Римское право

flogger11> Вам интересен мой возраст? Н.п.- 28.03.1967 г.р.
- Это помогает лучше воспринимать собеседника. И не только мне. Не поленитесь уж, поставьте в "профиль", вместе с местом жительства... Полминуты всего-то нужно...

flogger11> >Ответы, в общем-то, и искренними вряд ли будут...
flogger11> А не факт,кстати! (естессно ненавидящий режим обычно в этом не признается В тех же США во времена "охоты на ведьм" та же история - вряд ли кто-то искренне сказал бы,что ему нравятся коммунистические идеи...)
flogger11> Но вы сомневаетесь,что и в Германии,и в СССР были люди(и далеко не в меньшинстве),которых вполне устраивал Гитлер/Сталин и их режимы?
- Разумеется! И в огромных количествах! Но было очень много и тех, кому режим не нравился, поэтому в сумме результат опроса будет по достоверности "ни к чёрту"...

flogger11>>А потому: посколько некоторые режимы представляют реальную опасность для окружающих - то референдумов среди жителей этих стран, на предмет сохранения там существующей системы власти, представители стран внешних не проводят.
flogger11> А кто решает,что данный режим представляет опасность для окружающих? А главное даже не в этом-главное в том, ЧТО подразумевают под словом опасность. "Ты виноват лишь тем,что хочется мне кушать!" - вполне актуально кстати.
flogger11> Какую опасность представлял замодованный санкциями Ирак? Гренада? Афганистан? Да та же Корея?
- Вы это - серьёзно?!
Во-первых, собственным гражданам.

Во-вторых тем, кого они громогласно объявляют своими врагами.

flogger11>B) Только гипотезы: "а у него будет ОМП и он возможно сможет оказать сопротивление(чему?!).
- А у него будет ОМП и он готов применить его против окружающих стран.

flogger11> Или по типу "а хрен знает,что там у Ким Чен Ира в голове-шарахнет завтра ракетой по Сеулу.." Ну так в действительности что у него в голове знает только он
- Ну да, пример подобный приводят многократно: Ваш сосед - сумасшедший маньяк, замордовал членов своей семьи, кого - до полусмерти, кого - до смерти. В конце концов - это его дети, захочет - убьёт, никого это не касается... Недавно он приобрёл на толкучке запчасти, из которых изготовил автомат и разжился патронами к нему... А Вас лично - он не любит... Ну, и как? Конечно, может быть, с Вами ничего и не случиться, если будете регулярно занимать ему (безвозмездно) деньжат - на пойло, жратву, ширево и курево...

flogger11> Но вот угроза того,что имея ЯО он может напоследок(а то,что в войне против США ему не вытянуть-процент огромен) "огрызнуться",и причем неслабо, растет быстрыми темпами. Но! Что надо,что б он "огрызнулся"? (хотя 38-я параллель- та еще мина..) [»]
- Ну, например, его рабы готовят восстание. И чтобы отвлечь внимание своей и международной общественности от внутренних проблем, он устраивает маленькую заварушку, чтобы заодно почистить и "внутреннюю контру"...
Да мало ли сценариев можно придумать...

Вуду> - хотел бы ты получить демократию на подвид американской?
Вуду> - ты свой строй любишь или ненавидишь?
Вуду> Ответы, в общем-то, и искренними вряд ли будут...
Вуду> А потому: посколько некоторые режимы представляют реальную опасность для окружающих - то референдумов среди жителей этих стран, на предмет сохранения там существующей системы власти, представители стран внешних не проводят. А стараются изменить эти режимы всеми доступными способами, в случае крайней необходимости и отстуствие альтернатив - и с оружием в руках. И лучше всего - до того, как те смогли причинить кому-то, кроме своих граждан, существенный вред... [»]

Самое смешное что то же можно сказать про аншлюс Австрии или про окупацию СССР прибалтийских республик. И навязывание соц.строя странам восточной европы
Только демократию замените комунизмом что по сути в теории ничуть нехуже а может и лутчше. Но вот когда переходят от теории к практике и практике с применением насилия тогда уже одно не лутчше другого становится.
И превращается в использования старого как мир права сильного. Риторикой про отсутсвие выбора и т.п. можно запудрить мозги тем кто с этим несталкивается. Также как окупация Ирака в США воспринимается естественно,
как в свое время захват Гранады, так и Венгрия и Чехословакия для СССР была чем то само собой разумеющимся попыткой привентивной защиты и установлением устраивающего СССР режима.
Пока не вижу чем в этом плане они в таких ситуациях отличаются.
Разве что США более гибко и успешно используют пропоганду.

Вуду>> - Они найдут, в конце концов, авторов этой идеи и страну, откуда они пришли.
Shake-spear> Сколько ищут УБЛ на моей памяти уж лет десять ищут еще до 911 начали а так и ненашли и непоймали хотя успели и Афганисатн и Ирак окупировать.
Вуду>> - А дальше - вышеописаный сценарий - всех потенциальных врагов мочить для профилактики... По староанглийскому антигуманному принципу: убили несколько англичан в неком, например, йеменском городе - подходит эскадра и в течение нескольких часов сносит этот город с лица земли. С оповещением окружающих племён и народов... Действовало...
Shake-spear> И чем это кончилось в результате для них где Британская империя ?
Shake-spear> Кстати то о чем вы говорите практиковали и наци опять таки помогло это им ?
Shake-spear> И вопрос такой чем такое поведение отличается от поведения нацистов ? [»]
- И советские войска в Афганистане делали совершенно то же самое, вот только что в "Политическом", в теме: "Так-с. Вот и Ирану недолго осталось., воздушная разведка перед ударом уже идёт", с.5, Бяка Сегодня, 00:50:

А как Вы думаете удалось там из 20 миллионов человек, что жили на 1979 год, 1 миллион убить и 3.5 миллиона - покалечить?
Американцы так же убили 1 миллион во Вьетнаме, французы - 2 миллиона в ХХ веке по всему земному шару... Методика такая...
Всем можно, все её используют, только ЦАХАЛу нельзя (ТEvg об этом не знает, поэтому и пишет, как в большинстве случаев, вздор...).

TEvg> Кстати если Вуду решает за корейцев жить им или умереть, то почему Адольф Алоизыч не мог решать аналогичные вопросы в отношении евреев? [»]
- Во-первых, я наоборот желаю, в отличие от TEvg, корейцам долгой и счастливой жизни. Существующая сегодня власть в КНДР убивает свой народ, тысячами и десятками тысяч. А уже убила - сотни тысяч. (Больше свой народ убивала только власть Пол Пота в Кампучии.) Поэтому та страна, которая поможет северокорейцам воссоединится с Южной Корей и установить в Северной Корее такие же порядки, как в Южной, спасёт сотни тысяч граждан КНДР, иначе обречённых на смерть...
Во-вторых, какая тут связь между уничтожением Гитлером евреев? В чём даже слабое подобие аналогии??

А.Н.>

А как Вы думаете удалось там из 20 миллионов человек, что жили на 1979 год, 1 миллион убить и 3.5 миллиона - покалечить?
А.Н.> Американцы так же убили 1 миллион во Вьетнаме, французы - 2 миллиона в ХХ веке по всему земному шару...

 

А.Н.> Интересно — французы 2 млн. за 100 лет по всему земному шару, а мы 1,5 млн. за 10 лет в одной небольшой стране?
- Я не точно выразился: не за 100 лет, за период после ВМВ, после 1945 года. Французы, говорят, больше миллиона угрохали только в Алжире. В Индокитае - чёрт знает сколько... И в ряде других мест...
А где у меня в Афгане - полтора миллиона убитых?! Один миллион, только...

А.Н.> И сравнение с Вьетнамом. Война длилась столько же, но Вьетнам в 2 с лишним раза больше, амер. армия во Вьетнаме в 3 - 4 раза больше нашей в Афганистане, и бомбили по крайней мере на порядок больше. А убили меньше? [»]
- Бомбили Северный Вьетнам ковровым способом с помощью B-52 относительно краткосрочно. А так всё больше объекты инфраструктуры - дороги, мосты, по которым в Южный Вьетнам из Северного шло снабжение и сами транспортные средства. И сожжённых поголовно деревень, типа Сонгми, было там поменьше, чем стёртых кишлаков в Афгане... Но в сумме - набрался паритет...

>>Во-первых, я наоборот желаю, в отличие от TEvg, корейцам долгой и счастливой жизни. Существующая сегодня власть в КНДР убивает свой народ, тысячами и десятками тысяч. А уже убила - сотни тысяч.
TEvg> Вуду, лично в КНДР съездил, покойников пересчитал.
TEvg> Кстати население КНДР растет. Корейские мужчины живут на 13 лет дольше русских мужчин.
- По словам товарища Ким Чон Ира!

А куда делись 6 миллионов украинцев за период с 1991 по 2005 годы? На Марс улетели?
- В Канаду и в США утикали (см. х/ф "Брат-2" ).
TEvg> И потом какое дела, вам, еврею, до корейского народа и его власти, что вы пишете "не имеет прав на существование"?
- Не надо жульнически ставить через запятую "корейский народ" и "его власть", ещё раз повторяю: только последняя сволочь может пожелать корейскому народу сохранения над ним его нынешней власти.
И какое дело Вам, жителю Казахстана, до всего остального, кроме Казахстана?!

TEvg>Ваши права ограничиваются Израилем, его народом и его властью. [»]
- Ваши права ограничиваются пределами экибастузского улуса и ускоренным изучением казахского языка!

А.Н.> Всё равно многовато. Кстати, Громов утверждает, что миллионные цифры набрали с учётом междоусобных столкновений, высокой смертности в лагерях беженцев в Пакистане (а многие беженцы оказались там ещё до ввода наших войск) и других причин.
- Кто бы спорил?! Только не я.

А.Н.>

сожжённых поголовно деревень, типа Сонгми, было там поменьше, чем стёртых кишлаков в Афгане...

 

А.Н.> Ой, не знаю... Сравнить число самолёто-вылетов там и тут. Не одну же инфраструктуру бомбили. [»]
- Тут ещё всё-таки нужно рассмотреть количество граждан Южного Вьетнама, нежелающих смены режима с капиталистического на социалистический, и активно поддерживающих помощь США в этом, и количество граждан Афгнистана, желающих смены традиционного уклада на советский социалистический строй. В Афганистане процент желающих сохранения капитализма был во много раз выше, чем людей готовых союзничать с "шурави" в Афгане... Поэтому в Афгане можно было мочить всех как потениальных врагов, а в Южном Вьетнаме - нет, там надо было фильтровать. И массовые какрательные приёмы там были чреваты. А потому пресекались. Лейтенанту Келли, который спалил Сонгми и 400 человек там, впендюрили какой-то большучий срок. А в Афгане таких Сонгми, из того, хотя бы, что рассказывали ребя, там воевовшие, можно много найти... И, естественно, никто там наказан за это не бывал... Мне, во всяком случае, даже отзвуков чего-то подобного никогда не слышно было...
И ещё: в Южном Вьетнаме, в джунглях, интенсивнейше воевала переодетая армия Северного Вьетнама. И китайцы воевали, хотя об этом сейчас вообще в российской печати следа не найдёшь - кореша, патаму шта. Вместе против Америки дружат, да и боязно сердить теперь такого большого и страшного...
А разница между войной вьетнамской и афганской, по отношению к ней аборигенов, была...

Вуду>>> - Они найдут, в конце концов, авторов этой идеи и страну, откуда они пришли.
Shake-spear>> Сколько ищут УБЛ на моей памяти уж лет десять ищут еще до 911 начали а так и ненашли и непоймали хотя успели и Афганисатн и Ирак окупировать.
Вуду> Вуду>> - А дальше - вышеописаный сценарий - всех потенциальных врагов мочить для профилактики... По староанглийскому антигуманному принципу: убили несколько англичан в неком, например, йеменском городе - подходит эскадра и в течение нескольких часов сносит этот город с лица земли. С оповещением окружающих племён и народов... Действовало...
Shake-spear>> И чем это кончилось в результате для них где Британская империя ?
Shake-spear>> Кстати то о чем вы говорите практиковали и наци опять таки помогло это им ?
Shake-spear>> И вопрос такой чем такое поведение отличается от поведения нацистов ? [»]
Вуду> - И советские войска в Афганистане делали совершенно то же самое, вот только что в "Политическом", в теме: "Так-с. Вот и Ирану недолго осталось., воздушная разведка перед ударом уже идёт", с.5, Бяка Сегодня, 00:50:

Конечно делали, собственно в том и дело что я невижу разницы между тем что делал СССР и тем что продолжает делать США
И не вижу разницы для тех с кем такое делают кто это делает США или СССР.


Вуду>

"...почитай Громова... В Афганистане было только одно спокойное место - завод азотных удобрений. Но он таким стал после того, как оттуда умыкнули советских специалистов. Их потом "дружеским огнём" накрыли. Но это лучше у Громова почитайте. Он с чисто генеральской прямотой написал, что на аул сбросили около 10 тн. ОДБ и несколько сот ракет, после чего аул стал мирным. Ещё бы не стать, там ни одной собаки или курицы живой
не осталось... "

Ну и нету там СССР давно уже в том собственно и дело.

Вуду> А как Вы думаете удалось там из 20 миллионов человек, что жили на 1979 год, 1 миллион убить и 3.5 миллиона - покалечить?
Вуду> Американцы так же убили 1 миллион во Вьетнаме, французы - 2 миллиона в ХХ веке по всему земному шару... Методика такая...
Вуду> Всем можно, все её используют, только ЦАХАЛу нельзя (ТEvg об этом не знает, поэтому и пишет, как в большинстве случаев, вздор...). [»]
Да отчего же нет то, мочили и мочить продолжают и скорей всего продолжат.
Да и кто этому может помешать ?:)

Вуду> - Бомбили Северный Вьетнам ковровым способом с помощью B-52 относительно краткосрочно. А так всё больше объекты инфраструктуры - дороги, мосты, по которым в Южный Вьетнам из Северного шло снабжение и сами транспортные средства. И сожжённых поголовно деревень, типа Сонгми, было там поменьше, чем стёртых кишлаков в Афгане... Но в сумме - набрался паритет... [»]

Я так полагаю располагаете именами последователей Вильяма Кэйли в Афганистане раз утверждаете ?:)