[image]

Чертежи парусных кораблей [6]

Теги:
 
1 18 19 20 21 22 67
+
-
edit
 

richie

втянувшийся

Не гадайте, если сами шведы не знают что это, нам по обрывкам вообще не узнать. Тем более, что в их архиве часто не могут распознать и известные корабли.
   78.0.3904.9778.0.3904.97
+
-
edit
 

anb1911

втянувшийся

richie> Не гадайте, если сами шведы не знают что это, нам по обрывкам вообще не узнать. Тем более, что в их архиве часто не могут распознать и известные корабли.

Ром, в нашем архиве дела не лучше!
   1919

Evgen

аксакал
★★★
richie> в их архиве часто не могут распознать и известные корабли.

Точно так же как и у нас, там работают люди знающие архивную работу, но зачастую совершенно чуждые предмета хранения
   
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Evgen> Точно так же как и у нас, там работают люди знающие архивную работу, но зачастую совершенно чуждые предмета хранения

Да и раньше так же было. Даже во времена, близкие к парусному флоту. Например, на хранящемся в РГА ВМФ чертеже построенного в 1806 г. в Охотске почтового катера "Св. Зотик", "знающие архивную работу люди" дважды подписали карандашом: синим - "Шкуна", простым - "Шхуна". Две мачты бывают не только у шхун. И бриги могут быть маленькими :)
Широко известно событие из начального периода русско-японских отношений - плен Василия Михайловича Головнина и две попытки Петра Ивановича Рикорда его вызволить... Вместе со шлюпом "Диана" в 1812 г. в рейде к японским берегам Кунашира участвовал и "Св. Зотик". В неоднократно опубликованных "Записках флота капитана Рикорда...", спутник "Дианы" упоминается как бриг "Зотик".
Нынешний современный историк посмел "поправить" Петра Ивановича: "Катер, а не бриг, «Святой Зотик»
был построен на верфи в Охотске..." :D
Историку, пишущему о временах парусного флота, неведомо, что в Российском флоте конца XVIII - начала XIX вв. все суда менее корвета объединялись в одну группу - катера. Эта группа включала тендеры, люгеры, шхуны, голеты и бриги.
Прикреплённые файлы:
 
   74.0.3729.10874.0.3729.108
Это сообщение редактировалось 23.11.2019 в 19:17
IL alexeybar #04.01.2020 22:16
+
-
edit
 

alexeybar

новичок
Друзья, буду рад любой информации по теории петровских шняв Натальи и Дианы (систершипы). В ЦВММ есть модель Натальи, сделанная самим Петром. Кто-то может делал обмерные чертежи или скрупулезно фотографировал модель? Пытаюсь сейчас нарисовать корпус в Рино в перемешку с изучнием самой программы. Не хватает четких контуров шпангоутов на чертеже.
Заранее спасибо за помощь
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
АМГ1963> Историку, пишущему о временах парусного флота, неведомо, что ... все суда менее корвета объединялись в одну группу - катера. Эта группа включала тендеры, люгеры, шхуны, голеты и бриги.

А чем голеты отличались от шхун?
   61.0.3163.12561.0.3163.125
RU GOLF_stream #07.01.2020 12:11  @Evgen#07.01.2020 09:57
+
-
edit
 

GOLF_stream

аксакал
★☆
Evgen> А чем голеты отличались от шхун?

Произношением :) По-французски goélette (голет, гулет) - это и есть шхуна.
   56.056.0
RU Evgen #07.01.2020 12:16  @GOLF_stream#07.01.2020 12:11
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen>> А чем голеты отличались от шхун?
G.s.> Произношением :) По-французски goélette (голет, гулет) - это и есть шхуна.
Ну и по-итальянски тоже самое. А вот у нас оказывается отдельно числились как голеты
так и шхуны, в РИФ, в парусную эпоху. Смотри текст на который я отвечал в первом посте
   61.0.3163.12561.0.3163.125
+
+2
-
edit
 

Flint

втянувшийся

Evgen>>> А чем голеты отличались от шхун?
G.s.>> Произношением :) По-французски goélette (голет, гулет) - это и есть шхуна.
Самойлов в словаре издания 1939 г. приводит немного разные определения голеты и шхуны. Основное отличие - шхуны могут быть многомачтовые. Чтобы не пересказывать, привожу страницы из словаря.
Прикреплённые файлы:
Голет.png (скачать) [1100x824, 909 кБ]
 
Шхуна.png (скачать) [1100x809, 791 кБ]
 
 
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Evgen> А чем голеты отличались от шхун?

Голет - это разновидность брига, со стеньгами и брам-стеньгами в одно дерево, и с гафельным фоком. Пропорции рангоутных деревьев, расположение мачт по длине судна бригские, а не шхунные. Вооружение голета подробно расписано в парусном штате 1806 года. В книге А.В. Зенкова "Искусство делания мачт.." (1828 г.) есть описание рангоута шхуны и голета.
Прикреплённые файлы:
 
   74.0.3729.10874.0.3729.108
Это сообщение редактировалось 07.01.2020 в 20:24
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen>> А чем голеты отличались от шхун?
АМГ1963> Голет - это разновидность брига, со стеньгами и брам-стеньгами в одно дерево, и с гафельным фоком. Пропорции рангоутных деревьев, расположение мачт по длине судна бригские, а не шхунные.

Здесь голет или бриг? У итальянцев числился голетом. Насколько обосновано?
Прикреплённые файлы:
1450978427.jpg (скачать) [1181x787, 543 кБ]
 
img511.jpg (скачать) [1680x927, 502 кБ]
 
 
   61.0.3163.12561.0.3163.125
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Evgen> Здесь голет или бриг? У итальянцев числился голетом. Насколько обосновано?
Здесь парусное вооружение брига. То есть - бриг. В итальянской классификации не разбираюсь.

В России голеты были предусмотрены штатами БФ: 1796 - 9 ед., 1803 - 6 ед. В соответствии с артиллерийским штатом 1805 г. голет имел 14 12-фн. карронад.
В штате ЧФ 1785 г. были предусмотрены 5 12-пуш. шхун. По штату гребного флота 1791 г. шхуна должна была иметь 8 6-фн. пушек.
   74.0.3729.10874.0.3729.108
+
+1
-
edit
 

Flint

втянувшийся

Evgen>> Здесь голет или бриг? У итальянцев числился голетом. Насколько обосновано?
АМГ1963> Здесь парусное вооружение брига. То есть - бриг. В итальянской классификации не разбираюсь.
Александр Михайлович, может быть все-таки голет, даже по российской классификации? Вы же пишете выше, что "Голет - это разновидность брига, со стеньгами и брам-стеньгами в одно дерево, и с гафельным фоком." Эти все признаки имеют место быть на фотографии.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Flint> "Голет - это разновидность брига, со стеньгами и брам-стеньгами в одно дерево, и с гафельным фоком." Эти все признаки имеют место быть на фотографии.
На фото четко видны раздельные стеньга и брам-стеньга. Согласно парусного штата 1806 г. на голетах все стеньги предусмотрены в одно дерево.
Практик А.В. Зенков привел состав и пропорции рангоута бригов и голетов. Пропорции деревьев совершенно одинаковы. Отличия заключаются в отсутствии у голета брам- и бом-брам-стеньг, бом-брам-реев. Вместо брам-стеньги - флагшток, как часть стеньги, входящая в ее длину. И в наличии фока-гика у голетов.
В от же время, в таблице размеров рангоута, для голета "Аглай" (длиной 66 фут) указаны грот- и фор-стеньги с топами, брамстеньги по ванты, и шпицы (флагштоки).
Учитывая, что в 1828-1829 гг. в состав вооружения бригов были введены фор-трисели, то название голет - относилось к маленьким бригам :eek: И в принципе является одновременнЫм синонимом слова бригантина - в отношении к маленьким бригам.
В любом случае, русский голет 1 четверти 19 в. не имел никакого отношения к шхунам, кроме наличия фор-триселя.
   74.0.3729.10874.0.3729.108
RU RoyalJib #09.01.2020 01:12  @АМГ1963#07.01.2020 20:55
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
АМГ1963> Здесь парусное вооружение брига. То есть - бриг. В итальянской классификации не разбираюсь.

Саша, привет.
Немного не согласен с тобой.
Во-первых. Не припомню на бригах гафеля на фок-мачте
Во-вторых, не вижу грот-брам-стень-стакселя
Да и стень-стаксель немного не классической формы, которую я привык видеть на бригах.
Уже не говоря о грота-стакселе
:)
   79.0.3945.8879.0.3945.88
RU АМГ1963 #09.01.2020 06:53  @RoyalJib#09.01.2020 01:12
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
АМГ1963>> Здесь парусное вооружение брига. То есть - бриг
RoyalJib> Саша, привет. Немного не согласен с тобой
Привет! Наш знаменитый составитель морских словарей адмирал А.С. Шишков писал: «Бриг – двухмачтовое военное судно, имеющее от 6 до 24х орудий. Название бриг дают не по числу орудий а по образу вооружения, так что с 10-ю и 6-ю орудиями и даже вовсе без орудий, то есть купеческие суда, по образу их вооружения называют бригами".
Фор-трисель в нашем флоте был введен на Балтике в 1828, на Черном море в 1829 году.
Прикрепляю чертеж вооружения торгового брига 1840-х гг. с фор-триселем из шведского архива :) И нашего военного брига из РГАВМФ
Прикреплённые файлы:
1950-157.jpg (скачать) [3000x1916, 3,7 МБ]
 
IMG_0381.jpg (скачать) [970x812, 69 кБ]
 
 
   74.0.3729.10874.0.3729.108
Это сообщение редактировалось 09.01.2020 в 06:59

Gall

новичок
Ребята здесь можно найти хоть какие нибудь чертежи кораблей кроме обрезков. Или я не в ту дверь вошел уже несколько часов роюсь пока ни одного чертежа не нашел только кусочки или новичкам здесь не место?
   1919
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Gall> Ребята здесь можно найти

Здесь есть все сколько-нибудь ценное, что хоть раз мелькнуло в планетарном интернете. И даже более того.
   71.0.3578.9971.0.3578.99

Flint

втянувшийся

Gall> Ребята здесь можно найти хоть какие нибудь чертежи кораблей кроме обрезков. Или я не в ту дверь вошел уже несколько часов роюсь пока ни одного чертежа не нашел только кусочки или новичкам здесь не место?
Новичкам здесь место, только новичок должен отчетливо понимать, чего он хочет. Если Вы хотите получить комплект чертежей (желательно полный) для постройки модели, то Вам действительно не сюда. Здесь можно найти отдельные чертежи по какому-то судну и затем самостоятельно выполнить чертежи для постройки модели. Кроме того, здесь имеются ссылки на другие ресурсы (общедоступные архивы, например), где тоже можно найти желаемое. Если Вы поставите вопрос более конкретно, Вам наверняка помогут.
Вот для примера - ресурс, на котором есть чертежи парусников, как российских, так и иностранных:
   79.0.3945.11779.0.3945.117

Gall

новичок
Gall>> Ребята здесь можно найти хоть какие нибудь чертежи кораблей кроме обрезков. Или я не в ту дверь вошел уже несколько часов роюсь пока ни одного чертежа не нашел только кусочки или новичкам здесь не место?
Flint> Новичкам здесь место, только новичок должен отчетливо понимать, чего он хочет. Если Вы хотите получить комплект чертежей (желательно полный) для постройки модели, то Вам действительно не сюда. Здесь можно найти отдельные чертежи по какому-то судну и затем самостоятельно выполнить чертежи для постройки модели. Кроме того, здесь имеются ссылки на другие ресурсы (общедоступные архивы, например), где тоже можно найти желаемое. Если Вы поставите вопрос более конкретно, Вам наверняка помогут.
Flint> Вот для примера - ресурс, на котором есть чертежи парусников, как российских, так и иностранных:
Flint> Russian Shipmodel Plans
Хочу собрать модель Черной Жемчужины а поскольку она модель из фильма на него нет чертежей в инте. (нашел только картонную модель), но прототип должен существовать вот этот корабль я и ищу а сделать его Черной Жемчужиной не такая проблема я собрал более 500 скриншотов Черной Жемчужины из 6 серий фильма да и голова и руки у меня на месте. Флинт Спасибо за ссылку классный сайт уже кое что скачал. Огромное спасибо всем кто откликнулся.С уважением Галл.
   1919
RU sasha123321 #18.01.2020 20:08
+
+1
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

Наткнулся на интересный сайт. Больше всего порадовали фото и планы укладки такелажа на современных парусниках. Если кто наткнулся раньше - прошу простить за баян...

Jan´s Sites

private Oracle-Documentations and Hobby-Sites //  www.jans-sajt.se
 
   66

MikhAN

опытный
★☆
Gall> Хочу собрать модель Черной Жемчужины а поскольку она модель из фильма на него нет чертежей в инте. (нашел только картонную модель), но прототип должен существовать...
Угу, в Диснейлэнде :D
   72.072.0

Evgen

аксакал
★★★
Коллеги, а для чего на парусных кораблях опускались стеньги как на фото?
Прикреплённые файлы:
11.jpg (скачать) [1043x684, 127 кБ]
 
 
   61.0.3163.12561.0.3163.125
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Gall> Хочу собрать модель Черной Жемчужины а поскольку она модель из фильма на него нет чертежей в инте. (нашел только картонную модель), но прототип должен существовать вот этот корабль я и ищу а сделать его Черной Жемчужиной не такая проблема я собрал более 500 скриншотов Черной Жемчужины из 6 серий фильма да и голова и руки у меня на месте.
Несколько лет назад,подобного рода желание выражалось,на одном из судомодельных форумов,короче говоря,после долгих бла-бла пришли к выводу, любой похожий по В.М и вооружению бриг и все.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
+
+2
-
edit
 

MikhAN

опытный
★☆
Evgen> Коллеги, а для чего на парусных кораблях опускались стеньги как на фото?
Чаще всего - для увеличения остойчивости.
Стеньгу нужно было опускать, потому что чайные клипера, находясь в доке без балласта, часто имели недостаточную остойчивость и вследствие этого иногда даже наваливались на стенку (это однажды произошло в Лондоне с «Катти Сарк»). Поэтому у клиперов, находящихся в доке с пустым трюмом, старались по мере возможности понизить центр тяжести.
 
© Кэмпбелл "Чайные клипера"
Метацентрическая высота и прочие заумные термины опустим :D
   72.072.0
1 18 19 20 21 22 67

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru