-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ph/photobucket/i57/albums/g233/periskop_ru/History/128x128-crop/1939_03_praga_01.jpg)
Мюнхенский сговор
Теги:
Tolka
Путин в интервью словацким журналистам по поводу прибалтики и пакта - Молотова-Риббентропа 1939 г. упомянул "мюнхенский сговор" 1938 г. Который подписали на год раньше Даладье от Франции и премьер-министр Британии - и Гитлер с Муссолини с другой - его результатом стало уничтожение Чехословакии (причём Польша принимала там самое активное участие). Ну и типа если смотреть на это с другой стороны то пакт Молотова-Рибентропа всего лишь ответ Сталина на "мюнхенский сговор" и попытка обезапасить себя, да и подписан он был на уровень ниже - министрами иностранных дел.
Вопросы что за сговор такой?
И у Польше тоже всё рыло в пушку - чехословакию вместе с Германией дербанила?
Вопросы что за сговор такой?
И у Польше тоже всё рыло в пушку - чехословакию вместе с Германией дербанила?
инфо
инструменты
volk959
Tolka> Путин в интервью словацким журналистам по поводу прибалтики и пакта - Молотова-Риббентропа 1939 г. упомянул "мюнхенский сговор" 1938 г. Который подписали на год раньше Даладье от Франции и премьер-министр Британии - и Гитлер с Муссолини с другой - его результатом стало уничтожение Чехословакии (причём Польша принимала там самое активное участие).
Tolka> Вопросы что за сговор такой?
Ну, если по-простому объяснять - это как если бы сейчас по договоренности с Францией и Германией Россия получила бы северные земли Казахстана с преимущественно русским населением.
Tolka> И у Польше тоже всё рыло в пушку - чехословакию вместе с Германией дербанила? [»]
В 1939 (а не в 1938) - "дербанила" одновременно с Германией. В 1919 та же Польша пыталась так же "дербанить" в одиночку. И не только Чехословакию, но и Германию и Литву. Причем Германию и Литву - в гораздо больших масштабах, чем Чехословакию.
Tolka> Вопросы что за сговор такой?
Ну, если по-простому объяснять - это как если бы сейчас по договоренности с Францией и Германией Россия получила бы северные земли Казахстана с преимущественно русским населением.
Tolka> И у Польше тоже всё рыло в пушку - чехословакию вместе с Германией дербанила? [»]
В 1939 (а не в 1938) - "дербанила" одновременно с Германией. В 1919 та же Польша пыталась так же "дербанить" в одиночку. И не только Чехословакию, но и Германию и Литву. Причем Германию и Литву - в гораздо больших масштабах, чем Чехословакию.
George_gl
volk959 а почему о восточном направлении не вспоминаете? B) интересно
Это сообщение редактировалось 27.02.2005 в 11:55
Ну, если по-простому объяснять - это как если бы сейчас по договоренности с Францией и Германией Россия получила бы северные земли Казахстана с преимущественно русским населением.
Ну уж договаривать так доконца
Если уж по простому то Росиия получила -те районы Казахстана, где есть рсские и нефть, при этом Германия, Франция, Россия гарантировали непрекосновеность остальной части Казахстана. А потом Россия, Узюекитан, Китай -просто раздербанили остальную часть Казахстана на части, а Германия с Францией скромно промолчали забыв о своих гарантиях.
George_gl> volk959 а почему о восточном направлении не вспоминаете? B) интересно [»]
да пожалуйста - Советско-польская война 1919-1920
после капитуляции Германии и Австро-Венгрии в Первой Мировой войне, вновь образованное Польское государство стало активно проводить политику территориальной экспансии в отношении всех своих соседей - Германии, Чехословакии, Литвы, Украины, Белоруссии
да пожалуйста - Советско-польская война 1919-1920
после капитуляции Германии и Австро-Венгрии в Первой Мировой войне, вновь образованное Польское государство стало активно проводить политику территориальной экспансии в отношении всех своих соседей - Германии, Чехословакии, Литвы, Украины, Белоруссии
kAYMAN>
kAYMAN> Ну уж договаривать так доконца
kAYMAN> Если уж по простому то Росиия получила -те районы Казахстана, где есть рсские и нефть, при этом Германия, Франция, Россия гарантировали непрекосновеность остальной части Казахстана. А потом Россия, Узюекитан, Китай -просто раздербанили остальную часть Казахстана на части, а Германия с Францией скромно промолчали забыв о своих гарантиях. [»]
при чем тут нефть? Никогда даже в советской пропаганде не встречал утверждения об экономической ценности Судет.
Насчет неприкосновенности. Словакия сама отделилась от Чехословакии - причем два раза - в 1939 и 1993. Оба раза вполне мирно.
Чехи в протекторате Бомен унд Марен, созданном кстати при официальном одобрении тогдашнего президента Чехословакии Гахи, жили вполне прилично. Немцы их не истребляли, чехи в свою очередь добросовестно работали на пользу Германии - сделали например Pz 38(t), Marder, Ме-109 производили, стрелковку разную...
Ну, если по-простому объяснять - это как если бы сейчас по договоренности с Францией и Германией Россия получила бы северные земли Казахстана с преимущественно русским населением.
kAYMAN>
kAYMAN> Ну уж договаривать так доконца
kAYMAN> Если уж по простому то Росиия получила -те районы Казахстана, где есть рсские и нефть, при этом Германия, Франция, Россия гарантировали непрекосновеность остальной части Казахстана. А потом Россия, Узюекитан, Китай -просто раздербанили остальную часть Казахстана на части, а Германия с Францией скромно промолчали забыв о своих гарантиях. [»]
при чем тут нефть? Никогда даже в советской пропаганде не встречал утверждения об экономической ценности Судет.
Насчет неприкосновенности. Словакия сама отделилась от Чехословакии - причем два раза - в 1939 и 1993. Оба раза вполне мирно.
Чехи в протекторате Бомен унд Марен, созданном кстати при официальном одобрении тогдашнего президента Чехословакии Гахи, жили вполне прилично. Немцы их не истребляли, чехи в свою очередь добросовестно работали на пользу Германии - сделали например Pz 38(t), Marder, Ме-109 производили, стрелковку разную...
Чем закончилось это получение - все помнят. ЧТО ЗНАЧИТ это получение - многие и тогда догадывались. Не стоит делать из Чемберлена и Деладье наивных болванов, которые бы не знали, что последует за этим. Но им было пофиг.
Но что мне не нравится - так это оценка в моральном плане всего и вся в политике. Хотя вообще говоря, вроде как всем очевидно, что политикам на всэ эти сентиментальности начихать уже с феодальных времён.
при чем тут нефть? Никогда даже в советской пропаганде не встречал утверждения об экономической ценности Судет.
А Вы почитайте не пропоганду, а оценки тех лет - Судеты самая развитая область Чехословакии + там были оборонительные укрепления чехословацкой области.
Насчет неприкосновенности. Словакия сама отделилась от Чехословакии - причем два раза - в 1939 и 1993. Оба раза вполне мирно.
Угу, Германия, Польша и Венгрия сами вторглись и раздербанили остатки Чехословакии.
Да и вообще Чехия до войны один из мировых лидеров по ВВП на душу.
kAYMAN>
kAYMAN> А Вы почитайте не пропоганду, а оценки тех лет - Судеты самая развитая область Чехословакии + там были оборонительные укрепления чехословацкой области.
Про оборонительные сооружения я прекрасно знаю, а вот о том что в Судетах производилась промышленная продукция? Где конкретно?
kAYMAN>
kAYMAN> Угу, Германия, Польша и Венгрия сами вторглись и раздербанили остатки Чехословакии. [»]
В Словакию никто не вторгался. Южные земли она сама отдала, поскольку жили там (и сейчас живут) венгры. Просто по Версалю было решено венгров наказать - вот и отдали многие области, заселенные венграми, другим странам. Потом, само собой, это привело к военным конфликтам.
Остатки Чехословакии - протекторат Бомен унд Марен - вполне нормально существовал. Организован был по согласию чехословацкого президента, помимо немецкого протектора имел чешского президента, премьер-министра, свою полицию и даже небольшую армию. При этом чехам не пришлось ни с кем воевать. Ну вот выбрали они такой вариант - пинайте их или не пинайте - но выбрали.
при чем тут нефть? Никогда даже в советской пропаганде не встречал утверждения об экономической ценности Судет.
kAYMAN>
kAYMAN> А Вы почитайте не пропоганду, а оценки тех лет - Судеты самая развитая область Чехословакии + там были оборонительные укрепления чехословацкой области.
Про оборонительные сооружения я прекрасно знаю, а вот о том что в Судетах производилась промышленная продукция? Где конкретно?
kAYMAN>
Насчет неприкосновенности. Словакия сама отделилась от Чехословакии - причем два раза - в 1939 и 1993. Оба раза вполне мирно.
kAYMAN>
kAYMAN> Угу, Германия, Польша и Венгрия сами вторглись и раздербанили остатки Чехословакии. [»]
В Словакию никто не вторгался. Южные земли она сама отдала, поскольку жили там (и сейчас живут) венгры. Просто по Версалю было решено венгров наказать - вот и отдали многие области, заселенные венграми, другим странам. Потом, само собой, это привело к военным конфликтам.
Остатки Чехословакии - протекторат Бомен унд Марен - вполне нормально существовал. Организован был по согласию чехословацкого президента, помимо немецкого протектора имел чешского президента, премьер-министра, свою полицию и даже небольшую армию. При этом чехам не пришлось ни с кем воевать. Ну вот выбрали они такой вариант - пинайте их или не пинайте - но выбрали.
Как уж тут не выбрать, если лучшие союзники "настоятельно советуют" подчиниьтся, а СССР не может ничем помочь, хотя некое желание прослеживается.
В Словакию никто не вторгался. Южные земли она сама отдала, поскольку жили там (и сейчас живут) венгры. Просто по Версалю было решено венгров наказать - вот и отдали многие области, заселенные венграми, другим странам. Потом, само собой, это привело к военным конфликтам.
Остатки Чехословакии - протекторат Бомен унд Марен - вполне нормально существовал. Организован был по согласию чехословацкого президента, помимо немецкого протектора имел чешского президента, премьер-министра, свою полицию и даже небольшую армию. При этом чехам не пришлось ни с кем воевать. Ну вот выбрали они такой вариант - пинайте их или не пинайте - но выбрали.
Это было до или после ввода войск?
P.S. Интересно а если Бавария или Силизия там захотела отделится?
Чапека за "МАТЬ" вроде Гитлер расстрелять собирался, да тот помер до присоединения, так что настроения разные были, стали бы чехи такие укрепления отгрохивать, если бы горели желанием "присоединиться". Вполне могли и в одиночку устоять.
Как уж тут не выбрать, если лучшие союзники "настоятельно советуют" подчиниьтся, а СССР не может ничем помочь, хотя некое желание прослеживается.
Что-то поэтому поводу мне вспоминается поговорка про хрен и редьку, возможно превеличение , но всё равно прощай независимая Чехоловакия здравтсвуй ЧССР.
Что-то поэтому поводу мне вспоминается поговорка про хрен и редьку, возможно превеличение , но всё равно прощай независимая Чехоловакия здравтсвуй ЧССР.
Что-то поэтому поводу мне вспоминается поговорка про хрен и редьку, возможно превеличение , но всё равно прощай независимая Чехоловакия здравтсвуй ЧССР.
Разное время, разные ситуации. В 1936-1938 гг. СССР страсно желал сблизится с Англией и Францией найти в них союзников, обеспечить себе безопасность. Так что даже если бы СССР в 1938 г. ввел войска в Чехословакию, то скорее всего он также после их и вывел - ему меньше всего нужена была вторая интервенция.
Bredonosec
Кстати, 80 лет.
Юбилей.
И ситуация в мире похожая....
Юбилей.
И ситуация в мире похожая....
kAYMAN> В 1936-1938 гг. СССР страсно желал сблизится с Англией и Францией найти в них союзников, обеспечить себе безопасность
Только вот Франция и немножко Англия воспринимали СССР ( в качестве военной силы) - как слабое подобие Польши. И крупный фейл СССР в Испании ( который отслеживался всеми..от прессы до правительства) - был тому подтверждением.
Франция меньше всего желала бодаться с Германией в одиночку, а СССР рассматривался Францией не как РИ(сильный союзник) а как бесполезная обуза, "смазка для мечей".
В этом и отторжение попыток сблизится
Только вот Франция и немножко Англия воспринимали СССР ( в качестве военной силы) - как слабое подобие Польши. И крупный фейл СССР в Испании ( который отслеживался всеми..от прессы до правительства) - был тому подтверждением.
Франция меньше всего желала бодаться с Германией в одиночку, а СССР рассматривался Францией не как РИ(сильный союзник) а как бесполезная обуза, "смазка для мечей".
В этом и отторжение попыток сблизится
sas70> Только вот Франция и немножко Англия воспринимали СССР ( в качестве военной силы) - как слабое подобие Польши.
ну польша на то время была вполне себе. а во вторых, и кто им злой буратино? они всегда плохо оценивали россию, за что и огребались периодически.
ну польша на то время была вполне себе. а во вторых, и кто им злой буратино? они всегда плохо оценивали россию, за что и огребались периодически.
ждан72> ну польша на то время была вполне себе.
Только в сравнении с СССР.
Франция считала Польшу не противником для Германии. Себя, впрочем -тоже
А СССР они не плохо оценивали. Они оценивали СССР адекватно.
У них на глазах СССР бурно зафейлило в Испании, ликвидировало почти всю свою высшую военную верхушку, а те кто успел сбежать( типа генерала Льва Лазаревича Никольского)давали достаточно критическую информацию.
Только в сравнении с СССР.
Франция считала Польшу не противником для Германии. Себя, впрочем -тоже
А СССР они не плохо оценивали. Они оценивали СССР адекватно.
У них на глазах СССР бурно зафейлило в Испании, ликвидировало почти всю свою высшую военную верхушку, а те кто успел сбежать( типа генерала Льва Лазаревича Никольского)давали достаточно критическую информацию.
sas70> У них на глазах СССР бурно зафейлило в Испании, ликвидировало почти всю свою высшую военную верхушку, а те кто успел сбежать( типа генерала Льва Лазаревича Никольского)давали достаточно критическую информацию.
ага,СССР против германии, италии и португалии. причем театр находится так что СССР крайне скован в поставках, далеко и мимо италии. при этом показали себя весьма не плохо. просто некоторым пропаганда и русофобия глаза закрыла. они вон и сейчас считают что это они в сирии с игилом воюют а РФ только под ногами путается.
ага,СССР против германии, италии и португалии. причем театр находится так что СССР крайне скован в поставках, далеко и мимо италии. при этом показали себя весьма не плохо. просто некоторым пропаганда и русофобия глаза закрыла. они вон и сейчас считают что это они в сирии с игилом воюют а РФ только под ногами путается.
ждан72> ага,СССР против.
А нехер лезть, если заранее знаешь что огребёшь по сопатке.
На самом деле показали себя хреново. Причём с теми же косяками что потом вылезли в Освободительном походе,Финской и( в меньшей степени) в июне 1941.
И французы за этим весьма следили. И интересовали их , ессно, не личный героизм и удаль всяких там генералов Пабло и генералов Дугласов - а умение планировать и проводить операции,тактические приёмы и использование новой техники.
Да..и если взять Ваше сравнение с Сирией..то в Испании ИГИЛ победил
А нехер лезть, если заранее знаешь что огребёшь по сопатке.
На самом деле показали себя хреново. Причём с теми же косяками что потом вылезли в Освободительном походе,Финской и( в меньшей степени) в июне 1941.
И французы за этим весьма следили. И интересовали их , ессно, не личный героизм и удаль всяких там генералов Пабло и генералов Дугласов - а умение планировать и проводить операции,тактические приёмы и использование новой техники.
Да..и если взять Ваше сравнение с Сирией..то в Испании ИГИЛ победил
sas70> Да..и если взять Ваше сравнение с Сирией..то в Испании ИГИЛ победил
а потом и францию захватили. потому что она так и не решила, поддержать её гитлера или злых русских.
а потом и францию захватили. потому что она так и не решила, поддержать её гитлера или злых русских.
ждан72> а потом и францию захватили. потому что она так и не решила, поддержать её гитлера или злых русских.
Франция изначально в 1938м, в лице своего правительства, считала что проиграет войну с Германией 1 на 1 .(В который, уже, раз)
При этом считала что СССР является ( в военном отношении) "жалким подобием Российской Империи" и поэтому нихрена не союзник , а напротив, большая обуза.
И, соответственно, лучшей политикой для Франции является:
-не поддаваться ни на какие провокации
-заключить с Германией Договор о ненападении,а в идеале Торговый договор
-крепить оборону своих границ и союз с Британией( как единственным дееспособным союзником ввиду изоляционистской политики США).
Ничего не напоминает? ( если вычеркнуть союз с Британией)
Цитата с ВиФ(Пауль)
Франция изначально в 1938м, в лице своего правительства, считала что проиграет войну с Германией 1 на 1
.(В который, уже, раз)При этом считала что СССР является ( в военном отношении) "жалким подобием Российской Империи" и поэтому нихрена не союзник , а напротив, большая обуза.
И, соответственно, лучшей политикой для Франции является:
-не поддаваться ни на какие провокации
-заключить с Германией Договор о ненападении,а в идеале Торговый договор
-крепить оборону своих границ и союз с Британией( как единственным дееспособным союзником ввиду изоляционистской политики США).
Ничего не напоминает?
( если вычеркнуть союз с Британией)Министр иностранных дел Боннэ, предлагал порвать все имеющиеся связи с восточными союзниками (не только с СССР, но и с Польшей, Румынией и т.д.). Тем самым, по мнению Боннэ, исчезал возможный повод для втягивания Франции в войну с Германией. Попутно надо было крепить союз с Англией и сосредоточиться на Средиземном море и колониях. С Германией же - улучшать экономические отношения. Тут Боннэ считал, что интенсивная гонка вооружений может "перенапрячь" экономику Германии и подтолкнуть Гитлера к решению проблем войной. А интенсификацией торговли и финансовой помощи это напряжение снимется. Одним из шагов по этому пути явилось заключение франко-германской декларации о неприменении силы....
Гамелен склонялся к схожему решению ухода из Восточной Европы. 12 октября он передал Даладье "Заметки о текущей ситуации". Мюнхен, по его мнению, перевернул стратегическую ситуацию в Центральной и Восточной Европе и, возможно, приведёт Германию к возобновлению Drang nach Osten, где Рейх найдёт жизненно важные ресурсы, необходимые для преодоления вражеской блокады. Надежды на эффективное сопротивление германскому натиску в лице Восточного фронта практически нет: ни на Польшу, ни на Советский Союз нельзя положиться. В то же время растущая военная мощь Германии в ближайшем будущем позволит ей вести войну на нескольких фронтах. Франция должна оставить Восточную Европу и совредоточиться на защите себя и своей империи.
Цитата с ВиФ(Пауль)
ждан72> просто некоторым пропаганда и русофобия глаза закрыла.
Кстати, о "пропаганде и русофобии".
Вот напишите, отчего по Вашему личному мнению СССР не вступился за Чехословакию?
Согласно"Договору о взаимопомощи" не напав..нет не на Германию( там отмазка старая "Польша не пропускала советские войска!") - а на Польшу?
Ведь Польша поддержала "гитлеровскую Германию в территориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш"
Вот вам и агрессор..вот вам и общая граница.
Кстати, о "пропаганде и русофобии".
Вот напишите, отчего по Вашему личному мнению СССР не вступился за Чехословакию?
Согласно"Договору о взаимопомощи" не напав..нет не на Германию( там отмазка старая "Польша не пропускала советские войска!") - а на Польшу?
Ведь Польша поддержала "гитлеровскую Германию в территориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш"
Вот вам и агрессор..вот вам и общая граница.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 24.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
