Лунная пилотируемая программа от "Энергии" в картинках

Из презентации Севастьянова в Академии Космонавтики.
Фото Олега Шиньковича (Shin), сотрудника журнала "Новости космонавтики" (по совместительству - модератора форума НК).

Изначально выложены здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1156&postdays=0&postorder=asc&start=3375

Еще

Насчёт вредных и энергоёмких производств они конечно погорячились, но за исключением гелия и науки возникает вопрос кому это надо. Программы межпланетных полётов (такой) нет, малая гравитация есть гораздо ближе, а вот какова цель всех этих "производств" — ни слова. Куда продукт пойдёт? Или это просто плакатный проект (в смысле плакаты на тему)?

А вот кто объяснит тупому мне смысл торможения "челнока" на околоземной орбите с помощью реактивной тяги?!

Не понимаю.

Для 6 МВт ЭРД-буксира целых 60 тонн сухой массы! Это ж застрелиться.

Установку на 6 МВт эл. с реактором и капельным холодильником можно впихнуть тонн в 10 (если постараться) или в 15 (если нужно "прям счаз"). Я не баллистик, но и топлива соответственно понадобится (пальцем в небо)в 4-6 раз меньше.

Я надеюсь, что это психологический расчёт - все поглядят, охренеют, и скажут: "Да ну нафиг, давайте реахтор!" ;D

Тем более что о проекте марсианской экспедиции уже говорится - дескать, пока разрабатываем под СБ, но в дальнейшем вероятна доработка проекта под реакторы.

А на лунный реактор - обратили внимание? Кстати, если не секрет - как там ваши наработки поживают?

yuu2

Установку на 6 МВт эл. с реактором и капельным холодильником можно впихнуть тонн в 10 (если постараться)

 

Если навскидку - сколько на это может потребоваться времени/денег? И за счёт чего в основном возможна экономия массы?

Установку на 6 МВт эл. с реактором и капельным холодильником можно впихнуть тонн в 10 (если постараться)

 

реактор-то наверно можно впихнуть, а вот какие должны быть радиаторы, чтобы сбрасывать в космос мегаватты и мегаватты неиспользованного тепла? Стефан и Больцман говорят нам , что с 1 м2 нагретого до 1000 К можно излучить всего 56.7 кВт. Вероятно рабочие температуры еще меньше и для сброса ~10 МВт тепла нужны радиаторы площадью в 100-1000 м2. Это не пленочные батареи а вполне массивные конструкции, потянут тонн на 10 минимум, а то и на 20.

Вы несколько не в теме есть очень изящный способ обмануть природу - распылить вакуумное масло, и пусть его капельки в полёте излучают, а потом их собрать специальным приёмником. Такие опыты ставились на станции "Мир" и были получены удовлетворительные результаты. Такой капельный излучатель-холодильник получается намного легче традиционных конструкций и не боится пробоя микрометеоритами. Давление паров такого масла настолько низкое, что его испарением можно пренебречь, потери могут быть только оттого, что некоторые капли пролетят мимо заборника.

малая гравитация есть гораздо ближе

 

Гравитация, конечно, есть, но расходные материалы опять же с Земли на ЛЕО доставлять надо, а это дороже, чем с Луны на ЛЕО. Вдруг окажется, что в условиях малой гравитации, можно, например, кристаллы кремния для микросхем с потрясающими характеристиками делать. Так прямо на Луне собрал реголит, воду и еще другие нужные расходники и этот кремний сделал. Кстати, даже не нужно, как на Земле, кремний из оксидов восстанавливать, а это самый дорогой этап производства...

С межпланетными полетами то же самое. Пока нет. Но когда соберутся, то, допустим, тонна кислород-азота, полученная как побочный газ к гелию-3 и выведенная на околоземную орбиту, окажется дешевле, чем такая же с Земли.

Вы несколько не в теме есть очень изящный способ обмануть природу - распылить вакуумное масло, и пусть его капельки в полёте излучают, а потом их собрать специальным приёмником. Такие опыты ставились на станции "Мир" и были получены удовлетворительные результаты. Такой капельный излучатель-холодильник получается намного легче традиционных конструкций и не боится пробоя микрометеоритами. Давление паров такого масла настолько низкое, что его испарением можно пренебречь, потери могут быть только оттого, что некоторые капли пролетят мимо заборника.

 

не знал. Такая система действительно почти ничего не будет весить, однако все упирается в характеристики масла. Ни в яндексе, ни даже на сайте Келдыша нет технических подробностей, в частности - максимальной рабочей температуры, которая в конечном итоге определяет размер излучающей площади. Если масло синтезировано из чего-то околоорганического, то пределом будет 600-800 К, когда начнется постепенный пиролиз. А 600 К для 10 МВт мощности означает размеры системы в сотни метров, даже не представляю на что это может быть похоже. С другой стороны, как я понял, речь идет о каких-то проработанных проектах, так что вероятно эти грабли уже изучены и пройдены, но хотелось бы знать подробности (и побольше, побольше!).

не знал. Такая система действительно почти ничего не будет весить, однако все упирается в характеристики масла. ....

 

масло там используют неорганическое. Площадь самого охладителя роли не играет(хотя может быть просто огромной ) - играет роль суммарная поверхность капелек масла в полете в данный момент.
А подробной информаци рпактически ент - оч.уж специализированная тема

Ник

Идея интересная - но законы физики всетаки не обманешь ;D
Размер капелек те в итоге их поверхность, сказывается в основном лишь на степени приближенности к черному телу - меньше оптимального опускать уже смысла нет.
В итоге поверхность и расход масла всей конструкции будут в точности равны аналогичному цельному радиатору охлаждаемому темже маслом.
Другое дело меньше вес, меньше гидравлическое сопротивление, меньше уязвимость от метеоритов и проч неблагоприятных факторов.

Гравитация, конечно, есть, но расходные материалы опять же с Земли на ЛЕО доставлять надо, а это дороже, чем с Луны на ЛЕО.

 

Покажите пожалуйста смету, которая привела к такому заключению. Пусть даже с точностью до порядка. Очень любопытно!
С Земли на ЛЕО я сам прикину: скажем, 100 млн за один использованный Протон, сколько бы это ни было в кг ПН.

Вдруг окажется, что в условиях малой гравитации, можно, например, кристаллы кремния для микросхем с потрясающими характеристиками делать.

 

Кристаллы кремния, да и всего прочего, с потрясающими характеристиками делают в промышленных масштабах уже "вчера" на обычных заводах. Проблемы с кристаллами кремния после тех гор денег, которые были вложены в него, нет. Кстати, 30см завод стоил порядка 5млрд несколько лет назад. Это завод, у которого на выходе готовые чипы последней геометрии миллионными тиражами.

Так прямо на Луне собрал реголит, воду и еще другие нужные расходники и этот кремний сделал. Кстати, даже не нужно, как на Земле, кремний из оксидов восстанавливать, а это самый дорогой этап производства...

 

Ну вы даёте!

С межпланетными полетами то же самое. Пока нет. Но когда соберутся, то, допустим, тонна кислород-азота, полученная как побочный газ к гелию-3 и выведенная на околоземную орбиту, окажется дешевле, чем такая же с Земли.

 

Полцарства за коня...

Если навскидку - сколько на это может потребоваться времени/денег? И за счёт чего в основном возможна экономия массы?

 

Вспоминаем классика: "В период реконструкции кадры решают всё".

Сейчас реально не хватает одного, но амбициозного управленца - у большинства директоров институтов за 10-15 лет появилась вывихнутая логика - вместо "сделать быстро" они "как бы финансирование не потерять". Единственно, отклонение от этой логики вспречал в ОКБМ. Для всех прочих помимо "пряника" в виде финансирования программы нужен ещё и хороший аудитор за спиной.

Другой аспект кадров: многие коллективы стареют. Если начать сейчас, то можно за 4-5 лет получить лётный образец. Если начать через 5 лет, то время работ растянется до 7-10. Если через 10 лет, то большая часть имеющихся наработок сгниёт в архивах - потребуется те же лет 10, на за гоооораздо большие деньги.

А вот кто объяснит тупому мне смысл торможения "челнока" на околоземной орбите с помощью реактивной тяги?!
Не понимаю.

 

а мне тупому - смысл нескольких импульсов торможения (от одного длинного движок что ли сгорит?).

а мне тупому - смысл нескольких импульсов торможения (от одного длинного движок что ли сгорит?).

 

Это как раз для аэродинамического торможения "Клипера". Таки да, сгорит - только не движок, а теплозащита.

Это как раз для аэродинамического торможения "Клипера". Таки да, сгорит - только не движок, а теплозащита.

 

а почему нельзя сразу после выхода из первого круга оттормозиться по полной?
зачем столько кругов крутить?
ПС а, кажется, понял. это чтобы атмосферой несколько раз тормозить, да?

Как я понял, чтобы в результате атмосфера получилась "длиннее" при меньшей плотности. Мягче И мощность нагрева соответственно меньше.