-
/270px-Apollo-Soyuz_Test_Project_patch.svg.png)
Цыплят по осени считают
А что было бы, если бы первыми в космосе оказались не мы, а США?Теги:
Alex_semenov
По поводу цели.
"Мудрость Сталина" в том и заключалась, что он четко различал пропаганду и реальность.
Хрущев этого не различал.
Як умру то поховайте
Не тягнить резiну
Не тягайте з ямы в яму
Як того грузина.
На грудi ви пiдчепить
Усi моi вiдзнаки
Шоби люди вiдрiзнили
Голову вiд сраки.
"Народное творчество" 60-х.
Хрущев слил космос. Тупо. Как слил Китай. Как слил НЭП (НЭП отменили в 1960-м между прочим). Не одернул Королева который разумеется был амбициозен но тактик, не стратег. Хрущев глупо-наивно ввязался в гонку, которую мы не могли выиграть в 60-х (в 70-х, 80 могли но не в 60-х!). И наш конкурент, который не такой был и крутой "на дыхалку", показательно на последнем издыхании как фраер нас отделали. Воткнули флаг в Луну (и сам сдох на этом). Хотя будь мы поумней, посмелей, позадиристей, мы бы этого фраера все равно умыли бы во втором раунде. Уложили бы с его лунным флогом. А если бы мы не были так глупы и не гоношились перед этим фраером в первом раунде, он бы вообще даже без драки лунной гонки здулся к началу 70-х перд нами и СССР в космосе взял бы США "голыми руками".
Во тогда бы мы и показали бы чья система сильней (хотя разумеется дело не столько в системе).
Но это бы означало что мы в мире становимся реально первые.
А это - страшно и стремно.
Не было к тому времени уже у нас у власти, кого-то кто на такое бы решился.
Не было уже к 70-м настоящей элиты в стране.
Самую верхнюю элиту мы и не вырастили.
В 50-х еще была. И ее можно было почистить в очередной раз. И привести к власти физиков а не лириков (эпоха была самая что ни на есть подходящая! атомный век!). Технократов которые могли тягаться с древней англо-саксонской элитой. Нужно было чуть-чуть. Одно единственное везение. Что бы Берии кто-то шепнул про заговор.
Но не судьба.
Взяли верх дуралеи-горлопаны. Партийная сволочь.
И не поняли что кишка у нас пока тонка, и что не надо было в 50-х, 60-х ни своими победами в космосе ни бахвалиться коммунизмом к 80-му, Кузкину мать поминать, а тихой сапой делать дело. Что, кстати, Берия и дела бы как это делал Сталин. В частности помогать братскому китайскому народу индустриализацию проводить, расширять свою технозону и заниматься промышленным империализмом по-взрослому под сенью водородной бомбы. Вот тогда бы настал бы и наш звездный час. И была бы наша Луна и наш Марс и даже Юпитер (не весь, разумеется, часть и США досталась бы). Все было бы. Но всему свое время.
Мы таки выиграли бы гонку цивилизаций (не в смысле счастье коммунизма для всех, а в смысле стали бы самыми первыми в мире, оттеснив англосаксов).
Ведь их капитализм действительно кончается. Сейчас уже это ясно четко. Нет нигде капитализма. Одна мумия от него. Название. Сам себя он и сожрал строго по раннему Марксу-Смиту.
Просто на все надо время...
В нашей же реальности после хрущевских неоправданных сиюминутных амбиций, этого "деятеля" сменили наши партийные чуть более умные но все же глупые и трусливые старцы, которым тут же захотелось спокойствия в 70-х. Мира во всем мире. За что все мы в итоге и отгребли в 90-х.
И Бомба вместо нашего защитника, гаранта стала отмазкой для коврергентов.
Ах! Как же страшно жить в мире с атомным оружием!
Надо "по-уму" Надо разоружаться...
Надо на равных...
В новом мине нужно не так. Законы джунглей уже не действуют!
Разум берет верх над дикостью эволюции...
Нихрена не брал и брать не будет.
Кто не восходящий - тот нисходящий.
Разум и нужен что бы это понять
Закон эволюции нельзя отметить как закон всемирного тяготения.
С этим надо жить.
И других законов нет нигде в космосе.
Ни на одной планете.
А тупые "гуманисты" (благими намерениями только и устлана дорога в ад! иных дорог просто нет!) этого еще не поняли. Поэтому все еще сосут причмокивая у глобалистов. Как же! Они тоже за всеобщее счастье! "Рыночное". Но какая разница? Верно? Главное что бы деткам было хорошо! "Ребята! Давайте жить дружно!" "Атомному взрыву Нет! Нет! нет! Солнечному миру Да! Да!Да!" "Возьмемся за руки друзья!"
Обабелись.
Обинфантилились.
Но правда неприглядна.
Кто хочет жить мирно и дружно со всеми - будет сосать у пахана.
Выражаясь по-блатному.
Жить опущенным пИдором на всемирной глобально зоне.
И не то что звездного космоса, неба синего не сможет увидеть над головой!
"Мудрость Сталина" в том и заключалась, что он четко различал пропаганду и реальность.
Хрущев этого не различал.
Як умру то поховайте
Не тягнить резiну
Не тягайте з ямы в яму
Як того грузина.
На грудi ви пiдчепить
Усi моi вiдзнаки
Шоби люди вiдрiзнили
Голову вiд сраки.
"Народное творчество" 60-х.
Хрущев слил космос. Тупо. Как слил Китай. Как слил НЭП (НЭП отменили в 1960-м между прочим). Не одернул Королева который разумеется был амбициозен но тактик, не стратег. Хрущев глупо-наивно ввязался в гонку, которую мы не могли выиграть в 60-х (в 70-х, 80 могли но не в 60-х!). И наш конкурент, который не такой был и крутой "на дыхалку", показательно на последнем издыхании как фраер нас отделали. Воткнули флаг в Луну (и сам сдох на этом). Хотя будь мы поумней, посмелей, позадиристей, мы бы этого фраера все равно умыли бы во втором раунде. Уложили бы с его лунным флогом. А если бы мы не были так глупы и не гоношились перед этим фраером в первом раунде, он бы вообще даже без драки лунной гонки здулся к началу 70-х перд нами и СССР в космосе взял бы США "голыми руками".
Во тогда бы мы и показали бы чья система сильней (хотя разумеется дело не столько в системе).
Но это бы означало что мы в мире становимся реально первые.
А это - страшно и стремно.
Не было к тому времени уже у нас у власти, кого-то кто на такое бы решился.
Не было уже к 70-м настоящей элиты в стране.
Самую верхнюю элиту мы и не вырастили.
В 50-х еще была. И ее можно было почистить в очередной раз. И привести к власти физиков а не лириков (эпоха была самая что ни на есть подходящая! атомный век!). Технократов которые могли тягаться с древней англо-саксонской элитой. Нужно было чуть-чуть. Одно единственное везение. Что бы Берии кто-то шепнул про заговор.
Но не судьба.
Взяли верх дуралеи-горлопаны. Партийная сволочь.
И не поняли что кишка у нас пока тонка, и что не надо было в 50-х, 60-х ни своими победами в космосе ни бахвалиться коммунизмом к 80-му, Кузкину мать поминать, а тихой сапой делать дело. Что, кстати, Берия и дела бы как это делал Сталин. В частности помогать братскому китайскому народу индустриализацию проводить, расширять свою технозону и заниматься промышленным империализмом по-взрослому под сенью водородной бомбы. Вот тогда бы настал бы и наш звездный час. И была бы наша Луна и наш Марс и даже Юпитер (не весь, разумеется, часть и США досталась бы). Все было бы. Но всему свое время.
Мы таки выиграли бы гонку цивилизаций (не в смысле счастье коммунизма для всех, а в смысле стали бы самыми первыми в мире, оттеснив англосаксов).
Ведь их капитализм действительно кончается. Сейчас уже это ясно четко. Нет нигде капитализма. Одна мумия от него. Название. Сам себя он и сожрал строго по раннему Марксу-Смиту.
Просто на все надо время...
В нашей же реальности после хрущевских неоправданных сиюминутных амбиций, этого "деятеля" сменили наши партийные чуть более умные но все же глупые и трусливые старцы, которым тут же захотелось спокойствия в 70-х. Мира во всем мире. За что все мы в итоге и отгребли в 90-х.
И Бомба вместо нашего защитника, гаранта стала отмазкой для коврергентов.
Ах! Как же страшно жить в мире с атомным оружием!
Надо "по-уму" Надо разоружаться...
Надо на равных...
В новом мине нужно не так. Законы джунглей уже не действуют!
Разум берет верх над дикостью эволюции...
Нихрена не брал и брать не будет.
Кто не восходящий - тот нисходящий.
Разум и нужен что бы это понять
Закон эволюции нельзя отметить как закон всемирного тяготения.
С этим надо жить.
И других законов нет нигде в космосе.
Ни на одной планете.
А тупые "гуманисты" (благими намерениями только и устлана дорога в ад! иных дорог просто нет!) этого еще не поняли. Поэтому все еще сосут причмокивая у глобалистов. Как же! Они тоже за всеобщее счастье! "Рыночное". Но какая разница? Верно? Главное что бы деткам было хорошо! "Ребята! Давайте жить дружно!" "Атомному взрыву Нет! Нет! нет! Солнечному миру Да! Да!Да!" "Возьмемся за руки друзья!"
Обабелись.
Обинфантилились.
Но правда неприглядна.
Кто хочет жить мирно и дружно со всеми - будет сосать у пахана.
Выражаясь по-блатному.
Жить опущенным пИдором на всемирной глобально зоне.
И не то что звездного космоса, неба синего не сможет увидеть над головой!
Это сообщение редактировалось 10.11.2017 в 19:16
VAS63:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
инфо
инструменты
В космонавтике все завязано на личностях, Королева ликвидировали именно в связи с лунной гонкой, а без него в космосе по любому серьезного продвижения не было бы.
Королев готовил свою марсианскую ракету, но в связи с лунной гонкой вынужден был перейти на Н-1.
Даже если б Хрущева не было б, все равно Королева убрали бы, как убрали и самого Сталина, рука у них была очень длинная, а как следствие по любому космос остался бы у америки, так что дергайся, не дергайся, вариантов по сути не было, ну разве что посадили бы Королева в крепость, кою охраняли бы лучшие силы, и то не факт, что его бы это спасло....
Королев готовил свою марсианскую ракету, но в связи с лунной гонкой вынужден был перейти на Н-1.
Даже если б Хрущева не было б, все равно Королева убрали бы, как убрали и самого Сталина, рука у них была очень длинная, а как следствие по любому космос остался бы у америки, так что дергайся, не дергайся, вариантов по сути не было, ну разве что посадили бы Королева в крепость, кою охраняли бы лучшие силы, и то не факт, что его бы это спасло....
У Хрущева были хорошие шансы победить не только в космосе, но и на земле, и даже построить коммунизм, но он понятия не имел, что такое тайная мировая власть,и с чем ее едят, и за сие и поплатился....
Zybrilka
Sergeef> но он понятия не имел, что такое тайная мировая власть
"Нет всемирной тайной ложи. Есть всемирная лажа." ©
"Нет всемирной тайной ложи. Есть всемирная лажа." ©
Sergeef> но он понятия не имел
Вы имеете понятие, не задумывались, почему за вами не пришли?
Вы имеете понятие, не задумывались, почему за вами не пришли?
Почему аватар не меняется?
A.s.> Вы явно не различаете причины и следствия.
Если бы не различал причины и следствия, я был бы мёртв.
A.s.> В конце 50-х у нас с ЦЕЛЯМИ было все Ок. У нас была система и у них была система. И каждая система (ценностей!) соревновались за новую среду обитания.
У СССР была не освоена практически вся восточная половина страны, и первые прикидочные расчёты показывали, что вложения в освоение своих регионов намного выгоднее затрат даже в Антарктиду, не говоря уж про космос.
У США так же были территории, вложение средств в которые сулило намного большую отдачу, чем космос.
Экономически освоение космоса сомнительно и сейчас. Полвека тому назад идея экономического освоения космоса, того самого "расширения жизненного пространства", было бы блажью. Или, выражаясь инженерно, не имела необходимого научно-технического задела.
A.s.> Но мы в начале явно переоценили свои силы. Нам дали по башке ( Сатурном-5) мы заскулили и уступили.
"Сатурн-Апполон" это флаговтык.
Производство носителей по программе закончилось задолго до последнего полёта на Луну, и возобновление его не планировалось.
К экономическому освоению космоса, тому самому расширению жизненного пространства, ни программа "Сатурн-Апполон", ни программа Н-1 не имеют никакого отношения.
A.s.> Все что после 1975-го (Союз-Аполлон) в космосе - выкат. Инерция. Бег на месте общеукрепляющий. Полная потеря цели. И у них и у нас. Везде.
Как раз после были и программы изучения с помощью АМС, и создание ДОС, и первая попытка создать концепцию экономического освоения Малой системы, того самого расширения жизненного пространства.
К сожалению, яд флаговтыкства действует по сей день.
Если бы не различал причины и следствия, я был бы мёртв.
A.s.> В конце 50-х у нас с ЦЕЛЯМИ было все Ок. У нас была система и у них была система. И каждая система (ценностей!) соревновались за новую среду обитания.
У СССР была не освоена практически вся восточная половина страны, и первые прикидочные расчёты показывали, что вложения в освоение своих регионов намного выгоднее затрат даже в Антарктиду, не говоря уж про космос.
У США так же были территории, вложение средств в которые сулило намного большую отдачу, чем космос.
Экономически освоение космоса сомнительно и сейчас. Полвека тому назад идея экономического освоения космоса, того самого "расширения жизненного пространства", было бы блажью. Или, выражаясь инженерно, не имела необходимого научно-технического задела.
A.s.> Но мы в начале явно переоценили свои силы. Нам дали по башке ( Сатурном-5) мы заскулили и уступили.
"Сатурн-Апполон" это флаговтык.
Производство носителей по программе закончилось задолго до последнего полёта на Луну, и возобновление его не планировалось.
К экономическому освоению космоса, тому самому расширению жизненного пространства, ни программа "Сатурн-Апполон", ни программа Н-1 не имеют никакого отношения.
A.s.> Все что после 1975-го (Союз-Аполлон) в космосе - выкат. Инерция. Бег на месте общеукрепляющий. Полная потеря цели. И у них и у нас. Везде.
Как раз после были и программы изучения с помощью АМС, и создание ДОС, и первая попытка создать концепцию экономического освоения Малой системы, того самого расширения жизненного пространства.
К сожалению, яд флаговтыкства действует по сей день.
Полл> МО хотело свои орбитальные станции - слетал один "Алмаз", и тот с "гражданским" экипажем и подчиненностью.
Слетало три "Алмаза" - "Космос-557", "Салют-3" и "Салют-5". Экипажи на них были чисто военными, но, всё равно, стало совершенно ясно, что пилотируемый разведчик пользы приносит меньше, чем беспилотный, а стоит гораздо дороже.
Вообще, уже после "Салюта-4" стало ясно, что никаких задач, кроме, собственно, космической медицины, на орбитальных станциях нет - для конкретного дела дешевле спроектировать, построить и запустить конкретный аппарат
Слетало три "Алмаза" - "Космос-557", "Салют-3" и "Салют-5". Экипажи на них были чисто военными, но, всё равно, стало совершенно ясно, что пилотируемый разведчик пользы приносит меньше, чем беспилотный, а стоит гораздо дороже.
Вообще, уже после "Салюта-4" стало ясно, что никаких задач, кроме, собственно, космической медицины, на орбитальных станциях нет - для конкретного дела дешевле спроектировать, построить и запустить конкретный аппарат
Б.г.> Экипажи на них были чисто военными,
Подчинялись кому? Когда у нас в отряде космонавтов гражданские появились?
Б.г.> Вообще, уже после "Салюта-4" стало ясно, что никаких задач, кроме, собственно, космической медицины, на орбитальных станциях нет
Даже на колхозе в небе под названием МКС занимаются не только медициной. На "Мире" был целый модуль "Кристалл".
"Фридом" и ДОС Королёва вообще должны были заниматься в основном транспортными задачами.
Подчинялись кому? Когда у нас в отряде космонавтов гражданские появились?
Б.г.> Вообще, уже после "Салюта-4" стало ясно, что никаких задач, кроме, собственно, космической медицины, на орбитальных станциях нет
Даже на колхозе в небе под названием МКС занимаются не только медициной. На "Мире" был целый модуль "Кристалл".
"Фридом" и ДОС Королёва вообще должны были заниматься в основном транспортными задачами.
Б.г.>> Экипажи на них были чисто военными,
Полл> Подчинялись кому?
Что значит "подчинялись кому"? Пока Каманин в отставку не ушёл, подчинялись ему, а, через него - Главкому ВВС и министру обороны. До 1991 эта цепочка не менялась, хотя менялись входящие в неё люди.
Полл> Когда у нас в отряде космонавтов гражданские появились?
В 1963, если считать от Феоктистова и Егорова. Но при чём тут это?
Б.г.>> Вообще, уже после "Салюта-4" стало ясно, что никаких задач, кроме, собственно, космической медицины, на орбитальных станциях нет
Полл> Даже на колхозе в небе под названием МКС занимаются не только медициной. На "Мире" был целый модуль "Кристалл".
Ага, а ещё на МКС Cupola есть, и через неё Землю снимают обычными 800-мм объективами на обычные цифровые фотоаппараты. Так и всё остальное примерно на том же уровне. Где с того "Кристалла" продукция? а грозились сплавом КРТ (кадмий-ртуть-теллур, узкозонный полупроводник для инфракрасных телекамер) весь мир завалить, ну уж собственную военную промышленность точно!
Наличие космонавтов на станции ограничивает уровень микроускорений на довольно высоком уровне, что мешает большинству как технологических процессов, так и оптических наблюдений. Ну, разве что, альфа-магнитный спектрометр не страдает. Ну у него и угловое разрешение не доли секунды.
Полл> "Фридом" и ДОС Королёва вообще должны были заниматься в основном транспортными задачами.
Полл> Подчинялись кому?
Что значит "подчинялись кому"? Пока Каманин в отставку не ушёл, подчинялись ему, а, через него - Главкому ВВС и министру обороны. До 1991 эта цепочка не менялась, хотя менялись входящие в неё люди.
Полл> Когда у нас в отряде космонавтов гражданские появились?
В 1963, если считать от Феоктистова и Егорова. Но при чём тут это?
Б.г.>> Вообще, уже после "Салюта-4" стало ясно, что никаких задач, кроме, собственно, космической медицины, на орбитальных станциях нет
Полл> Даже на колхозе в небе под названием МКС занимаются не только медициной. На "Мире" был целый модуль "Кристалл".
Ага, а ещё на МКС Cupola есть, и через неё Землю снимают обычными 800-мм объективами на обычные цифровые фотоаппараты. Так и всё остальное примерно на том же уровне. Где с того "Кристалла" продукция? а грозились сплавом КРТ (кадмий-ртуть-теллур, узкозонный полупроводник для инфракрасных телекамер) весь мир завалить, ну уж собственную военную промышленность точно!
Наличие космонавтов на станции ограничивает уровень микроускорений на довольно высоком уровне, что мешает большинству как технологических процессов, так и оптических наблюдений. Ну, разве что, альфа-магнитный спектрометр не страдает. Ну у него и угловое разрешение не доли секунды.
Полл> "Фридом" и ДОС Королёва вообще должны были заниматься в основном транспортными задачами.
Б.г.> Что значит "подчинялись кому"?
Какая структура осуществляла оперативное управление?
Б.г.> В 1963, если считать от Феоктистова и Егорова. Но при чём тут это?
К военному экипажу Алмазов.
Б.г.> Ага, а ещё на МКС Cupola есть, и через неё Землю снимают обычными 800-мм объективами на обычные цифровые фотоаппараты.
Основное назначение Купола - стыковочный и иные работы с использованием манипуляторов.
Б.г.> Где с того "Кристалла" продукция?
Там же, где сам Кристалл и Мир.
Б.г.> Наличие космонавтов на станции ограничивает уровень микроускорений на довольно высоком уровне, что мешает большинству как технологических процессов, так и оптических наблюдений.
Поэтому появилась концепция рассредоточеной ДОС и отстыкуемых научных и производственных модулей.
Какая структура осуществляла оперативное управление?
Б.г.> В 1963, если считать от Феоктистова и Егорова. Но при чём тут это?
К военному экипажу Алмазов.
Б.г.> Ага, а ещё на МКС Cupola есть, и через неё Землю снимают обычными 800-мм объективами на обычные цифровые фотоаппараты.
Основное назначение Купола - стыковочный и иные работы с использованием манипуляторов.
Б.г.> Где с того "Кристалла" продукция?
Там же, где сам Кристалл и Мир.
Б.г.> Наличие космонавтов на станции ограничивает уровень микроускорений на довольно высоком уровне, что мешает большинству как технологических процессов, так и оптических наблюдений.
Поэтому появилась концепция рассредоточеной ДОС и отстыкуемых научных и производственных модулей.
Б.г.>> Что значит "подчинялись кому"?
Полл> Какая структура осуществляла оперативное управление?
Зам главкома ВВС по космосу.
Б.г.>> В 1963, если считать от Феоктистова и Егорова. Но при чём тут это?
Полл> К военному экипажу Алмазов.
Всё равно не вижу связи.
Б.г.>> Ага, а ещё на МКС Cupola есть, и через неё Землю снимают обычными 800-мм объективами на обычные цифровые фотоаппараты.
Полл> Основное назначение Купола - стыковочный и иные работы с использованием манипуляторов.
Для этого достаточно телекамер - они справляются с этими потребностями куда успешнее.
Б.г.>> Где с того "Кристалла" продукция?
Полл> Там же, где сам Кристалл и Мир.
Кристалл работал на орбите больше 10 лет, где с него продукция? Да хоть результаты экспериментов где? Сколько плавок за 10 лет работы в составе комплекса он провёл? Притом, что первоначально срок службы базового блока был установлен в 3 (прописью - "три") года.
Б.г.>> Наличие космонавтов на станции ограничивает уровень микроускорений на довольно высоком уровне, что мешает большинству как технологических процессов, так и оптических наблюдений.
Полл> Поэтому появилась концепция рассредоточеной ДОС и отстыкуемых научных и производственных модулей.
Можно, конечно, и аппендектомию ректально делать, да...
Полл> Какая структура осуществляла оперативное управление?
Зам главкома ВВС по космосу.
Б.г.>> В 1963, если считать от Феоктистова и Егорова. Но при чём тут это?
Полл> К военному экипажу Алмазов.
Всё равно не вижу связи.
Б.г.>> Ага, а ещё на МКС Cupola есть, и через неё Землю снимают обычными 800-мм объективами на обычные цифровые фотоаппараты.
Полл> Основное назначение Купола - стыковочный и иные работы с использованием манипуляторов.
Для этого достаточно телекамер - они справляются с этими потребностями куда успешнее.
Б.г.>> Где с того "Кристалла" продукция?
Полл> Там же, где сам Кристалл и Мир.
Кристалл работал на орбите больше 10 лет, где с него продукция? Да хоть результаты экспериментов где? Сколько плавок за 10 лет работы в составе комплекса он провёл? Притом, что первоначально срок службы базового блока был установлен в 3 (прописью - "три") года.
Б.г.>> Наличие космонавтов на станции ограничивает уровень микроускорений на довольно высоком уровне, что мешает большинству как технологических процессов, так и оптических наблюдений.
Полл> Поэтому появилась концепция рассредоточеной ДОС и отстыкуемых научных и производственных модулей.
Можно, конечно, и аппендектомию ректально делать, да...
Б.г.>>> Что значит "подчинялись кому"?
Полл>> Какая структура осуществляла оперативное управление?
Б.г.> Зам главкома ВВС по космосу.
Очень интересное название для СТРУКТУРЫ.
Б.г.> Для этого достаточно телекамер - они справляются с этими потребностями куда успешнее.
На опыте использования телекамер на МКС вывели Купол.
И если ты посмотришь на концепт марсианского экспедиционного комплекса от Локхид Мартин, где планируют активно пользоваться манипулятором, то увидишь знакомый Купол.
Б.г.> Кристалл работал на орбите больше 10 лет, где с него продукция? Да хоть результаты экспериментов где?
Не будем забывать, какие это годы были.
Как я слышал, на уровне слухов, результаты экспериментов на Кристалле летали на Ка-50.
Б.г.> Можно, конечно, и аппендектомию ректально делать, да...
Ты об выводе под каждый эксперимент на орбиту заново обечайки, систем ориентации и стабилизации, ДУ, терморегуляции, электропитания, связи?
Полл>> Какая структура осуществляла оперативное управление?
Б.г.> Зам главкома ВВС по космосу.
Очень интересное название для СТРУКТУРЫ.
Б.г.> Для этого достаточно телекамер - они справляются с этими потребностями куда успешнее.
На опыте использования телекамер на МКС вывели Купол.
И если ты посмотришь на концепт марсианского экспедиционного комплекса от Локхид Мартин, где планируют активно пользоваться манипулятором, то увидишь знакомый Купол.
Б.г.> Кристалл работал на орбите больше 10 лет, где с него продукция? Да хоть результаты экспериментов где?
Не будем забывать, какие это годы были.
Как я слышал, на уровне слухов, результаты экспериментов на Кристалле летали на Ка-50.
Б.г.> Можно, конечно, и аппендектомию ректально делать, да...
Ты об выводе под каждый эксперимент на орбиту заново обечайки, систем ориентации и стабилизации, ДУ, терморегуляции, электропитания, связи?
Б.г.>>>> Что значит "подчинялись кому"?
Полл> Полл>> Какая структура осуществляла оперативное управление?
Б.г.>> Зам главкома ВВС по космосу.
Полл> Очень интересное название для СТРУКТУРЫ.
Вам шашечки или ехать? Для оперативного управления требуется не только структура, но и единоначалие.
Б.г.>> Для этого достаточно телекамер - они справляются с этими потребностями куда успешнее.
Полл> На опыте использования телекамер на МКС вывели Купол.
А стыкуют всё равно с телекамерами, потому что на глазках нет зума, а в куполе нет органов управления манипулятором. Их туда можно притащить, но это геморрой...
Б.г.>> Кристалл работал на орбите больше 10 лет, где с него продукция? Да хоть результаты экспериментов где?
Полл> Не будем забывать, какие это годы были.
Хорошие годы! Крикалёв после своего второго полёта на пресс-конференции сказал, что, если принять во внимание результаты экспериментов, то это первая космическая экспедиция, которая окупилась. А следующая должна принести прибыль. Вот только нифига из этого не вышло.
Полл> Как я слышал, на уровне слухов, результаты экспериментов на Кристалле летали на Ка-50.
Посчитали - прослезились.
Б.г.>> Можно, конечно, и аппендектомию ректально делать, да...
Полл> Ты об выводе под каждый эксперимент на орбиту заново обечайки, систем ориентации и стабилизации, ДУ, терморегуляции, электропитания, связи?
Обечайка и нужна под каждый эксперимент своя. Потому что даже у "Кристалла" и "Спектра" корпуса сильно отличались, хотя в основе каждого модуля один и тот же ТКС. Если в обечайке стоит разное оборудование, то там разные элементы усиления (шпангоуты и т.д.).
Если в конструкции печки допущена ошибка, то эта печка вряд ли может быть отремонтирована на орбите.
Ремонтопригодность и обитаемость (даже временная) тоже стоят немало денег и лишнего веса.
СОТР, опять же, от оборудования очень сильно зависит, и делать её про запас невыгодно. Электропитание дохнет - из-за этого приходится в начале эксплуатации делать батареи с большим запасом, и куда-то лишнюю мощность рассеивать.
Ну и так далее.
Сколько раз у американцев случались утечки аммиака? А на "Мире" - этиленгликоля? А теперь представь, что то же случилось на этом модуле. Что, его чинить будут, с риском выпустить аммиак или этиленгликоль в атмосферу МКС?
Полл> Полл>> Какая структура осуществляла оперативное управление?
Б.г.>> Зам главкома ВВС по космосу.
Полл> Очень интересное название для СТРУКТУРЫ.
Вам шашечки или ехать? Для оперативного управления требуется не только структура, но и единоначалие.
Б.г.>> Для этого достаточно телекамер - они справляются с этими потребностями куда успешнее.
Полл> На опыте использования телекамер на МКС вывели Купол.
А стыкуют всё равно с телекамерами, потому что на глазках нет зума, а в куполе нет органов управления манипулятором. Их туда можно притащить, но это геморрой...
Б.г.>> Кристалл работал на орбите больше 10 лет, где с него продукция? Да хоть результаты экспериментов где?
Полл> Не будем забывать, какие это годы были.
Хорошие годы! Крикалёв после своего второго полёта на пресс-конференции сказал, что, если принять во внимание результаты экспериментов, то это первая космическая экспедиция, которая окупилась. А следующая должна принести прибыль. Вот только нифига из этого не вышло.
Полл> Как я слышал, на уровне слухов, результаты экспериментов на Кристалле летали на Ка-50.
Посчитали - прослезились.
Б.г.>> Можно, конечно, и аппендектомию ректально делать, да...
Полл> Ты об выводе под каждый эксперимент на орбиту заново обечайки, систем ориентации и стабилизации, ДУ, терморегуляции, электропитания, связи?
Обечайка и нужна под каждый эксперимент своя. Потому что даже у "Кристалла" и "Спектра" корпуса сильно отличались, хотя в основе каждого модуля один и тот же ТКС. Если в обечайке стоит разное оборудование, то там разные элементы усиления (шпангоуты и т.д.).
Если в конструкции печки допущена ошибка, то эта печка вряд ли может быть отремонтирована на орбите.
Ремонтопригодность и обитаемость (даже временная) тоже стоят немало денег и лишнего веса.
СОТР, опять же, от оборудования очень сильно зависит, и делать её про запас невыгодно. Электропитание дохнет - из-за этого приходится в начале эксплуатации делать батареи с большим запасом, и куда-то лишнюю мощность рассеивать.
Ну и так далее.
Сколько раз у американцев случались утечки аммиака? А на "Мире" - этиленгликоля? А теперь представь, что то же случилось на этом модуле. Что, его чинить будут, с риском выпустить аммиак или этиленгликоль в атмосферу МКС?
Б.г.> Вам шашечки или ехать? Для оперативного управления требуется не только структура, но и единоначалие.
Нам ехать. Поэтому требуется оперативное управление.
Б.г.> А стыкуют всё равно с телекамерами, потому что на глазках нет зума, а в куполе нет органов управления манипулятором. Их туда можно притащить, но это геморрой...
Жизнь в космосе (2014) / Living In Space (2014)
Добро пожаловать на международную космическую станцию. Это самое экстремальное из мест, находящееся на расстоянии 400 км над поверхностью Земли, где могут жить люди.
Б.г.> Хорошие годы! Крикалёв после своего второго полёта на пресс-конференции сказал, что, если принять во внимание результаты экспериментов, то это первая космическая экспедиция, которая окупилась. А следующая должна принести прибыль. Вот только нифига из этого не вышло.
То есть комплекс работал, продукт давал.
Б.г.> Если в конструкции печки допущена ошибка, то эта печка вряд ли может быть отремонтирована на орбите.
Конечно, это же не такой грубый аппарат, как орбитальный телескоп. Тем более - в ДОС, как же ее там отремонтировать можно?
Б.г.> Сколько раз у американцев случались утечки аммиака? А на "Мире" - этиленгликоля?
Лучше скажи, сколько раз в нашем секторе МКС случались утечки теплоносителя.
Нам ехать. Поэтому требуется оперативное управление.
Б.г.> А стыкуют всё равно с телекамерами, потому что на глазках нет зума, а в куполе нет органов управления манипулятором. Их туда можно притащить, но это геморрой...
Жизнь в космосе (2014) / Living In Space (2014)
Добро пожаловать на международную космическую станцию. Это самое экстремальное из мест, находящееся на расстоянии 400 км над поверхностью Земли, где могут жить люди.
Б.г.> Хорошие годы! Крикалёв после своего второго полёта на пресс-конференции сказал, что, если принять во внимание результаты экспериментов, то это первая космическая экспедиция, которая окупилась. А следующая должна принести прибыль. Вот только нифига из этого не вышло.
То есть комплекс работал, продукт давал.
Б.г.> Если в конструкции печки допущена ошибка, то эта печка вряд ли может быть отремонтирована на орбите.
Конечно, это же не такой грубый аппарат, как орбитальный телескоп. Тем более - в ДОС, как же ее там отремонтировать можно?
Б.г.> Сколько раз у американцев случались утечки аммиака? А на "Мире" - этиленгликоля?
Лучше скажи, сколько раз в нашем секторе МКС случались утечки теплоносителя.
AleksejLt
Полл> Как я слышал, на уровне слухов, результаты экспериментов на Кристалле летали на Ка-50.
Можно чуть более подробно? Если не затруднит.
Можно чуть более подробно? Если не затруднит.
A.s.>> В конце 50-х у нас с ЦЕЛЯМИ было все Ок. У нас была система и у них была система. И каждая система (ценностей!) соревновались за новую среду обитания.
Полл> У СССР была не освоена практически вся восточная половина страны, и первые прикидочные расчёты показывали, что вложения в освоение своих регионов намного выгоднее затрат даже в Антарктиду, не говоря уж про космос.
Гм.. Я видимо не достаточно ясно выразился. Разумеется "новая среда обитания" - это слишком громко сказано. Это - понты. Реально битва шла за раздел "старой среды". Только за нее. Но так как обе конкурирующие стороны не могли дать друг другу по башке открыто (ибо было "взаимное гарантированное уничтожение") то вся конкуренция как у двух самцов сводилась к ритуальным демонстрациям. Битва за космос - ключевая ритуальная демонстрация.
Вы не уловили мою гравную мысль.
Союз-Аполлон - это миг, когда один из самцов сдался. Признал пахана.
После этого цели в космосе пропали у всех.
У держав пропали. У национальных сообществ людей. У ученых (которые космополиты), разумеется, они остались. Но это настолько слабо было на фоне держав, что простипило вот только-только. На фоне полного застоя в пилотируемом космосе.
Полл> У США так же были территории, вложение средств в которые сулило намного большую отдачу, чем космос.
Космос настолько неприступная среда обитания, что есть подознение пройдут сотни лет прежде чем там появится нечто самостоятельное. А до этого это будет расширенный "флаговтык".
Суть ведь в чем?
Не в том что американцы только воткнули флаг в Луну и смылись оттуда.
Мы туда не пришли воткнуть свой.
Если бы пришли и мы, они бы пришли еще раз.
Процесс бы "флаговтыка" зашел бы глубже.
Но мы отказались.
Сказали - не стоит продолжать. И ведь дело не в том что у СССР не было сил. Туфта. Были. Напротив, силушку девать некуда было (пришлось занять целую отрасль дурной работой по Бурану-Энергии). В том то и дело, что было принято в 1973-1975 политическое решение прекратить гонку в космосе.
Поумнели типа.
Ведь анекдот про Хрущева, мол догнать догоним, ибо босые, а обгонять не станем ибо задница голая - один из любимейших анекдотов Брежнева.
Сдались мы.
Полл> Как раз после были и программы изучения с помощью АМС, и создание ДОС, и первая попытка создать концепцию экономического освоения Малой системы, того самого расширения жизненного пространства.
Полл> К сожалению, яд флаговтыкства действует по сей день.
Вы явно не понимаете корня проблемы.
Виноват не сам флаговтык, а то что он достиг полного успеха.
Нас конвергировали (как мы дурачки думали). То есть поглотили (как выяснилось).
Корень зла в глобализме.
В единстве мира о котором мечтают все недоумки-гуманисты (а новое поколение вообще вырасло на этой туфте). Не важно под кем глобализм. Любой глобализм - очень плохо. Победил бы СССР с коммунизмом, был бы тот же полный застой-болото.
Прогресс, выход и закрепление на новом фронтире (в том же космосе) возможен в одном и только одном случае. При конкуренции.
При этом вшивая "коммерческая" конкуренция - туфта. Конкуренция должна быть настоящая. Межнациональная. Культурно-языковая. Между экономическими автаркиями. Между ощетинившимися ядерными боеголовками технозонами. Как Северная Корея со своим Чуч-Хэ (она сейчас - светоч).
Вот это и есть настоящий "Рынок", а не туфта-понты-разводилово-дураков под управлением банкиров из МВФ.
Пока мир будет глобально-единым, никаких целей и задач в космосе у него не будет (вообще никаких задач, никакого прогресса нигде. Разглядывание собственного пупка. Медитация. Точка.)
Полл> У СССР была не освоена практически вся восточная половина страны, и первые прикидочные расчёты показывали, что вложения в освоение своих регионов намного выгоднее затрат даже в Антарктиду, не говоря уж про космос.
Гм.. Я видимо не достаточно ясно выразился. Разумеется "новая среда обитания" - это слишком громко сказано. Это - понты. Реально битва шла за раздел "старой среды". Только за нее. Но так как обе конкурирующие стороны не могли дать друг другу по башке открыто (ибо было "взаимное гарантированное уничтожение") то вся конкуренция как у двух самцов сводилась к ритуальным демонстрациям. Битва за космос - ключевая ритуальная демонстрация.
Вы не уловили мою гравную мысль.
Союз-Аполлон - это миг, когда один из самцов сдался. Признал пахана.
У держав пропали. У национальных сообществ людей. У ученых (которые космополиты), разумеется, они остались. Но это настолько слабо было на фоне держав, что простипило вот только-только. На фоне полного застоя в пилотируемом космосе.
Полл> У США так же были территории, вложение средств в которые сулило намного большую отдачу, чем космос.
Космос настолько неприступная среда обитания, что есть подознение пройдут сотни лет прежде чем там появится нечто самостоятельное. А до этого это будет расширенный "флаговтык".
Суть ведь в чем?
Не в том что американцы только воткнули флаг в Луну и смылись оттуда.
Мы туда не пришли воткнуть свой.
Если бы пришли и мы, они бы пришли еще раз.
Процесс бы "флаговтыка" зашел бы глубже.
Но мы отказались.
Сказали - не стоит продолжать. И ведь дело не в том что у СССР не было сил. Туфта. Были. Напротив, силушку девать некуда было (пришлось занять целую отрасль дурной работой по Бурану-Энергии). В том то и дело, что было принято в 1973-1975 политическое решение прекратить гонку в космосе.
Поумнели типа.
Ведь анекдот про Хрущева, мол догнать догоним, ибо босые, а обгонять не станем ибо задница голая - один из любимейших анекдотов Брежнева.
Сдались мы.
Полл> Как раз после были и программы изучения с помощью АМС, и создание ДОС, и первая попытка создать концепцию экономического освоения Малой системы, того самого расширения жизненного пространства.
Полл> К сожалению, яд флаговтыкства действует по сей день.
Вы явно не понимаете корня проблемы.
Виноват не сам флаговтык, а то что он достиг полного успеха.
Нас конвергировали (как мы дурачки думали). То есть поглотили (как выяснилось).
Корень зла в глобализме.
В единстве мира о котором мечтают все недоумки-гуманисты (а новое поколение вообще вырасло на этой туфте). Не важно под кем глобализм. Любой глобализм - очень плохо. Победил бы СССР с коммунизмом, был бы тот же полный застой-болото.
Прогресс, выход и закрепление на новом фронтире (в том же космосе) возможен в одном и только одном случае. При конкуренции.
При этом вшивая "коммерческая" конкуренция - туфта. Конкуренция должна быть настоящая. Межнациональная. Культурно-языковая. Между экономическими автаркиями. Между ощетинившимися ядерными боеголовками технозонами. Как Северная Корея со своим Чуч-Хэ (она сейчас - светоч).
Вот это и есть настоящий "Рынок", а не туфта-понты-разводилово-дураков под управлением банкиров из МВФ.
Пока мир будет глобально-единым, никаких целей и задач в космосе у него не будет (вообще никаких задач, никакого прогресса нигде. Разглядывание собственного пупка. Медитация. Точка.)
Это сообщение редактировалось 13.11.2017 в 11:29
A.s.> А проигрыш Луны, как бы мы себе не лгали, был ключевым проигрышем Холодной Войны.
До этого места всё было ещё более-менее, а вот тут началось личное мнение автора, поданное в качестве базиса остальной теории
До этого места всё было ещё более-менее, а вот тут началось личное мнение автора, поданное в качестве базиса остальной теории
A.s.>> А проигрыш Луны, как бы мы себе не лгали, был ключевым проигрышем Холодной Войны.
Balancer> До этого места всё было ещё более-менее, а вот тут началось личное мнение автора, поданное в качестве базиса остальной теории
Ну вы хотите чтобы я совсем умным был?
Так не бывает.
Да, я тут зарвался. Конечно я путаю причину и следствие. Мы потому и проиглали на Луне, потому что уже СОГЛАСИЛИСЬ проиграть гокну цивилизаций.
Объединиться с Западом.
Мол, мы конвергентно пришли к одним ценностям разными путями. Ла-ла-ла...
Ребята давайте жить дружно!
При этом самое обидное, что мы не обязаны были объективно гонку проигрывать. При том что технозона СССР была в 1/3 от технозоны США (со всеми вытекающими), мы все же в середине 70-х имели как раз шансы.
Наша реальность - наша реальность.
По поводу альтернативной реальности.
В общем то в том таймлайне есть две взаимосвязанные вещи приводящие к принципиально иному результату (земная цивилизация заметно дальше продвигаемся в освоении космоса).
Все они завязаны на одно.
СССР продолжил линию Сталина в международной политике. А это значит что не принимаем концепцию мирного сосуществования. И как следствие - мы в принципе не способны перейти к "сотрудничеству" в космосе и никогда не отказываемся от ПЕРМАНЕНТНОГО соревнования с Западом в космосе. Это - первое.
Второе. Раз мы не отказываемся от "обострения классовой борьбы" мы не ссоримся с Китаем.
И не приходим в 1980-х к упадку. Напротив. В упадке будет Запад (он и был в упадке). А весь рост Китая придется не на рост "постиндустриального" США, а на рост СССР (что и будет утилизироваться не в благосостоянии народа, там, а в космических победах).
Соревнование в космосе продлилось бы дольше и дало бы большие результаты. Луна точно была бы "освоена" (в смысле создана постоянная база США и СССР). Мир бы был похож на мир Одисеи 2001 или 2010.
В сущности ради этого и строится тайм-лайн. Развилка.
Придумать мир, где мы продвинулись явно дальше в космосе чем теперь.
Не ради воспевания сталинизма, как может показаться.
Тот мир не будет слаще, мягче, веселей.
Не будет такой мировой глубины разделения труда. Гаджетов не будет. Мониторы будут "рыбий глаз" (например). Компьютеры - только в учреждениях и под контролем КГБ.
Интернет? В куда худшем варианте.
Да, в космическом смысле такой мир будет интересней. В военном, возможно, тоже.
Но это будет явно иной мир чем мы имеем теперь со всеми плюсами и минусами.
При этом допускаю минусов будет больше.
Но здесь же о космосе?
Balancer> До этого места всё было ещё более-менее, а вот тут началось личное мнение автора, поданное в качестве базиса остальной теории
Ну вы хотите чтобы я совсем умным был?
Так не бывает.
Да, я тут зарвался. Конечно я путаю причину и следствие. Мы потому и проиглали на Луне, потому что уже СОГЛАСИЛИСЬ проиграть гокну цивилизаций.
Объединиться с Западом.
Мол, мы конвергентно пришли к одним ценностям разными путями. Ла-ла-ла...
Ребята давайте жить дружно!
При этом самое обидное, что мы не обязаны были объективно гонку проигрывать. При том что технозона СССР была в 1/3 от технозоны США (со всеми вытекающими), мы все же в середине 70-х имели как раз шансы.
Наша реальность - наша реальность.
По поводу альтернативной реальности.
В общем то в том таймлайне есть две взаимосвязанные вещи приводящие к принципиально иному результату (земная цивилизация заметно дальше продвигаемся в освоении космоса).
Все они завязаны на одно.
СССР продолжил линию Сталина в международной политике. А это значит что не принимаем концепцию мирного сосуществования. И как следствие - мы в принципе не способны перейти к "сотрудничеству" в космосе и никогда не отказываемся от ПЕРМАНЕНТНОГО соревнования с Западом в космосе. Это - первое.
Второе. Раз мы не отказываемся от "обострения классовой борьбы" мы не ссоримся с Китаем.
И не приходим в 1980-х к упадку. Напротив. В упадке будет Запад (он и был в упадке). А весь рост Китая придется не на рост "постиндустриального" США, а на рост СССР (что и будет утилизироваться не в благосостоянии народа, там, а в космических победах).
Соревнование в космосе продлилось бы дольше и дало бы большие результаты. Луна точно была бы "освоена" (в смысле создана постоянная база США и СССР). Мир бы был похож на мир Одисеи 2001 или 2010.
В сущности ради этого и строится тайм-лайн. Развилка.
Придумать мир, где мы продвинулись явно дальше в космосе чем теперь.
Не ради воспевания сталинизма, как может показаться.
Тот мир не будет слаще, мягче, веселей.
Не будет такой мировой глубины разделения труда. Гаджетов не будет. Мониторы будут "рыбий глаз" (например). Компьютеры - только в учреждениях и под контролем КГБ.
Интернет? В куда худшем варианте.
Да, в космическом смысле такой мир будет интересней. В военном, возможно, тоже.
Но это будет явно иной мир чем мы имеем теперь со всеми плюсами и минусами.
При этом допускаю минусов будет больше.
Но здесь же о космосе?
A.s.>> А проигрыш Луны, как бы мы себе не лгали, был ключевым проигрышем Холодной Войны.
Balancer> До этого места всё было ещё более-менее, а вот тут началось личное мнение автора, поданное в качестве базиса остальной теории
Абсолютно правильно, Кеннеди публично объявил лунную гонку, и бросил на нее колосальные по тем временам средства исключительно ради соревнования за мировую власть и лично он проиграл то соревнование, поэтому его и убрали, и заодно убрали почти выигравших соперников.
поэтому результат оказался совсем не тот, который должен был по правде быть.
Потеря космоса не столько из-за отказа от противостояния и соревнования систем, сколько из-за потери личности (Королев) который единственно тогда был больше всех заинтересован в освоении и колонизации космоса и имел все для достижения этого, без него освоение космоса ограничилось орбитальными станциями....
Balancer> До этого места всё было ещё более-менее, а вот тут началось личное мнение автора, поданное в качестве базиса остальной теории
Абсолютно правильно, Кеннеди публично объявил лунную гонку, и бросил на нее колосальные по тем временам средства исключительно ради соревнования за мировую власть и лично он проиграл то соревнование, поэтому его и убрали, и заодно убрали почти выигравших соперников.
поэтому результат оказался совсем не тот, который должен был по правде быть.
Потеря космоса не столько из-за отказа от противостояния и соревнования систем, сколько из-за потери личности (Королев) который единственно тогда был больше всех заинтересован в освоении и колонизации космоса и имел все для достижения этого, без него освоение космоса ограничилось орбитальными станциями....
A.s.> Одно можно сказать уверенно.
A.s.> Мы тогда бы гарантированно не проиграли бы Лунную Гонку.
A.s.> Ибо никакой бы гонки и не было бы.
Да, совершенно верно - не было бы никакой лунной гонки.
И даже пилотируемая космонавтика бы кончилась после первых запусков. Потому что беспилотный фотоаппарат - лучше пилотируемого.
Т.е. у США бы слетал Меркурий, у нас - Восток/Восход. Пусть вторыми, зато вдвоём.
И всё на этом.
Луна СССР не по силам, а США без надобности, и так первые.
A.s.> Мы тогда бы гарантированно не проиграли бы Лунную Гонку.
A.s.> Ибо никакой бы гонки и не было бы.
Да, совершенно верно - не было бы никакой лунной гонки.
И даже пилотируемая космонавтика бы кончилась после первых запусков. Потому что беспилотный фотоаппарат - лучше пилотируемого.
Т.е. у США бы слетал Меркурий, у нас - Восток/Восход. Пусть вторыми, зато вдвоём.
И всё на этом.
Луна СССР не по силам, а США без надобности, и так первые.
Дем> Луна СССР не по силам, а США без надобности, и так первые.
Вы или не в курсе, что Королев напролом шел на Марс, и через Луну, и хрен бы его бы остановили,
Только Маск может отчасти заменить его
Вы или не в курсе, что Королев напролом шел на Марс, и через Луну, и хрен бы его бы остановили,
Только Маск может отчасти заменить его
Дем> Луна СССР не по силам, а США без надобности, и так первые.
Нет, вы тут явно не въезжаете в мой гениальный замысел тайм-лайна.
Не мудрено.
Слишком это далеко от мэйнстрима.
Попробую расжевать.
1945-й год.
Мир разделился на "два лагеря". На самом деле социализм-капитализм - "шашечки".
Два лагеря это две технозоны. Замкнутые (относительно разумеется) экономические автаркии.
Два паука в банке.
Если бы СССР сдулся на его месте была бы фашистская Германия или империалистическая Япония. Не важно что. Вообще говоря был очень большой шанс, что из второй мировой США вышли бы единственным победителем.
Как? Не важно.
Важна сама идея битвы технозон за мировую гигимонию.
Это - нетовратимо.
Но коль образовалось два конкурента то вопрос - как долго они будут конкурировать?
В нашей реальности мы конкурировали ровно до 1975-го.
А вообще сдаваться начали еще при Хрущеве.
В силу этого и космическая гонка не зашла далеко.
Много причин почему мы так быстро сдулись.
Но ключевая - технозона СССР была на 1/3 от технозоны США. Долго тягаться она не могла.
НО!
Если бы технозона СССР благодаря Китаю стала бы соизмерима с США, то экономические возможности стали бы на равных.
Вторая тонкость (и куда более сложная) - где взять правящую элиту, которая бы продолжила конкуренцию?
Но если сделать и тут натяжку то можно помыслить более длинную (чем до 1975-го года) космическую гонку.
И значит большие результаты в ходе этой борьбы.
Других шансов дальше продвинуться у НАШЕЙ цивилизации не было.
Единсвтенное что нас бы могло продвинуть - большая задиристость СССР в гонке.
Порох был.
Не было политической воли.
И были разумные экономические резоны. Мол, с ними нам не тягаться. У них явно больше сил.
Только волюнтарист Хрущев мог позволить себе пук в лужу.
Что мы и имели.
А потом - стыдились.
Нет, вы тут явно не въезжаете в мой гениальный замысел тайм-лайна.
Не мудрено.
Слишком это далеко от мэйнстрима.
Попробую расжевать.
1945-й год.
Мир разделился на "два лагеря". На самом деле социализм-капитализм - "шашечки".
Два лагеря это две технозоны. Замкнутые (относительно разумеется) экономические автаркии.
Два паука в банке.
Если бы СССР сдулся на его месте была бы фашистская Германия или империалистическая Япония. Не важно что. Вообще говоря был очень большой шанс, что из второй мировой США вышли бы единственным победителем.
Как? Не важно.
Важна сама идея битвы технозон за мировую гигимонию.
Это - нетовратимо.
Но коль образовалось два конкурента то вопрос - как долго они будут конкурировать?
В нашей реальности мы конкурировали ровно до 1975-го.
А вообще сдаваться начали еще при Хрущеве.
В силу этого и космическая гонка не зашла далеко.
Много причин почему мы так быстро сдулись.
Но ключевая - технозона СССР была на 1/3 от технозоны США. Долго тягаться она не могла.
НО!
Если бы технозона СССР благодаря Китаю стала бы соизмерима с США, то экономические возможности стали бы на равных.
Вторая тонкость (и куда более сложная) - где взять правящую элиту, которая бы продолжила конкуренцию?
Но если сделать и тут натяжку то можно помыслить более длинную (чем до 1975-го года) космическую гонку.
И значит большие результаты в ходе этой борьбы.
Других шансов дальше продвинуться у НАШЕЙ цивилизации не было.
Единсвтенное что нас бы могло продвинуть - большая задиристость СССР в гонке.
Порох был.
Не было политической воли.
И были разумные экономические резоны. Мол, с ними нам не тягаться. У них явно больше сил.
Только волюнтарист Хрущев мог позволить себе пук в лужу.
Что мы и имели.
А потом - стыдились.
Чушь, Хрущев не сдавался, и сдаваться не собирался, сдавался как раз Кеннеди, прибежал на полусогнутых и просил сотрудничества в космосе и совместного полета на Луну, но Хрущев не снизошел до сего, ибо был уверен в успехе.
Купился на колбасу и "газ-трубы" банановый диктатор брежнев, но потом опомнился, что сдал космос своим подельникам, и решил помахать кулачками с Энергий но поздно, поздно.
На момент гонки запад еще не очухался от войны и силы были примерно равные, штаты хоть и заработали на войне, но перестройка бывшей аграрной страны далась не легко и не быстро, как и затяжной предвоенный кризис еще давал себя знать, так что экономические шансы были примерно равные, но там решала не столько экономика, сколько личности, тот же военнопленный фон Браун не дотягивал до Королева во многих отношениях, и главное - силой и упорством в продвижении в космос, ему космос особо и не нужен был, тупо вкалывал под дулами, а потом и свалил.
Купился на колбасу и "газ-трубы" банановый диктатор брежнев, но потом опомнился, что сдал космос своим подельникам, и решил помахать кулачками с Энергий но поздно, поздно.
На момент гонки запад еще не очухался от войны и силы были примерно равные, штаты хоть и заработали на войне, но перестройка бывшей аграрной страны далась не легко и не быстро, как и затяжной предвоенный кризис еще давал себя знать, так что экономические шансы были примерно равные, но там решала не столько экономика, сколько личности, тот же военнопленный фон Браун не дотягивал до Королева во многих отношениях, и главное - силой и упорством в продвижении в космос, ему космос особо и не нужен был, тупо вкалывал под дулами, а потом и свалил.
Mitko
Sergeef> штаты хоть и заработали на войне, но перестройка бывшей аграрной страны далась не легко и не быстро,
Какая аграрная страна? США стали крупнейшая индустриальная держава ещё в конце 80-х годов 19-го века когда обогнали Великобританию по пром. производство. У кого Сталин покупал заводы в 30-х по твоему?
Какая аграрная страна? США стали крупнейшая индустриальная держава ещё в конце 80-х годов 19-го века когда обогнали Великобританию по пром. производство. У кого Сталин покупал заводы в 30-х по твоему?
Это сообщение редактировалось 17.11.2017 в 08:13
A.s.> По поводу цели.
По сабжу:
"А что было бы, если бы первыми в космосе оказались не мы, а США?"©.
Ни-Че-Го.
В мире существует значительное количество стран, я бы даже сказал, что это ВСЕ страны, кроме СССР (почившего в бозе), которые не оказались первыми в космосе. И это им жить совершенно не мешает. Не надо выдавать дешевые понты Власти за объективную необходимость. Власти это надо было исключительно для того, чтобы в противостоянии коммунизм-капитализм доказать собственную правоту и заодно получить дополнительный кредит доверия подконтрольного ей общества. И чтобы оно еще самоотверженней трудилось в ее интересах... И более ни для чего.
Насколько я понял из приводимой на соседней ветке информации, в 2017 Россия сливает по количеству пусков РН не только США, но и Китаю. Мне это не сильно мешает жыть. Совсем не мешает. Вот пенсии по 250 баксов - мешают.....
По сабжу:
"А что было бы, если бы первыми в космосе оказались не мы, а США?"©.
Ни-Че-Го.
В мире существует значительное количество стран, я бы даже сказал, что это ВСЕ страны, кроме СССР (почившего в бозе), которые не оказались первыми в космосе. И это им жить совершенно не мешает. Не надо выдавать дешевые понты Власти за объективную необходимость. Власти это надо было исключительно для того, чтобы в противостоянии коммунизм-капитализм доказать собственную правоту и заодно получить дополнительный кредит доверия подконтрольного ей общества. И чтобы оно еще самоотверженней трудилось в ее интересах... И более ни для чего.
Насколько я понял из приводимой на соседней ветке информации, в 2017 Россия сливает по количеству пусков РН не только США, но и Китаю. Мне это не сильно мешает жыть. Совсем не мешает. Вот пенсии по 250 баксов - мешают.....
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.11.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.11.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
