Карамельное беспокойство II

 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

timochka

опытный

>>Да, только эти коеффициенты очень! сильно от примесей в сплаве зависят.

CaRRibeaN>Э, если примеси, так еще и нелинейность. Купи готовую, всяко проще.

>>Видимо он какой-то не нихромистый

CaRRibeaN>Нихром - это как сталь, кроме 60/40 и 80/20 еще с десяток, причем не всягда только хром-никель. Откуда взял?

Нагревательный элемент раздырбанил. Написано было нихромовый.
Марки понятное дело не было. Нелинейность есть в таблицах. Но она не большая. Если найду готовую конечно возьму ее.
 
RU CaRRibeaN #13.03.2002 07:47
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Вот еще! Кто-нибудь пробовал пользовать файл SRM-beta.xls с сайта Nakka? Там производится расчет давления в камере двигателя от времени итерационным методом. И при некоторых начальных данных (особенно часто при малом Кн) получается начальная неустойчивость процесса. Возникают значительные колебания 10 - 100% давления в камере. Что это? Плохая сходимость итерационного метода или моделирование реальной неустойчивости? Жалко там шаг итераций зашит намертво.
В том что неутойчивость горения может возникать даже в маленьких движках я убедился собственноручно. Движок был гильзе 12к, топливо эпоксидка/селитра Na/аллюминий. Возникли колебания тяги с амплитудой 30% и частотой 2-10 Гц.
Shadows of Invasion.  
RU Дух Бетельгейзе #14.03.2002 06:31
+
-
edit
 
>Нагревательный элемент раздырбанил. Написано было нихромовый.

Да, обычно 80/20. Но ты попробуй купи 25-30 ваттный паяльник и разбери его, в нем наверное метров 30 нихромой проволки. (я разобрал для системы зажигания) Кстати как ты спаивал? Это же тоже важно.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
>если просто болванку стальную кило под 5 с местом под тигель ?

Вот такую...
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Выдлядит монументально :)
А греть как? На плитке?
RU Дух Бетельгейзе #14.03.2002 08:05
+
-
edit
 
>>если просто болванку стальную кило под 5 с местом под тигель ?
Д.Б.>Вот такую...

Мне кажется, что при хорошей толщине стенки (может 2-3 см) никакой внутренней бани и не нужно будет, просто толстый стальной стакан на плитке и прямо в нём плавить. В стенке стакана высверлить маленькое отверстие под термопару.
А ещё лучше алюминиевый (по теплопроводности и по весу), если он не будет корродировать. В сорбите не должен.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

>А греть как? На плитке?

ага... термодатчик закапывать в песок..

>просто толстый стальной стакан на плитке и прямо в нём плавить.

ага.. весит такой стакан кило 5-6... а выливать как ? железяка то еще и горячая жутко...

P.S. Как быть с проводами для термопары... какие ? Чтобы изоляция не поплавилась.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

>>>если просто болванку стальную кило под 5 с местом под тигель ?
Д.Б.>>Вот такую...

Круть просто!!! Главное что-б внутренний стакан легко вынимался.
Если тебя время прогрева бани и ее инерционность не пугает то это хорошая конструкция. Главная проблема сделать.

Serge77>Мне кажется, что при хорошей толщине стенки (может 2-3 см) никакой внутренней бани и не нужно будет, просто толстый стальной стакан на плитке и прямо в нём плавить. В стенке стакана высверлить маленькое отверстие под термопару.
Serge77>А ещё лучше алюминиевый (по теплопроводности и по весу), если он не будет корродировать. В сорбите не должен.

А вот этот вариант мне не очень нравиться :-(
 
RU Дух Бетельгейзе #14.03.2002 10:38
+
-
edit
 
>>А греть как? На плитке?
Д.Б.>ага... термодатчик закапывать в песок..
>>просто толстый стальной стакан на плитке и прямо в нём плавить.
Д.Б.>ага.. весит такой стакан кило 5-6... а выливать как ? железяка то еще и горячая жутко...

Д.Б.>P.S. Как быть с проводами для термопары... какие ? Чтобы изоляция не поплавилась.
Я прикупил для этого медный посебренный провод в изоляции тефлон/стеклоткань. Такой провод до 200 должен держать без проблем.

И я склоняюсь у идее что баня должна быть не на плитке. А что-то вроде большой кастрюли в которой вертикально стоит обрезок трубы (керамической) Д = 200 - 250 мм. На трубе намотан нагревательный элемент. промежуток между трубой и кастрюлей забит теплоизоляцией. Внутри трубы песок на который ставиться тигель. Сверху конструкция закрыта крышкой с отверстием по диаметру трубы.
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Принесли мне "Термопреобразователь сопротивления ТСМ-0879-01 50М"

Классная штучка... :) от -50 до 180 C

Думаю его хватит..
Вопрос: Длинна чувствительного элемента около 100 мм... его необходимо весь погружать в измеряемый объект ?
 
RU Дух Бетельгейзе #14.03.2002 11:40
+
-
edit
 
А так ли важен градиент температуры? Помоему для карамельки эта проблема решается перемешиванием.
Я пользуюсь фарфоровой чашкой для выпаривания на песчанной бане.
Правда я использовал это только для сушки, но проблем в том, чтобы сделать так же карамель не вижу.
А на NAKKA-Rocketry вообще карамальку предлагают греть феном для снятия краски.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Не карамелькой единой жив человек....
 
RU CaRRibeaN #14.03.2002 14:27
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Maggot>А так ли важен градиент температуры? Помоему для карамельки эта проблема решается перемешиванием.

Для 200 грамовых шашек (как на Nakka) мешать будет утомительно.

Maggot>Я пользуюсь фарфоровой чашкой для выпаривания на песчанной бане.
Maggot>Правда я использовал это только для сушки, но проблем в том, чтобы сделать так же карамель не вижу.
Я тоже выпариваю в пиале. Но выливать из нее расплав неудобно
и пасатижами хватать ее плохо. Не дай бог выпадет. 8-(

Maggot>А на NAKKA-Rocketry вообще карамальку предлагают греть феном для снятия краски.

Зачем??? Ккакой краски? Может я что-то проглядел?
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Я кстати плавил в тигле, у меня есть 2 на 90 мл (любимые :) ) и один на 150 мл.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Maggot>Кстати, а почему бы не греть карамельку непосредственно в форме, для топливного элемента.

А может мы зря мучаемся. Равномерности нагрева хотим, тигли ищем. Вы обратили внимание как Nakka свою карамель льет?
Кто эту картинку не видел гляньте :

Ни бани особенной, ни тигля съемного. Нагревалка слабенькая.
Может в этом и есть счастье? :-о)
+
-
edit
 

algor17

опытный
timochka>А может мы зря мучаемся. Равномерности нагрева хотим, тигли ищем. Вы обратили внимание как Nakka свою карамель льет?

Судя по цвету залитого топлива, это сорбит, а он не пригорает и не разлагается, топливо с ним довольно жидкое, легко перемешивается, поэтому именно для него такой простой нагреватель подойдёт. А для сахара - нет.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Кстати, а почему бы не греть карамельку непосредственно в форме, для топливного элемента.
Порошки из кофемолки и так перемешаны.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Жалею я что не знал в свое время про сорбит.Насколько бы приготовление движков в гильзах бы упростилось.....
+
-
edit
 

algor17

опытный
algor17>А у обычной карамели скорость горения раза в три выше,или я ошибаюсь ? Если да,то почему ?

Скорость горения (по Ричарду Накка):
KNO3-сахар(65-35) 4.0 мм/сек
KNO3-сорбит(65-35) 2.6 мм/сек

Составы с NaNO3 всегда горели медленнее, у него энергия кристаллической решётки выше, надо больше энергии на разложение.

algor17> И извиняюсь за глупость,а заменить нитрат натрия на аммония в этой смеси не пробовал ?

А чего глупость? Это мой следующий план.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Ну и хорошо.Просто ты писал что раньше делал именно расплавы АН,поэтому с сорбитолом думал ты пробовал.Надо наверно по немногу вводить процент АН и смотреть что происходит.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Я недавно писал о карамельном микродвижке, вот описание, как его сделать:

EarthLink® - Page Not Found

Anytime, anywhere, EarthLink connects people to the power and possibilities of the Internet. Connect to the Internet with High Speed, DSL, Cable, Satellite, Voice, trueVoice, Dial-up.

// home.mindspring.com
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Использование NaNO3 для карамельного топлива - предварительные результаты.

Насколько мне известно, никто этим вопросом серьёзно не занимался. Между тем такая карамель имеет теоретический максимальный УИ 170 единиц, а карамель на KNO3 - 156 (стандартная смесь 65-35 - 153). Эти цифры несколько завышены, но разница существенная. Кроме того, NaNO3 более растворим в спиртах, чем КNO3, поэтому можно было ожидать частичного или полного растворения NaNO3 в расплавленном сорбите или сахаре, что дало бы легко льющийся расплав.

1. Сахар-NaNO3 1:2
Смесь растворял в небольшом количестве воды при нагревании, потом упаривал на солевой бане при температуре около дна стакана 170С, регулярно перемешивал. Вода выкипала, постепенно выпадали мелкие кристаллы NaNO3, смесь стала густой кашей, начала желтеть, потом коричневеть, но перемешивалась довольно легко. Упаривал до тех пор, пока проба смеси при охлаждении становилась твёрдой и кусочек ломался при изгибе с характерным щелчком. После этого скатывал в колбаску. Получается довольно прочный заряд, на сколе видно, что кристаллы NaNO3 очень мелкие и однородные, но сжечь я его ещё не успел. По сравнению с такой же процедурой для KNO3 на стадии каши перемешивать гораздо легче, всё-таки смесь получается пожиже. Но вообще мне не очень понравилось, сахар довольно быстро разлагается, нужно точно уловить стадию готовности и не передержать, иначе получается менее прочное и хуже горящее топливо.

2. Сорбит-NaNO3 1:2
Я надеялся добиться полного растворения, но даже при 180С этого не произошло, хотя было явно видно, что много нитрата растворилось. Смесь очень жидкая, правда я совсем не размалывал нитрат, с измельчённым будет гуще, но наверняка будет литься. Из-за того, что кристаллы были крупные, они осели на дно и при застывании получился неоднородный заряд. Верхняя часть, где не было кристаллов, не горит. Нижнюю не поджигал.

3. Сахар-NaNO3-KNO3 1:1:1
Нитраты калия и натрия образуют эвтектику - смесь 1:1 плавится при 220С, в то время как чистые соли при 336 и 307 соответственно. Я надеялся, что такая смесь будет растворяться в сахарах ещё лучше, чем чистый NaNO3.
Оказалось, что при выпаривании раствора никакие кристаллы не выпадают, вода выкипает практически вся, остаётся подвижная жидкость, я выдерживал её до начала потемнения, охлаждал и взвешивал, чтобы определить количество остаточной воды. Оказалось, что остаётся довольно много (3-5%), причём каждый раз по-разному, а лучше упарить не получается, потому что сахар сильно разлагается. Застывшее топливо не твёрдое, при большом усилии сгибается. Скорость горения получается тоже сильно разная: от 0.44 до 0.60 мм/сек. В общем, если придумать, как полностью упарить, то может получиться очень простая процедура изготовления сахарной карамели.

4. Сорбит-NaNO3-KNO3 1:1:1
А вот здесь похоже, что я что-то изобрёл. При нагревании до 180С получился гомогенный раствор, жидкий, легко залился в трубку 17мм, застыл камнем, за трое суток не натянул влаги. Горит хорошо, скорость 1 мм/сек. Планирую испытать в тестовом двигателе.

Критика и предложения приветствуются!
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Serge77>4. Сорбит-NaNO3-KNO3 1:1:1
Serge77>А вот здесь похоже, что я что-то изобрёл. При нагревании до 180С получился гомогенный раствор, жидкий, легко залился в трубку 17мм, застыл камнем, за трое суток не натянул влаги. Горит хорошо, скорость 1 мм/сек. Планирую испытать в тестовом двигателе.

А у обычной карамели скорость горения раза в три выше,или я ошибаюсь ? Если да,то почему ?А вообще все это весьма любопытно,весьма.И извиняюсь за глупость,а заменить нитрат натрия на аммония в этой смеси не пробовал ?
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Serge77>4. Сорбит-NaNO3-KNO3 1:1:1
Serge77>А вот здесь похоже, что я что-то изобрёл. При нагревании до 180С получился гомогенный раствор, жидкий, легко залился в трубку 17мм, застыл камнем, за трое суток не натянул влаги. Горит хорошо, скорость 1 мм/сек. Планирую испытать в тестовом двигателе.

Serge77>Критика и предложения приветствуются!

М О Л О Д Ц А !!!!!!!!
Прямо аж зависть дерет. А я все еще баню с весами мастерю :-(
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Serge77>Использование NaNO3 для карамельного топлива - предварительные результаты.

Serge77>1. Сахар-NaNO3 1:2

Я писал, что эта смесь при упаривании сильно темнеет. Оказалось, если взять вместо нашего слегка желтоватого сахара немецкий по-настоящему белый рафинад (специально купил), то прекрасно упаривается, можно получить белую или слегка жёлтую карамель. Проверил, в топливе остаётся около 0.5% воды. Получается вязкая, но довольно легко перемешиваемая масса, не льётся, но легко упаковывается в трубку по частям при лёгкой трамбовке деревянной палочкой. Сделал несколько замесов белых и жёлтых, чтобы проверить воспроизводимость скорости горения, испытаю на выходных.

У солевой бани нашлось ещё одно преимущество: тот самый градиент температур по вертикали. Сначала он мне не понравился, а теперь я научился его использовать. Когда упариваю, то засовываю стакан поглубже, до слоя 170С. Когда готово, вынимаю и ставлю на верхний слой 130С, так смесь не твердеет и не разлагается, можно сильно не торопясь упаковывать.
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru