрепляющейся вертикали власти.
>>опять товарищам неугодил! уж казалось бы--прекрасная тема для >>обсуждения, как раз на злобу дня, ан нет! лучше петь дифирамбы мудрому >>Путину и всё укрепляющейся вертикали власти.
Да не пою я.
Я как раз не спорю, что Россия находится в жопе (какова в я этом роль Путина и вертикали власти - не знаю).
Но зачем это долдонить тысячу раз?
Лучше что ли от этого станет - нет. Только хуже.
Новое кто-то для себя узнает? Тоже нет.
Чё по ушам-то ездить, Инкогнито?
ЗЫ мне просто в лом полностью читать статью - я прекрасно знаю, что мог этот Tribune написать и что ты можешь запостить.
Да не пою я.
Я как раз не спорю, что Россия находится в жопе (какова в я этом роль Путина и вертикали власти - не знаю).
Но зачем это долдонить тысячу раз?
Лучше что ли от этого станет - нет. Только хуже.
Новое кто-то для себя узнает? Тоже нет.
Чё по ушам-то ездить, Инкогнито?
ЗЫ мне просто в лом полностью читать статью - я прекрасно знаю, что мог этот Tribune написать и что ты можешь запостить.
Tico
Можно спорить с манерой подачи материала Инкогнито, но не с содержанием. Которое налицо. Мое внимение привели ключевые фразы:
Особенно последняя. Можно перевести ее как: "нам, в принципе, плевать с колокольни на вашу форму правления. Но если вы економически нееффективны, то никакая форма правления вам не поможет."
While China is very clearly no democracy, investors there feel that the business environment is more predictable.
The speed of development in places like China is so high that Russia risks losing its competitive advantage.
There are many investors who are attracted to a strong repressive government. But this is a weak repressive government, especially because the rule of law does not prevail and corruption is really rampant.
Особенно последняя. Можно перевести ее как: "нам, в принципе, плевать с колокольни на вашу форму правления. Но если вы економически нееффективны, то никакая форма правления вам не поможет."
>>Можно спорить с манерой подачи материала Инкогнито, но не с содержанием.
Да я не спорю с содержанием, наоборот, согласен на 100%(по крайней мере с фразами, которые ты привел - целиком статью не читал).
Я это всё вижу 24 часа в сутки 7 дней в неделю вокруг себя(в отличие от не скажу кого
).
Я просто не понимаю мазохистского(или ещё какого) наслаждения, с которым Инкогнито постит одно и то же в течение тысяч постов.
Инкогнито, у тебя с головой всё в порядке? :ph34r:
Да я не спорю с содержанием, наоборот, согласен на 100%(по крайней мере с фразами, которые ты привел - целиком статью не читал).
Я это всё вижу 24 часа в сутки 7 дней в неделю вокруг себя(в отличие от не скажу кого
). Я просто не понимаю мазохистского(или ещё какого) наслаждения, с которым Инкогнито постит одно и то же в течение тысяч постов.
Инкогнито, у тебя с головой всё в порядке? :ph34r:
sergg> Но зачем это долдонить тысячу раз?
sergg> Лучше что ли от этого станет - нет. Только хуже.
sergg> Новое кто-то для себя узнает? Тоже нет.
sergg> Чё по ушам-то ездить, Инкогнито?
[»]
Блиииин... Кто-нибудь, помогите сдержать поток матерных слов, а?.. Выходит, страусом с головой в песке быть лучше? Бежать от реальности - лучше? И если вам перестанут ездить по ушам, сразу все станет шелково? Да Инкогнито надо в заслугу ставить, что он вам по голове стучит раз за разом, одно и то же, и не дает вам окончательно закуклиться. И пусть его тон будет тысячу раз издевательским, то после таких постингов думаешь, что мало он старается. :ph34r: :angry:
sergg> Лучше что ли от этого станет - нет. Только хуже.
sergg> Новое кто-то для себя узнает? Тоже нет.
sergg> Чё по ушам-то ездить, Инкогнито?
[»]
Блиииин... Кто-нибудь, помогите сдержать поток матерных слов, а?.. Выходит, страусом с головой в песке быть лучше? Бежать от реальности - лучше? И если вам перестанут ездить по ушам, сразу все станет шелково? Да Инкогнито надо в заслугу ставить, что он вам по голове стучит раз за разом, одно и то же, и не дает вам окончательно закуклиться. И пусть его тон будет тысячу раз издевательским, то после таких постингов думаешь, что мало он старается. :ph34r: :angry:
Инкогнито> из International Herald Tribune
Инкогнито> кратко: в Давосе, Китай обсуждали на 250 форумах и конференциях--не включая тех, которые были посвящены Азии вообще.
Инкогнито> Россию обсуждали на 2х форумах, и то "в числе прочего". В общем, на Россию все плюнули.
А это плохо? Тем более что в Давосе на роль главного перевоспитуемого бывшего плохиша претендуют такие державы как Грузия и Украина. И в самом деле, не все же одной России от этих советчиков 15 лет подряд икать, пусть и остальные братские славянские и кавказские народы теперь помучаются.
Инкогнито> кратко: в Давосе, Китай обсуждали на 250 форумах и конференциях--не включая тех, которые были посвящены Азии вообще.
Инкогнито> Россию обсуждали на 2х форумах, и то "в числе прочего". В общем, на Россию все плюнули.
А это плохо? Тем более что в Давосе на роль главного перевоспитуемого бывшего плохиша претендуют такие державы как Грузия и Украина. И в самом деле, не все же одной России от этих советчиков 15 лет подряд икать, пусть и остальные братские славянские и кавказские народы теперь помучаются.
Всем, в том числе sergg - прошу прошения за емоции, но стирать не буду.
А на мой вгляд - все в порядке. Россия просто перестала быть сенсацией. И это радует. Когда мы действительно были в полной заднице - тогда то в Давосе нас не забывали. Гайдар и Чубайс отчитывались , Россия накручивала долги у МВФ и аккуратненько катилась к дефолту 1998. Но зато в Давосе только и говорили о нас
>Я просто не понимаю мазохистского(или ещё какого) наслаждения, с которым Инкогнито постит одно и то же в течение тысяч постов.
А может, он надеется на то, что вам надоест его выслушивать и вы пойдете и реально надаете кому надо по ушам?
.
Нет, я не такой наивный, конечно, и я против оранжевых революций... Просто в статье действительно много - верно.
А может, он надеется на то, что вам надоест его выслушивать и вы пойдете и реально надаете кому надо по ушам?
.Нет, я не такой наивный, конечно, и я против оранжевых революций... Просто в статье действительно много - верно.
>>Всем, в том числе sergg - прошу прошения за емоции, но стирать не буду.
Нет тебе прощения!!!
Будем судить тебя по законам гор! 
Да зачем стирать ? Меня, например, ты нисколько не задел.
>>Бежать от реальности - лучше?
Не могу я от неё убежать! Я в ней живу сейчас, в отличие от тебя и Инкогнито. А кто от неё убежал - сказать? (Я не задеть пытаюсь - просто факт констатирую. И нисколько не осуждаю. "Не суди - да не судим будешь" )
>>А может, он надеется на то, что вам надоест его выслушивать и вы пойдете >>и реально надаете кому надо по ушам?
Ага, и я даже могу сказать кому лично - самому Инкогнито.
"В доме повешенного(или повесившегося - не помню ) не говорят о верёвке." Почему не говорят? Это что - не правда, что он повесился? - нет, правда. Просто эти разговоры ничего кроме психической травмы не принесут.
Так же и здесь.
Нет тебе прощения!!!
Будем судить тебя по законам гор! Да зачем стирать ? Меня, например, ты нисколько не задел.
>>Бежать от реальности - лучше?
Не могу я от неё убежать! Я в ней живу сейчас, в отличие от тебя и Инкогнито. А кто от неё убежал - сказать? (Я не задеть пытаюсь - просто факт констатирую. И нисколько не осуждаю. "Не суди - да не судим будешь"
)>>А может, он надеется на то, что вам надоест его выслушивать и вы пойдете >>и реально надаете кому надо по ушам?
Ага, и я даже могу сказать кому лично - самому Инкогнито.
"В доме повешенного(или повесившегося - не помню ) не говорят о верёвке." Почему не говорят? Это что - не правда, что он повесился? - нет, правда. Просто эти разговоры ничего кроме психической травмы не принесут.
Так же и здесь.
Это сообщение редактировалось 07.02.2005 в 17:45
Vyacheslav> А на мой вгляд - все в порядке. Россия просто перестала быть сенсацией. И это радует. Когда мы действительно были в полной заднице - тогда то в Давосе нас не забывали. Гайдар и Чубайс отчитывались , Россия накручивала долги у МВФ и аккуратненько катилась к дефолту 1998. Но зато в Давосе только и говорили о нас [»]
Да ужжж. Китай - сенсация? Да, но в каком плане - сенсация? Он в заднице? Его лидеры "отчитываются"? Накручивают долги? Ему грозит дефолт? Так почему же о нем говорят в Давосе?
Да ужжж. Китай - сенсация? Да, но в каком плане - сенсация? Он в заднице? Его лидеры "отчитываются"? Накручивают долги? Ему грозит дефолт? Так почему же о нем говорят в Давосе?
sergg> Нет тебе прощения!!! Будем судить тебя по законам гор!
Я, в обшем, понимаю, что глядя изнутри на то безобразие, что в статье подается "снаружи", такие постинги вызывают раздражение. Но, тут нет худа без добра :) . Инкогнито тыт выполняет, в данном случае, роль жареного петуха. Может, если он переклюет достаточно народу, ситуация начнет изменяться.
sergg> Не могуя от неё убежать! Я в ней живу сейчас, в отличие от тебя и Инкогнито. [»]
Опиши реальность, вкратце. Будет хорошим дополнениме к статье.
sergg>Ага, и я даже могу сказать кому лично - самому Инкогнито.
Неблагодарна роль жареного петуха. Могут и сьесть. B)
Будем судить тебя по законам гор! Я, в обшем, понимаю, что глядя изнутри на то безобразие, что в статье подается "снаружи", такие постинги вызывают раздражение. Но, тут нет худа без добра :) . Инкогнито тыт выполняет, в данном случае, роль жареного петуха. Может, если он переклюет достаточно народу, ситуация начнет изменяться.
sergg> Не могуя от неё убежать! Я в ней живу сейчас, в отличие от тебя и Инкогнито. [»]
Опиши реальность, вкратце. Будет хорошим дополнениме к статье.
sergg>Ага, и я даже могу сказать кому лично - самому Инкогнито.
Неблагодарна роль жареного петуха. Могут и сьесть.
B)
>>Опиши реальность, вкратце. Будет хорошим дополнениме к статье.
Да это будет не дополнением, а просто иллюстрацией. Потому что там всё правильно написано.
А впрочем, ладно, опишу - именно вкратце.
"Воруют"© :o
А более развёрнуто - очень мало честных, смелых и желающих работать людей. (я и сам - прямо скажем... :ph34r: несмотря на то, что мой аватар может ввести в заблуждение )
Вот имхо и все проблемы - всё остальное - производные.
Да неужели ты всего этого сам не знаешь?
Да это будет не дополнением, а просто иллюстрацией. Потому что там всё правильно написано.
А впрочем, ладно, опишу - именно вкратце.
"Воруют"© :o
А более развёрнуто - очень мало честных, смелых и желающих работать людей. (я и сам - прямо скажем... :ph34r: несмотря на то, что мой аватар может ввести в заблуждение
) Вот имхо и все проблемы - всё остальное - производные.
Да неужели ты всего этого сам не знаешь?
Tico> Да ужжж. Китай - сенсация? Да, но в каком плане - сенсация? Он в заднице? Его лидеры "отчитываются"? Накручивают долги? Ему грозит дефолт? Так почему же о нем говорят в Давосе?
А что китайские представители ползают на коленках перед хозяевами МВФ и умоляют подкинуть еще пару-тройку миллиардиков зеленых президентов на "экономические" реформы и "на спасение демократии"?
Или дружно докладывают под одобрительные аплодисменты об выполнении очередного указания из вашингтонского обкома?
Когда про Россию говорили на Давосе - то наши реформаторы в основном именно этим там и занимались.
Давоская тусовка говорит про Китай не потому, что там хорошо или плохо, а потому что у них в Китай вложены собственные бабки и ес-но это их волнует.
И если завтра в Китае все будет расчудесно (или наоборот хреново), а бабки будет выгоднее всего вкладывать скажем в Индию - на Давосе все дружно будут обсуждать Индию B) .
А что китайские представители ползают на коленках перед хозяевами МВФ и умоляют подкинуть еще пару-тройку миллиардиков зеленых президентов на "экономические" реформы и "на спасение демократии"?
Или дружно докладывают под одобрительные аплодисменты об выполнении очередного указания из вашингтонского обкома?
Когда про Россию говорили на Давосе - то наши реформаторы в основном именно этим там и занимались.
Давоская тусовка говорит про Китай не потому, что там хорошо или плохо, а потому что у них в Китай вложены собственные бабки и ес-но это их волнует.
И если завтра в Китае все будет расчудесно (или наоборот хреново), а бабки будет выгоднее всего вкладывать скажем в Индию - на Давосе все дружно будут обсуждать Индию B) .
sergg> А впрочем, ладно, опишу - именно вкратце.
sergg> "Воруют"© :o
sergg> А более развёрнуто - очень мало честных, смелых и желающих работать людей. (я и сам - прямо скажем... :ph34r: несмотря на то, что мой аватар может ввести в заблуждение )
Ой да ну! Ты тоже что ли хлеб свой насущный воровством зарабатываешь? И все остальные твои знакомые и родственники тоже сплошь бездельники и трусливые ворюги? И вся страна сплошь из одних ворюг состоит? (прям Содом и Гоморра расейского разлива, остается только соляных рек ждать и огня с неба <_< ).
А то что кто то смог в лихие годы (за которые кстати Россию так хвалили в Давосе в былые времена) украсть много-много бабок - так это же не значит что этим моя и твоя жизнь (и вообще жизнь всей страны) перечеркнута .
sergg> "Воруют"© :o
sergg> А более развёрнуто - очень мало честных, смелых и желающих работать людей. (я и сам - прямо скажем... :ph34r: несмотря на то, что мой аватар может ввести в заблуждение
) Ой да ну! Ты тоже что ли хлеб свой насущный воровством зарабатываешь? И все остальные твои знакомые и родственники тоже сплошь бездельники и трусливые ворюги?
И вся страна сплошь из одних ворюг состоит? (прям Содом и Гоморра расейского разлива, остается только соляных рек ждать и огня с неба <_< ).А то что кто то смог в лихие годы (за которые кстати Россию так хвалили в Давосе в былые времена) украсть много-много бабок - так это же не значит что этим моя и твоя жизнь (и вообще жизнь всей страны) перечеркнута
.
>>Опиши реальность, вкратце. Будет хорошим дополнениме к статье.
Вот ещё из реальности. Вроде фигня, но отношение иллюстрирует.
У меня в доме подьезд страшный просто (ну, нашу лестничную площадку, правда, живущие на ней заделали очень цивильно, и убираем... - но это исключение). Вроде бы стоит замок кодовый, всё как надо, в подьезде люди все приличные (хотя хз). В чём дело?
А просто в том, что жильцы её (дверь) захлопнуть забывают.
Или не успевают - видать каждая секунда на счету.
ЗЫ Дом не самый простой и находится в центре большого города.
А теперь представь, что там у Инкогнито в хрущёбе делается
Вот ещё из реальности. Вроде фигня, но отношение иллюстрирует.
У меня в доме подьезд страшный просто (ну, нашу лестничную площадку, правда, живущие на ней заделали очень цивильно, и убираем... - но это исключение). Вроде бы стоит замок кодовый, всё как надо, в подьезде люди все приличные (хотя хз). В чём дело?
А просто в том, что жильцы её (дверь) захлопнуть забывают.
Или не успевают - видать каждая секунда на счету.
ЗЫ Дом не самый простой и находится в центре большого города.
А теперь представь, что там у Инкогнито в хрущёбе делается
>>Ой да ну! Ты тоже что ли хлеб свой насущный воровством зарабатываешь?
нет. я его вообще ещё толком не зарабатываю. а придётся зарабатывать - кто знает - как там повернётся
>>И все остальные твои знакомые и родственники тоже сплошь бездельники >>и трусливые ворюги?
хватает
>>И вся страна сплошь из одних ворюг состоит? (прям Содом и Гоморра >>расейского разлива, остается только соляных рек ждать и огня с неба ).
нет, не из одних, но их, ИМХО, слишком много чтобы страна могла нормально жить
>>А то что кто то смог в лихие годы (за которые кстати Россию так хвалили в >>Давосе в былые времена) украсть много-много бабок - так это же не значит >>что этим моя и твоя жизнь (и вообще жизнь всей страны) перечеркнута .
Нет, не значит, просто у тебя и у меня украли много денег (~квартиры или очень неплохой машины)- вот и всё. А мы проглотили.
нет. я его вообще ещё толком не зарабатываю. а придётся зарабатывать - кто знает - как там повернётся
>>И все остальные твои знакомые и родственники тоже сплошь бездельники >>и трусливые ворюги?
хватает
>>И вся страна сплошь из одних ворюг состоит? (прям Содом и Гоморра >>расейского разлива, остается только соляных рек ждать и огня с неба ).
нет, не из одних, но их, ИМХО, слишком много чтобы страна могла нормально жить
>>А то что кто то смог в лихие годы (за которые кстати Россию так хвалили в >>Давосе в былые времена) украсть много-много бабок - так это же не значит >>что этим моя и твоя жизнь (и вообще жизнь всей страны) перечеркнута .
Нет, не значит, просто у тебя и у меня украли много денег (~квартиры или очень неплохой машины)- вот и всё. А мы проглотили.
sergg>> Инкогнито, не надоело тебе?
sergg>> Гадить? [»]
Инкогнито> опять товарищам неугодил! уж казалось бы--прекрасная тема для обсуждения, как раз на злобу дня, ан нет! лучше петь дифирамбы мудрому Путину и всё укрепляющейся вертикали власти. [»]
Так ты переведи! Чё опять на языке тумба-юмба запостил, тем более такую большую портянку? Считаю, что это всё равно что по фени постить, а это не позволительно. :angry: Для языка тумба-юмба, есть другой форум. :angry:
sergg>> Гадить? [»]
Инкогнито> опять товарищам неугодил! уж казалось бы--прекрасная тема для обсуждения, как раз на злобу дня, ан нет! лучше петь дифирамбы мудрому Путину и всё укрепляющейся вертикали власти. [»]
Так ты переведи! Чё опять на языке тумба-юмба запостил, тем более такую большую портянку? Считаю, что это всё равно что по фени постить, а это не позволительно. :angry: Для языка тумба-юмба, есть другой форум. :angry:
sergg> Вот ещё из реальности. Вроде фигня, но отношение иллюстрирует.
Просто нужно поставить на дверь доводчик - она и будет сама закрываться .
Это значительно проще, чем перевоспитать одного-двух .________. вписать свое - (разгильдяя, пофигиста, лентяя, алкаша .....).
Просто нужно поставить на дверь доводчик - она и будет сама закрываться
.Это значительно проще, чем перевоспитать одного-двух .________. вписать свое - (разгильдяя, пофигиста, лентяя, алкаша .....).
Это сообщение редактировалось 07.02.2005 в 18:32
sergg> "Воруют"© :o
sergg> А более развёрнуто - очень мало честных, смелых и желающих работать людей. (я и сам - прямо скажем... :ph34r: несмотря на то, что мой аватар может ввести в заблуждение )
Посыпание головы пеплом, конечно, хороший приём, но давайте попробуем чуть-чуть более реалистично посмотреть на вещи.
Итак, надеюсь, вы понимаете, что ни вы лично, ни даже я и вы вместе не можем реально поменять политико-экономическую ситуацию в стране. А кто и как может? Да никто! И никак! Почему? Да потому! Это не из каких-то глубоких теорий следует, а из элементарной (поскольку доскональной я не знаю ) истории!
Поскольку утверждение крайне обтекаемое, конкретизирую. Что получила Россия после развала СССР? До предела монополизированную экономику и массу жулья в управляющих кадрах. Итог: это жульё быстро начало получать сверхприбыли, а то, что при этом вся страна задыхается--- никого не интересует. Возможна ли борьба против этих монополий? В условиях России--- нет. Причина проста: отсутствие в массах законных возможностей постоять за себя. Монополисты и прикормленные "государственные" органы могут использовать любой приём для борьбы с неугодными, а население не имеет никаких возможностей всему этому противостоять. Элементарно отсутствует оружие. А постепенно за этим следует и общая подавленность. Где-то уже подобное обсуждалось, применительно к пленным. Там AGRESSOR хорошо высказался. Для чего нужна была "либерализация"-феодализация? Для того, чтобы сбросить с приносящих сверхприбыли предприятий-монополий социальные обязательства. Сейчас, когда они сброшены, "либерастию" сворачивают. Возможно ли появление конкурентов имеющимся монополиям? Нет. За время "сброса" социального балласта их элементарно не успеют построить (никто ж не будет принимать специальные планы подъёма российской экономики), а после "сброса"--- см. высказывания MD. Мне с ним тягаться по точности изложения тяжко. А что нужно, чтобы экономика хоть немного "развивалась снизу"? Большое количество людей с хорошей хваткой. Но если граница открыта, то многие из них поуезжают, бо там им проще будет устроить себе жизнь. Остатки будут чрезмерно малочисленны для внесения хоть каких-либо корректив в политику и экономику. Кстати, именно поэтому и держат границу открытой. Иначе эти люди будут оставаться в стране и с ними придётся считаться. Возможно ли было не укреплять "вертикаль власти" и не создавать все эти "всероссийские нефтегазовые концерны", вроде "Роснефти"? Нет. Дальнейшая монополизация в стране приводит к увеличению прибылей владельцев. А вертикаль нужна, чтоб не допустить появление конкурентов. Может ли Россия выпутаться из этой сети? Нет. В обозримом будущем--- нет. Разве что какие-нибудь добрые дяди возьмут и начнут здесь возводить за свои денежки заводы, ж/д магистрали, автодороги, жильё и т.п. под охраной армии, превосходящей ВС РФ. Сами понимаете, что это бред. А без конкуренции любая экономика обречена. Что и наблюдаем. Что может сделать человек? Признать, что мы живём в реальном мире. Что бабушки/дедушки, родители, ты сам смертны. И что бывает так, что стране ты уже помочь ничем не можешь. Остаётся только грустно вздохнуть и... начать думать о себе. Я не хочу произносить одно слово, за которое тут уже меня многократно ругали, поэтому выражусь несколько по-иному: нужно отдать себе отчёт, что если эта крайне неустойчивая система рухнет (наступит смерть организма), то, поскольку мы не можем просто закопать труп, скорее всего, его будут сжигать...
Со всеми вытекающими... Вы любитель гореть на костре? Конечно, тут можно поговорить о том, когда и где, но это уже называется "оценка рисков" и с ними нужно отдельно возиться.
sergg> А более развёрнуто - очень мало честных, смелых и желающих работать людей. (я и сам - прямо скажем... :ph34r: несмотря на то, что мой аватар может ввести в заблуждение
) Посыпание головы пеплом, конечно, хороший приём, но давайте попробуем чуть-чуть более реалистично посмотреть на вещи.
Итак, надеюсь, вы понимаете, что ни вы лично, ни даже я и вы вместе не можем реально поменять политико-экономическую ситуацию в стране. А кто и как может? Да никто! И никак! Почему? Да потому! Это не из каких-то глубоких теорий следует, а из элементарной (поскольку доскональной я не знаю
) истории!Поскольку утверждение крайне обтекаемое, конкретизирую. Что получила Россия после развала СССР? До предела монополизированную экономику и массу жулья в управляющих кадрах. Итог: это жульё быстро начало получать сверхприбыли, а то, что при этом вся страна задыхается--- никого не интересует. Возможна ли борьба против этих монополий? В условиях России--- нет. Причина проста: отсутствие в массах законных возможностей постоять за себя. Монополисты и прикормленные "государственные" органы могут использовать любой приём для борьбы с неугодными, а население не имеет никаких возможностей всему этому противостоять. Элементарно отсутствует оружие. А постепенно за этим следует и общая подавленность. Где-то уже подобное обсуждалось, применительно к пленным. Там AGRESSOR хорошо высказался. Для чего нужна была "либерализация"-феодализация? Для того, чтобы сбросить с приносящих сверхприбыли предприятий-монополий социальные обязательства. Сейчас, когда они сброшены, "либерастию" сворачивают. Возможно ли появление конкурентов имеющимся монополиям? Нет. За время "сброса" социального балласта их элементарно не успеют построить (никто ж не будет принимать специальные планы подъёма российской экономики), а после "сброса"--- см. высказывания MD. Мне с ним тягаться по точности изложения тяжко. А что нужно, чтобы экономика хоть немного "развивалась снизу"? Большое количество людей с хорошей хваткой. Но если граница открыта, то многие из них поуезжают, бо там им проще будет устроить себе жизнь. Остатки будут чрезмерно малочисленны для внесения хоть каких-либо корректив в политику и экономику. Кстати, именно поэтому и держат границу открытой. Иначе эти люди будут оставаться в стране и с ними придётся считаться. Возможно ли было не укреплять "вертикаль власти" и не создавать все эти "всероссийские нефтегазовые концерны", вроде "Роснефти"? Нет. Дальнейшая монополизация в стране приводит к увеличению прибылей владельцев. А вертикаль нужна, чтоб не допустить появление конкурентов. Может ли Россия выпутаться из этой сети? Нет. В обозримом будущем--- нет. Разве что какие-нибудь добрые дяди возьмут и начнут здесь возводить за свои денежки заводы, ж/д магистрали, автодороги, жильё и т.п. под охраной армии, превосходящей ВС РФ. Сами понимаете, что это бред. А без конкуренции любая экономика обречена. Что и наблюдаем. Что может сделать человек? Признать, что мы живём в реальном мире. Что бабушки/дедушки, родители, ты сам смертны. И что бывает так, что стране ты уже помочь ничем не можешь. Остаётся только грустно вздохнуть и... начать думать о себе. Я не хочу произносить одно слово, за которое тут уже меня многократно ругали, поэтому выражусь несколько по-иному: нужно отдать себе отчёт, что если эта крайне неустойчивая система рухнет (наступит смерть организма), то, поскольку мы не можем просто закопать труп, скорее всего, его будут сжигать...
Со всеми вытекающими... Вы любитель гореть на костре? Конечно, тут можно поговорить о том, когда и где, но это уже называется "оценка рисков" и с ними нужно отдельно возиться.
Согласен, что большинство проблем страны они в области морали, а не экономики.
Проблемы государства и экономики вторичны и следствие моральных проблем всего народа.
Проблемы государства и экономики вторичны и следствие моральных проблем всего народа.
A.1.>прям Содом и Гоморра расейского разлива, остается только соляных рек ждать и огня с неба <_<
Пока я писал, тему сжигания трупа уже развили.
Пока я писал, тему сжигания трупа уже развили.
Инкогнито
не обижайтесь, сергг. а вдруг, как говорит Тико, польза всё таки в конце концов будет? Вот, Таргет, например, почитает такое, и какая нибудь извилина, спрятанная за его чугунным (если не сказать титановым) лбом, станет немножко извилистей. Ведь бывает же такое--редко, но бывает!
А вообще это всё больше к теме об инвесторах, бегущих из России--мне тут недавно доказывали, что это только кажется, что они бегут, а на самом деле, ДТ огромную прибыль сделал, и т.д., и т.п. Так что, как раз вовремя про Давос написали.
Кстати, International Herald Tribune была давно куплена New York Times, так что, можно фактически сказать что это коммунисты пишут такое, а уж ИХ в недружелюбии к России никак не обвинишь.
А вообще это всё больше к теме об инвесторах, бегущих из России--мне тут недавно доказывали, что это только кажется, что они бегут, а на самом деле, ДТ огромную прибыль сделал, и т.д., и т.п. Так что, как раз вовремя про Давос написали.
Кстати, International Herald Tribune была давно куплена New York Times, так что, можно фактически сказать что это коммунисты пишут такое, а уж ИХ в недружелюбии к России никак не обвинишь.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 07.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
