ШТУРМОТРОН

ТТХ, тактика и прочая и прочая
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
LT Meskiukas #30.01.2018 22:31  @Bredonosec#30.01.2018 02:12
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Bredonosec> И потому имеет право говорить глупости про ОБЧР. :)
Сами эти ОБЧР глупость. Это в "Звёздных войнах" они красиво смотрятся.
Bredonosec> если тезис верен - он верен вне зависимости, кто его высказывает. Если нет - опять же вне зависимости от авторства :)
Не получается так. Это только в науке возможно. И то в процессе обучения. Такие вещи надо просто пройти лично. Не возможно сделать правильный вывод без опыта.
Bredonosec> А не одновременное "пехота будет как и сегодня, а у тебя мрии, а вот ник воевал, потому его мрии про ОБЧР - это не трожь"
Просто Ник говорит о том, что реально прочувствовал, о том, что ему и его сослуживцам не хватало. Он имеет понятие что нужно и как его применять. Хотя и это мрii, но более приземлённые.
Bredonosec> Ну несерьезно ж ))
"Это свинский фантом"© Митя Карамазов ;)
Bredonosec> а меряться письками я точно не собираюсь, и сразу готов признать, что у него там и толще и камуфляжнее.
А вот тут речь не мальчика, но мужа! :D:D:D
 52.052.0
LT Meskiukas #30.01.2018 22:38  @Wyvern-2#30.01.2018 11:07
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Мгновенно проходит после первого артобстрела ;)
Не-е-е... При жаре, недосыпе и т.д. и артобстрел не влияет ни чуть. Особенно n-ный, привыкаешь. Так, что "таскать, смысла нет"! :D
 52.052.0
RU Полл #31.01.2018 05:34  @Meskiukas#30.01.2018 22:38
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Meskiukas> Так, что "таскать, смысла нет"! :D
Броник - это для ближнего боя. Под обстрелом важнее каска.
 58.058.0
RU Анархист 86 #31.01.2018 05:50  @Полл#31.01.2018 05:34
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Полл> Броник - это для ближнего боя. Под обстрелом важнее каска.
да нифига. броник важен почти всегда. а вот каска... противопульных нет , а из тех что есть неоднократно вытаскивали целую но со стрясенными напрочь мозгами. или свернутой шеей
 64.0.3282.11964.0.3282.119

EXE

втянувшийся

Полл> Броник - это для ближнего боя. Под обстрелом важнее каска.
если ты закопан в грунт - да. но ведь и наступать иногда надо, и просто прогуливаться...

броник, пусть даже и совсем-совсем противоосколочный - уже снижение потерь. а ведь есть параноики, которые и две пластинки таскают. правда это либо здоровые лоси, либо ходячие комодики в три створки. и шуток они обычно нифига не понимают... :F

если по уму, то все у нас упирается в компактные источники питания. будет батарейка в 4-5 КВт и емкостью в 1-2 МАЧ не по цене звездолета - будет и павер-амор. а заодно всякие там гаусовки и прочие болтеры с пиломечами. ну или революция с материалами, что бы бронетрусы с воротничком весили под 2-3 кГ.
 55
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
EXE> броник, пусть даже и совсем-совсем противоосколочный - уже снижение потерь.
Противоосколочный жилет, хоть у нас их и любят относить к бронежилетам (СИБ) - он сильно другой. Другие параметры поражающих элементов, другие наиболее вероятные зоны поражения.

EXE> если по уму, то все у нас упирается в компактные источники питания.
Да, карманного термоядерного или кварк-глюонного реактора сильно не хватает для счастья. :)
 58.058.0
RU Анархист 86 #31.01.2018 08:23  @Полл#31.01.2018 07:32
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Полл> Противоосколочный жилет, хоть у нас их и любят относить к бронежилетам (СИБ) - он сильно другой. Другие параметры поражающих элементов, другие наиболее вероятные зоны поражения.
Противоосколочный жилет представляет собой обычный бронетканевый но без усиливающих пластин
 64.0.3282.11964.0.3282.119
RU Полл #31.01.2018 09:16  @Анархист 86#31.01.2018 08:23
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
А.8.> Противоосколочный жилет представляет собой обычный бронетканевый но без усиливающих пластин
КАП есть? А противоосколочному жилеты он не нужен.
Несущая под пластины?
Сопряжения рукавов и торса сделаны под малую толщину баллистического пакета с минимумом щелей?
Разные они.
 1717
MD Wyvern-2 #31.01.2018 09:36  @Полл#31.01.2018 07:32
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
EXE>> броник, пусть даже и совсем-совсем противоосколочный - уже снижение потерь.
Полл> Противоосколочный жилет, хоть у нас их и любят относить к бронежилетам (СИБ) - он сильно другой. Другие параметры поражающих элементов, другие наиболее вероятные зоны поражения.

Какие такие "зоны"? ЖР Никаких "зон"! :)

Легкий противоосколочный рейдовый костюм "Рейд-Л".

Легкий противоосколочный рейдовый костюм созданный на базе защитного комплекта ФОРТ «Гренадер» и предназначенный для защиты офицеров спецподразделений от первичных и вторичных осколков. Костюм обеспечивает защиту от осколков 270 мс. //  www.bnti.ru
 

(там явная ошибка - следует читать 1,6 м2, а не 2,6 :F )

EXE>> если по уму, то все у нас упирается в компактные источники питания.
Полл> Да, карманного термоядерного или кварк-глюонного реактора сильно не хватает для счастья. :)

Ваши прикидки энергетики - сильно преувеличенны. Свободнопоршневой стирлинг-насос для привода гидравлики на 1кВт будет весить меньше 5 кг, а если постараться - то и сильно меньше. Чего (вместе с гидроаккумулятором для пиковых) вполне достаточно для брони весом до 200-250 кг. Напомню - 70 кг человек при ходьбе "дает" ~70Вт, а в пике, на стометровке - 200-300Вт.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
RU Анархист 86 #31.01.2018 09:49  @Полл#31.01.2018 09:16
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Полл> Разные они.
Он свободно выполнит функцию противоосколочного ибо соответствует по стойкости и весу. И не надо разводить кучу наименований еще и от разных производителей
 64.0.3282.11964.0.3282.119
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Про бронежилеты..
Хотелось бы еще и Наташу..тьфу...слишком много по Вайберу болтаю с утра отметить, что защита от осколков должна быть ТОТАЛЬНОЙ, т.е. 90-99% площади тела. Ибо боец раненный в кисть руки - УЖЕ раненный и скорее всего не боеспособен. И обязательно - защиту от ударной волны.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
RU Полл #31.01.2018 10:10  @Wyvern-2#31.01.2018 09:36
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Какие такие "зоны"? ЖР Никаких "зон"! :)
А теперь сравним данный противоосколочный костюм и бронежилет.

Wyvern-2> Ваши прикидки энергетики - сильно преувеличенны. Свободнопоршневой стирлинг-насос для привода гидравлики на 1кВт будет весить меньше 5 кг, а если постараться - то и сильно меньше. Чего (вместе с гидроаккумулятором для пиковых) вполне достаточно для брони весом до 200-250 кг. Напомню - 70 кг человек при ходьбе "дает" ~70Вт, а в пике, на стометровке - 200-300Вт.

Например, если спортсмен массой 70 кг подпрыгивает так, что его центр масс поднимается на 1 м (по отношению к нормальной стойке), а фаза отталкивания длится 0,2 с, то он развивает мощность около 3,5 кВт.
Таблица 5.5

Расход энергии человеком при выполнении физических упражнений в группе лечебной физкультуры (масса тела - 70 кг)
Бег, 9 км/ч - 750 Вт
Плавание, 50 м/мин - 850 Вт
Футбол - 620—930 Вт
Из этих значений нужно вычесть 85 Вт, которые потребляет наше тело "на собственные нужды", но полкиловатта продолжительной мощности на 70 кг массы тела - это немного для человека средней физической формы.
Соответственно для заданной массы "экзоскелета" порядка 250 кг нужно иметь длительную мощность порядка 3 кВт и пиковую до 14 кВт.

З.Ы. Источники тепла и холода для Стирлинга, запас рабочего тела?
 58.058.0
Это сообщение редактировалось 31.01.2018 в 10:25
MD Wyvern-2 #31.01.2018 10:23  @Полл#31.01.2018 10:10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ваши прикидки энергетики - сильно преувеличенны. Свободнопоршневой стирлинг-насос для привода гидравлики на 1кВт будет весить меньше 5 кг, а если постараться - то и сильно меньше. Чего (вместе с гидроаккумулятором для пиковых) вполне достаточно для брони весом до 200-250 кг. Напомню - 70 кг человек при ходьбе "дает" ~70Вт, а в пике, на стометровке - 200-300Вт.
Полл> Учебник: Биомеханика - Глава: 5.7. работа и мощность человека. эргометрия онлайн

Читаем вЫнимательно:
Например, человек массой 70 кг при ходьбе со скоростью 5 км/ч развивает мощность около 60 Вт. С возрастанием скорости эта мощность быстро увеличивается, достигая 200 Вт при скорости 7 км/ч.
 


Полл> Например, если спортсмен массой 70 кг подпрыгивает так, что его центр масс поднимается на 1 м (по отношению к нормальной стойке), а фаза отталкивания длится 0,2 с, то он развивает мощность около 3,5 кВт.
Полл> Таблица 5.5

Ты (и аффторы книжки этой, кстати -онЕ биолухи ;) ) постоянно путают энергию, работу и мощность :) Да. действительно - 3,5кВт...а ЭНЕРГИИ сколько? За 0,2 секунды?

Полл> З.Ы. Источники тепла и холода для Стирлинга, запас рабочего тела?
Источник тепла - каталитическое горение водно-соляровой эмульсии, холод - окружающий мир(через гидравлическую жидкость), рабочее тело ака гидравлическая жидкость - водно-глицериновая смесь с присадкой касторового масла %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
RU Полл #31.01.2018 10:46  @Wyvern-2#31.01.2018 10:23
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Читаем вЫнимательно:
Ты прочел, что на 9 км/ч расход энергии на движение более 650 Вт?

Wyvern-2> Ты (и аффторы книжки этой, кстати -онЕ биолухи ;) ) постоянно путают энергию, работу и мощность :) Да. действительно - 3,5кВт...а ЭНЕРГИИ сколько? За 0,2 секунды?
Ты хочешь нас порадовать, что мелкий моторчик потребную энергию может наработать всего-то за 15 минут? :)

Wyvern-2> Источник тепла - каталитическое горение водно-соляровой эмульсии, холод - окружающий мир(через гидравлическую жидкость), рабочее тело ака гидравлическая жидкость - водно-глицериновая смесь с присадкой касторового масла %)
Бак солярки, бак воды, запасной бак гидравлической жидкости, топка для сжигания с подачей в нее эмульсии и чистого воздуха в нужных соотношениях, аппарат для изготовления эмульсии. Радиатор для охлаждения гидравлической жидкости, способный обеспечить ее охлаждение в Афгане на высоте 2500м при температуре +50 Цельсия.
 58.058.0
MD Wyvern-2 #31.01.2018 11:21  @Полл#31.01.2018 10:46
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ты (и аффторы книжки этой, кстати -онЕ биолухи ;) ) постоянно путают энергию, работу и мощность :) Да. действительно - 3,5кВт...а ЭНЕРГИИ сколько? За 0,2 секунды?
Полл> Ты хочешь нас порадовать, что мелкий моторчик потребную энергию может наработать всего-то за 15 минут? :)

Ага :) 1(одЫн) Вт*час - это 3600 Дж. Которые впихнутые за 0,1 секунды дают мощность 36кВт %) Гидроаккумуляторы имеют имеют удельную емкость 20-30Вт*час/кг. Т.е. 72 кВт за секунду :F Хватит?

Wyvern-2>> Источник тепла - каталитическое горение водно-соляровой эмульсии, холод - окружающий мир(через гидравлическую жидкость), рабочее тело ака гидравлическая жидкость - водно-глицериновая смесь с присадкой касторового масла %)
Полл> Бак солярки, бак воды, запасной бак гидравлической жидкости, топка для сжигания с подачей в нее эмульсии и чистого воздуха в нужных соотношениях, аппарат для изготовления эмульсии. Радиатор для охлаждения гидравлической жидкости, способный обеспечить ее охлаждение в Афгане на высоте 2500м при температуре +50 Цельсия.

Где ты фсё это видишь вот тут:

??? :F

Свободнопоршневой Стирлинг-насос (двигатель Била и еще почитай про применение вот тут ;) ):

Охлаждается перекачиваемой гидравлической жидкостью, которая, в свою очередь, охлаждается при расширении в рабочем цикле.

По моей мысли ( %) ) двигатель многотопливный, работает на спиртах, ацетоне/растворителях, бензинах, солярке. Но при этом отравляется катализатор. Поэтому при отсутствии проблем с снабжением используется заводская очищенная пожаробезопасная стабилизированная водно-солярочная эмульсия.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
RU Полл #31.01.2018 11:51  @Wyvern-2#31.01.2018 11:21
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Ага :) 1(одЫн) Вт*час - это 3600 Дж. Которые впихнутые за 0,1 секунды дают мощность 36кВт %) Гидроаккумуляторы имеют имеют удельную емкость 20-30Вт*час/кг. Т.е. 72 кВт за секунду :F Хватит?
От чего данный аккумулятор заполняться будет, вот в чем вопрос.

Wyvern-2> Где ты фсё это видишь вот тут:
Wyvern-2> http://2.bp.blogspot.com/-QxZu4pxZens/.../s1600/e89b0b17650e.jpg
Wyvern-2> ??? :F
А как можно этого не видеть?!

Вот бак с горючкой, вот минимум один, чаще несколько, баков с водой разного назначения, вот устройство подготовки смеси, вот радиатор!

Wyvern-2> Охлаждается перекачиваемой гидравлической жидкостью, которая, в свою очередь, охлаждается при расширении в рабочем цикле.
А нагревает себя рабочее тело при сжатии в ходе "отдыха"? :)
Вот тебя среди изобретателей вечного двигателя не ожидал увидеть.
Привод экзоскелета должен обеспечивать минимум киловатт на 100 кг веса долговременно и 5 кВт в пике длительностью не менее 0,2 секунды. Бери КПД твоего любимого Стирлинга (и впрямь хороший двигатель), бери КПД хорошего радиатора, считай, сколько потребуется энергии, какая мощность будет нужна, какого размера охладители потребуются.
Получится что-то вменяемое - можно будет дальше прыгать.
 58.058.0
MD Wyvern-2 #31.01.2018 12:15  @Полл#31.01.2018 11:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Охлаждается перекачиваемой гидравлической жидкостью, которая, в свою очередь, охлаждается при расширении в рабочем цикле.
Полл> А нагревает себя рабочее тело при сжатии в ходе "отдыха"? :)
Полл> Вот тебя среди изобретателей вечного двигателя не ожидал увидеть.

Ага - заодно со всеми конструкторами ТНА ЖРД :F Гидравлическая жидкость сжимается насосом, часть уходит в аккумулятор, остальная подается на охлаждение двигателя, нагревается, и идет в рабочие цилиндры, где расширяется, производя работу - в том числе и за счет нагрева ;) Потом возвращается к насосу, проходя через радиатор - чудес не бывает :F - но размеры радиатора снижаются кардинально ;) Радиатор можно сделать перемещаемым - летом снаружи, зимой внутри для сУгреву.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
MD Wyvern-2 #31.01.2018 12:29  @Полл#31.01.2018 11:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Привод экзоскелета должен обеспечивать минимум киловатт на 100 кг веса долговременно и 5 кВт в пике длительностью не менее 0,2 секунды.

Ты не учитываешь множество факторов, основной из которых тот, что шагающие приводы работают циклично И существует рекуперация при каждом шаге/прыжке. Которую, кстати, гидропривод отлично осуществляет.
Получается примерно 0,25-0,3 кВт на центнер и 3кВт в пике 1 секунда.

Пусть поверхность девайса 200 дециметров по 0,5 кг - 100 кг брони (6а), она же - конструктив. 20-30 кг - сами механизмы. 70-100 кг - носимый вес (включая топливо). Ну и + человек 70-90 кг. Итого максимальный вес - ~300 килограмм. Киловаттного насоса + пневмогидравлический аккумулятор на 10кВт за глаза. КПД простейшего двигателя Била на воздухе ~20%. Расход топлива порядка 200 грамм на кВт.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
RU Полл #31.01.2018 13:02  @Wyvern-2#31.01.2018 12:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Радиатор можно сделать перемещаемым - летом снаружи, зимой внутри для сУгреву.
Зачем тебе внутри радиатор, необходимый для охлаждения гидравлической жидкости в приведенных условиях - высокогорье, температура +50?
И как ты его запихнеш унутрь? :)
 58.058.0
LT Meskiukas #01.02.2018 00:39  @Полл#31.01.2018 05:34
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Полл> Броник - это для ближнего боя. Под обстрелом важнее каска.
Всё же броник для зачисток и прочей полицайской хрени. Хотя и есть что-то ближнего боя. Каска - да.
 52.052.0
MD Wyvern-2 #01.02.2018 09:36  @Meskiukas#01.02.2018 00:39
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл>> Броник - это для ближнего боя. Под обстрелом важнее каска.
Meskiukas> Всё же броник для зачисток и прочей полицайской хрени. Хотя и есть что-то ближнего боя. Каска - да.

Товарищ полковник - разрешите доложить: это устаревшее мнение :F Современные бронежилеты и противоосколочные костюмы В РАЗЫ снижают потери от артиллерийской и минно-взрывной травмы, достаточно легки в ношении, не стесняют бойцов. Причем НЕ пытаясь создать именно противопульный бронежилет, конструкторы современных средств защиты и тут не облажались.

Первую минуту интервью послушай:

"ДЕКИ": МАРИНОВКА, ЛУГАНСКИЙ АЭРОПОРТ И ВЫКУП ИЗ ПЛЕНА
Деян Берич ("Деки") - легендарный снайпер ВС ДНР - о боях в Мариновке, ранении, пленении в Луганском аэропорту и выкупе из плена у батальона "Айдар".
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Про бронежилеты..
Наброшу флуда для активации эмоционально-зрительных центров:
http://russian-vesna.ru/wp-content/uploads/731f559a53babad536cb1f9d0a11af97.jpg [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/sites/ru/ru/russian-vesna/wp-content/uploads/731f559a53babad536cb1f9d0a11af97.jpg']
Легенда № [показать]


И особо понравившийся ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
RU Анархист 86 #01.02.2018 12:24
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Сообщение было перенесено из темы Про бронежилеты..
Вот смотрю и думаю весьма неплох для штурмовиков комплект ОВР-3Ш
 64.0.3282.11964.0.3282.119
RU Полл #01.02.2018 12:33  @Wyvern-2#01.02.2018 12:06
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Наброшу флуда для активации эмоционально-зрительных центров:
Если брать бойцов СпН, есть кадры настоящей работы и подготовки:



 58.058.0
MD Wyvern-2 #01.02.2018 12:34  @Анархист 86#01.02.2018 12:24
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А.8.> Вот смотрю и думаю весьма неплох для штурмовиков комплект ОВР-3Ш

Полный комплект - 25 кило. Если привезут на броне и увезут на броне - годиться. Для активных действий - слишком тяжел.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
1895: День Радио (123 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru