Гастарбайтеры в Казахстане

И другие важные вопросы
Теги:политика
 
RU Виктор Банев #13.04.2018 22:15  @tramp_#13.04.2018 21:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Санкции США против предприятий РФ.
В.Б.>> Казахстан колония? А результативнее России в разы, хотя экономики схожие...
t.> Это новость, оказывается это в Казахстан едут мигранты..
Да, едут, в диких количествах. Отработают пару лет, купят "Ларгус", и обратно к себе в Таджикистан или еще куда, таксовать. Казахи говорят - большая проблема: только обучишь их чему-нибудь, а они шасть - и смылись....
В.Б.>>не отчекрыживает спорные территории у сопредельных государств?
t.> Скажите Юанев, а что бы вы сказали при наличии базы НАТО в Севастополе и массовом геноциде русских татарами в Крыму? Почему вас не беспокоит отчекрыживание территории от Сербии к примеру или Сирии или вообще, проищзваольное отношение стран Запада к суверинитету государств мира?
Да ничего не скажу, если честно. Меня мало интересует, что там происходит в других суверенных государствах. Геноцид всегда отвратителен и опасен, что в Руанде, что на Украине. Сепаратизм - тоже. Разницы для меня нет, от двойных стандартов не страдаю.
В.Б.>>Может, Елбасы гораздо прозорливее, умнее и мудрее ВВП?
t.> Да-да, а может Власов тоже был прав, сотрудничая с Гитлером?
:eek: Елбасы с кем-то сотрудничает из недобитых нацистов? У меня таких сведений нет. В СМИ тоже не читал. И при чем здесь Гитлер?
В.Б.>>И не считает возможным навязывать свои порядки другим странам?
t.> Вы это янки скажите,
Надо обязательно так же себя погано вести? Вообще-то у нас принято в некоторых слоях населения брать пример с Америки: жевать гамбургеры, ездить на "Чероки", юзать айфоны, носить "Ливайсы" и т.д. Но это не самые плохие примеры. Надо меру знать. И не обезьянить с Запада все негативное, а жить спокойно, как Казахстан, не разменивая Россию на сиюминутные авантюры (понты).
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
RU tramp_ #13.04.2018 22:35  @Виктор Банев#13.04.2018 22:15
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> Это новость, оказывается это в Казахстан едут мигранты..
В.Б.> Да, едут, в диких количествах.
Вы считали или вам по секрету в такси рассказали?
В.Б.> Да ничего не скажу, если честно. Меня мало интересует, что там происходит в других суверенных государствах.
Да, я заметил, вы умело закрываете глаза в неудобных местах, сохраняя незамутненность памяти неудобными примерами и КСА у вас примерное государство, только вот момент, сравниваете при этом Россию вы с другими государствами, когда хотите поменять, так что вы либо сравниваете все, либо ничего, а то шулерства ваше изрядно надоело.
В.Б.> :eek: Елбасы с кем-то сотрудничает из недобитых нацистов? У меня таких сведений нет. В СМИ тоже не читал. И при чем здесь Гитлер?
Некоторые англосаксов считают родоначальниками европейского нацмзма и заслуженно. А Казахстан это просто удобная ширма для разыгрывания представления в виде витрины достижений, без России ничего из этого не имеет значения.
В.Б.> Надо обязательно так же себя погано вести?
А почему бы не вести себя как ваше любимое КСА, не хотите вспомнить их вторжение в Йемен?
Кстати вы постояно заявляете, что не нам с США тягаться, забывая о том, что это не мы, а они устроили у нас под боком фашисткий переворот, не мы, а они строят вокруг нас базы, к которым мы так близко подвинули свои границы, не вы создаем систему ПРО и ведем разговоры о сведении к минимуму СЯС, не мы вторгаемся в разные страны, и почему-то пр всем при этом поведении, нацеленном на принуждении России выполнять указания США в нужном для них ключе, вы считаете что виноваты только мы, мне вот интересно, как это у вас так выходит, завязывать своб логику морским узлом тройного плетения?
В.Б.>Вообще-то у нас принято в некоторых слоях населения брать пример с Америки
У некоторых, типа вас, есть привычка раздвигать булки и говорить спасибо, Масса!
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Виктор Банев #13.04.2018 23:01  @tramp_#13.04.2018 22:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
t.>>> Это новость, оказывается это в Казахстан едут мигранты..
В.Б.>> Да, едут, в диких количествах.
t.> Вы считали или вам по секрету в такси рассказали?
Нет, я с ними несколько месяцев работал. Они же все в Казтрансойл, Казмунайгаз стараются попасть на работу. Они сами говорят, о чем мечтают: "Ларгус" - и бомбить... :D
На "АрцелорМиттл" тоже их полно работает. Кстати, через неск. дней лечу туда, в Темиртау. Чего-то им от меня надо на комбинате...
В.Б.>> Да ничего не скажу, если честно. Меня мало интересует, что там происходит в других суверенных государствах.
t.> Да, я заметил, вы умело закрываете глаза в неудобных местах, сохраняя незамутненность памяти неудобными примерами и КСА у вас примерное государство,
Опять врете. Не примерное, и не любимое, как тут один выразился. Просто там лучше всего работать. 25-го туда очередную бригаду отправляем, слава богу, без меня, устал я от арабов и арабского менталитета. Хотя работать там комфортно. Только надо вовремя говорить: "Накуй "букра", надо сейчас!" "бУкра" - это завтра. Любят всё откладывать.
t.> Некоторые англосаксов считают родоначальниками европейского нацмзма и заслуженно. А Казахстан это просто удобная ширма для разыгрывания представления в виде витрины достижений, без России ничего из этого не имеет значения.
Свет клином сошелся, у вас, я погляжу, на России. :D Не злоупотребляйте "россияцентризмом", и всё будет нормально, и на мир другими глазами появится возможность взглянуть. А то при "россияцентрическом" мировоззрении он выглядит несколько однобоко.
В.Б.>> Надо обязательно так же себя погано вести?
t.> А почему бы не вести себя как ваше любимое КСА, не хотите вспомнить их вторжение в Йемен?
Ну вот, опять двадцать пять, за рыбу деньги...Не любимое, как я уже говорил. А куда там КСА вторглась, мне глубочайше на.рать. Еще не хватало мне разбираться в конфликтах между арабскими племенами... :D
t.> Кстати вы постояно заявляете, что не нам с США тягаться, забывая о том, что это не мы, а они устроили у нас под боком фашисткий переворот, не мы, а они строят вокруг нас базы,
Хватит уже про базы. Ближайшая от меня в 120 км, как и от других 5 млн. петербуржцев, уже 20 лет. И ни жарко нам от этого, и не холодно...Никто нас ни к чему не принуждает, а фашистский переворот - мне-то что за дело? Украина суверенное государство, пусть хоть там съедят друг друга (хотя и осуждаю этот способ утоления голода), это их проблемы, а не мои. Мало-ли кто кого где ест? На Папуа, например, вполне питаются до сих пор. Мне тоже переживать? Границу наладить, чтобы людоеды сюда не лезли, и Карацупу с Индусом!
В.Б.>>Вообще-то у нас принято в некоторых слоях населения брать пример с Америки
t.> У некоторых, типа вас, есть привычка раздвигать булки и говорить спасибо, Масса!
Зря переходите на оскорбления. Аргументов нет, что-ли? Никому я спасибо не говорю, потому что, кроме, как от родного государства, я от ни от каких других не завишу. И некого мне благодарить, кроме него, родимого, а его совершенно не за что.... :( Ладно, хоть пока конституцию соблюдает....
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
RU Android #14.04.2018 00:08  @Виктор Банев#13.04.2018 22:15
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
В.Б.> Казахи говорят - большая проблема: только обучишь их чему-нибудь, а они шасть - и смылись....
А у вас проблема с обучаемостью, раз зависли на одном месте? :F
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Виктор Банев #14.04.2018 00:29  @Android#14.04.2018 00:08
+
-
edit
 
Android> А у вас проблема с обучаемостью, раз зависли на одном месте? :F
Нет, я как эксперт давно уже учу других... ;)
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
US Штуша-Кутуша #14.04.2018 00:35  @Android#14.04.2018 00:08
+
-
edit
 
Android> А у вас проблема с обучаемостью, раз зависли на одном месте? :F
Может у него компания хорошая и должность вполне хлебная.
Я работал на пару компаний из которых народ бежал как только сертификатами обрастал. Причина одна - жлобство. Менеджеры там так же из себя девствениц разума строили и типа не понимали причин текучки. Выгодно было за низкие зарплаты нанимать. Потихоньку обучать по-минимуму. А потом новых нанимать. Конечно тяжело работать в таких коллективах и экипажах, но деньги так экономят.
Вот уже 6 лет я работаю на одну компанию. С учебой задолбали уже. Я как-то подсчитал и денег на меня они так под 70-80к зелёных точно грохнули. Но я ведь не бегу никуда, т.к. компания хоть и суки, но не жлобы :)
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Android #14.04.2018 00:46  @Штуша-Кутуша#14.04.2018 00:35
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Штуша-Кутуша> Я работал на пару компаний из которых народ бежал как только сертификатами обрастал. Причина одна - жлобство.
Нетрудно себе представить качество выполняемых работ такой кампанией.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
US Штуша-Кутуша #14.04.2018 00:51  @Android#14.04.2018 00:46
+
+1
-
edit
 
Android> Нетрудно себе представить качество выполняемых работ такой кампанией.
Да дофига таких компаний..просто почти все :) а качество всегда в тёрках с ценой. Хуже когда и цена высокая и качество никакое ниже минимума ключевых признаков товара. :)
Мы вообще живём во времена жуткого аферизма и кидалова под названием "бренд". :)
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Виктор Банев #14.04.2018 01:41  @Штуша-Кутуша#14.04.2018 00:35
+
+2
-
edit
 
Android>> А у вас проблема с обучаемостью, раз зависли на одном месте? :F
Штуша-Кутуша> Может у него компания хорошая и должность вполне хлебная.
Штуша-Кутуша> Я работал на пару компаний из которых народ бежал как только сертификатами обрастал. Причина одна - жлобство. Менеджеры там так же из себя девствениц разума строили и типа не понимали причин текучки. Выгодно было за низкие зарплаты нанимать. Потихоньку обучать по-минимуму. А потом новых нанимать.
У нас так не получится, в промбезопасности. Чтобы производить диагностику технического состояния надо кучу курсов закончить, и получить корочку "специалиста", аттестованного по различным методам неразрушающего контроля: УЗК, МК, АЭ, МП, КМ, ВК, ВТ, РК, и т.д. И каждое обучение бабок стоит, например, МК в "Энергодиагностике" - 80 тыр. Тогда получаешь квалификацию "специалист". После пяти лет работы по специальности, повышаешь квалификацию, и могут дать "эксперт", т.е. можешь подписывать акты не только диагностики технического состояния, но и экспертизы промышленной безопасности. Естественно, фирма, потратившая бабки на спецов, их старается держать. Но тоже уходят: один ушел в "Газпромэкспорт" (сейчас уже главный специалист), другой в "Технопрогресс", недавно. Там командировок меньше, а платят больше.
Но в основном, у нас текучка кадров очень небольшая.
Должность у меня, если интересно, тех. дир. в конторе и гл. конструктор в Сколково. "Эксперт" - квалификация, а не должность.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
US Штуша-Кутуша #14.04.2018 02:23  @Виктор Банев#14.04.2018 01:41
+
-
edit
 
В.Б.> ...Должность у меня, если интересно, тех. дир. в конторе и гл. конструктор в Сколково. "Эксперт" - квалификация, а не должность.
Про род занятий и должность, совмещенную с конструкторско-творческой деятельностью, я примерно знал из постов. :) Про Сколково прошло мимо внимания.
Собсно, пост мой был к тому, что из моего опыта рыдания и сетования на неблагодарных сотрудников, которые сваливают из фирмы как только обрастут "корками" и получат опыт, это очень тревожный сигнал как о конторе так и о человеке с такими претензиями.
"Есть граница за которой начинается разум !!" (с) моя жена в момент горячего семейного спора.  65.0.3325.10965.0.3325.109
RU Виктор Банев #14.04.2018 02:54  @Штуша-Кутуша#14.04.2018 02:23
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
В.Б.>> ...Должность у меня, если интересно, тех. дир. в конторе и гл. конструктор в Сколково. "Эксперт" - квалификация, а не должность.
Штуша-Кутуша> Про род занятий и должность, совмещенную с конструкторско-творческой деятельностью, я примерно знал из постов. :) Про Сколково прошло мимо внимания.
Сколково мы уже третий год окучиваем, под это дело разработал(и) 4 новых прибора, вот недавно еще 2 патента получил-условие Сколково, чтобы "инновационность" подтверждалась патентами. Обязательно, с международной регистрацией РСТ.
Впрочем, это к делу не относится. Хотя....Санкции нам не страшны. Компания частная, и малоизвестная в широких кругах, только среди специалистов в отрасли. К тому же, созданы "филиалы" в Дубае, Китае, Малайзии, Индонезии, КСА и т.д. Кто знает, что они российские? :D Там в названиях головная фирма не фигурирует. Поэтому работали и с Нафтогазом и крымским Черноморнефтегазом одновременно.... :D
С КСА и Ираном, например. С Израилем и Сирией. Короче, русские всегда найдут способ запудрить мозги и замести следы! :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
KZ Deniz #14.04.2018 06:44  @Виктор Банев#13.04.2018 22:15
+
+4
-
edit
 

Deniz

опытный

В.Б.> Да, едут, в диких количествах.
Ох уж эти сказочники и их сказки :D:D:D

В.Б.> Отработают пару лет, купят "Ларгус", и обратно к себе в Таджикистан или еще куда, таксовать.
"Ларгус" :D , совсем вам плохо видать. Я так для справки, Ларгус в Казахстане начинается со 13600 баксов в соседней РФ начинается с 8800 :D. А потом на этом румыно/французско/российском чуде мигрант переплативший за него 5000 баксов едет в свою Среднюю Азиию - мир б/у японцев, немцев и классического ВАЗ-а. Не стоит всех людей за Банева считать. Таких на самом деле мало. Покупать машину в Казахстане может только полный дебил, ну или тот у кого выбора не т.е. гражданин страны. Покупать "Рено" в СА может лишь человек не менее упоротый. "Ларгус" в РК, как и любой новый автомобиль - роскошь не доступная для большинства самих жителей Казахстана. Вы прям на автомобильной теме в Казахстане палитесь не по детски :D Может вам другую тему для "повествования" выбрать?

В.Б.> Казахи говорят - большая проблема: только обучишь их чему-нибудь, а они шасть - и смылись....
:D Казахи говорят "нас бы кто обучил". Вы с РФ путаете. К нам едут только строители и грузчики - их обучать не надо.

В.Б.> Надо меру знать.
Вот и знайте. "Говорите за КСА" и не врите про Казахстан.

В.Б.> а жить спокойно, как Казахстан, не разменивая Россию на сиюминутные авантюры (понты).
Латентные "хомо Советикус" на марше! :D
 65.0.3325.18165.0.3325.181
KZ Deniz #14.04.2018 06:58  @Виктор Банев#13.04.2018 23:01
+
+5
-
edit
 

Deniz

опытный

В.Б.> Нет, я с ними несколько месяцев работал. Они же все в Казтрансойл, Казмунайгаз стараются попасть на работу. Они сами говорят, о чем мечтают: "Ларгус" - и бомбить... :D
Хватит употреблять, тогда и с персонажами в вашей голове меньше общаться будете. :D

В.Б.> На "АрцелорМиттл" тоже их полно работает. Кстати, через неск. дней лечу туда, в Темиртау. Чего-то им от меня надо на комбинате...
:D Я понять не могу зачем вы врете? Какие ещё гастеры на Арселоре, тем более на заводе? Уж приврали бы про шахты :D , дак нет на производство потянуло. Зачем они там? Тут свои за копейку работать готовы. На Арселоре не нужно столько водителей, строителей и уборщиков :D
 65.0.3325.18165.0.3325.181

xab

аксакал

В.Б.>> Надо меру знать.
Deniz> Вот и знайте. "Говорите за КСА" и не врите про Казахстан.

Точнее будет "врите про КСА", пока ни кто на вранье не поймал.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

xab

аксакал

Deniz> :D Я понять не могу зачем вы врете?

Как ребенок, ей богу.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
RU Виктор Банев #14.04.2018 09:24  @Deniz#14.04.2018 06:44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Да, едут, в диких количествах.
Deniz> Ох уж эти сказочники и их сказки :D:D:D
В.Б.>> Отработают пару лет, купят "Ларгус", и обратно к себе в Таджикистан или еще куда, таксовать.
Deniz> Таких на самом деле мало. Покупать машину в Казахстане может только полный дебил, ну или тот у кого выбора не т.е. гражданин страны.
А я и говорю про НЕ граждан страны.
Читайте внимательно
Deniz> :D Казахи говорят "нас бы кто обучил". Вы с РФ путаете. К нам едут только строители и грузчики - их обучать не надо.
У нас топографы ходили, с нами, трассировку трубы делали. У них 2 узбека - техники. Шурфовку и переизоляцию делали 4 человека, все узбеки. Вот с ними я и общался. И 2 казаха было с нами - спецы. Фотки я показывал. И фотки караванов "Ларгусов" на дороге в Узбекистан, с товарами из Астрахани.Почти все зарабатывали на них в Казахстане. Сами узбеки и показывали.
У вас наезды - не по делу совершенно. В ВАШЕМ Казахстане - одно, в моем - другое. Он очень большой.
Соблюдайте меру. На ваше хамство я внимание не обращаю - это ваш способ общения, вам как дышать, по-другому не умеете, к сожалению. Поэтому - не буду. :(
P.S. И не впаривайте тут про Казахстан доверчивым людям слишком много, а то еще подумают, что вы не придумщик знатный, а действительно в теме.... :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
Это сообщение редактировалось 14.04.2018 в 09:41
RU tramp_ #14.04.2018 09:40  @Виктор Банев#13.04.2018 23:01
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
В.Б.> Нет, я с ними несколько месяцев работал. Они же все в Казтрансойл, Казмунайгаз стараются попасть на работу. Они сами говорят, о чем мечтают: "Ларгус" - и бомбить...
Ага, как я и говоил, нашли двух таксистов и сочинили целую историю про всю страну, поразительно.
В.Б.> Чего-то им от меня надо на комбинате...
Денег на Ларгус видать, прячьте ключи от квартиры
В.Б.> Опять врете. Не примерное, и не любимое, как тут один выразился.
Я не вру, в отличии от вас, и не сочиняю сказки. Вот заметьте, я задал вам конкретный вопрос, а вы опять спрыгнули с него своим сочинительством в стиле я рабочий человек, ничего не знаю, хотя на тнму ванешней политики РФ вы удивительно говрорливы и гневливы, просто янус двуликий. Так что когда вы начнете отвечать на вопросы, а не выдавать байки на тему как я провел лето у бабушки, тогда и бдет нормальный разговор, а пока это рассказ военного в кафе у жан-жака, поведенный представителю оппозиции неизвестным военным об обстановке в Сирии.
В.Б.> Свет клином сошелся, у вас, я погляжу, на России.
В отличии от вас и вашей семьи, я здесь живу, это моя Родина, или патриотом по вашему можно только американцам или британцам быть, причем только при условии правления страной лицами из списка, одобренного в Вашингтоне? Про россиянноцентризм смешно слушать на фоне галактического евроцентризма и американоцентризма, про поклонение которому вы тут перманентно учите, такие же люди открывали ворота Пскова крестоносцам, ну как же, торговые связи с европой, свободы всякие для приличные людей, потом граф Нулин и Смердяков, и прочие "либералы" европейского разлива.
В.Б.> Ну вот, опять двадцать пять, за рыбу деньги...Не любимое, как я уже говорил.
Это реальность поведения страны, на которую вы упорно закрываете глаза, как на неудобные для вас факты, как обезьянка известной скульптуры.

В.Б.> Хватит уже про базы.
Не хватит, они вокруг моей страны расположены по всему периметру и там навалом вариантов от авиабаз до химических и биологических лабораторий, и созданы совсем не для того, чтобы ловить бабочек на Суматре.
В.Б.>фашистский переворот - мне-то что за дело?
Удивительно, в соседнем государстве призывают уничтожать русских, освобождать от москалей Белгородскую, Воронежскую области, Кубань освобождать, идти походом на Москву, и все это еще до всяких Крымов, но по вашему это можно только американцам или европейцам озаботится проблемами геев в Чечне и Сирии, и наносить по ним ракетные удары, а нам, имея под боков бандитский анклав, нужно смотреть в потолок. Это просто недопустимо, когда подобные фашиствующие молодчики убивают людей, такие как вы\, молчали в 30-е, поощряя Гитлера, а потом радовались когда он наконец пошел на Восток, к славянам, очищать от них жизненное пространство настоящим европейцам.
В.Б.> Зря переходите на оскорбления.
Это не оскорбления, а констатация факта, о ваших предшественниках я уже написал выше, точно также в 41-м предлагали сдаваться немецкой культурной нации и как можно им вообще сопротиавляться, таким европейцам "Сталин, Микоян и Каганович улетели из Москвы, Тимошенко в плену, Буденный ранен, Ворошилов убит" - Мемуарная страничка
В.Б.> некого мне благодарить, кроме него, родимого, а его совершенно не за что....
Да конечно, а то вы сами выучились и работаете не благодароя этому государству? если бы ваши родители не превратились в дым, то жили бы вы в свинарнике и крутили коровам хвосты, а не баварское пили.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
KZ Deniz #14.04.2018 09:44  @Виктор Банев#14.04.2018 09:24
+
+4
-
edit
 

Deniz

опытный

В.Б.> А я и говорю про НЕ граждан страны.
В.Б.> Читайте внимательно
Читайте внимательно что я вам ответил. Таких дебилов в природе нет. Зачем гастеру покупать Ларгус у нас когда в РФ он может купить его на 5000 баксов дешевле. И заработает он на этот несчастный Ларгус в РФ гораздо быстрее. И останется он с этим Ларгусом именно в РФ потому как дома он никому не нужен там под него инфраструктуры нет, а в РФ он на нем деньги зарабатывать будет.

В.Б.> У нас топографы ходили, с нами, трассировку трубы делали. У них 2 узбека - техники. У нас шурфовку и переизоляцию делали 4 человека, все узбеки. Вот с ними я и общался. И 2 казаха было с нами - спецы. Фотки я показывал.
Узбек ещё не значит гастер. У нас на юге 1/3 населения - это узбеки с кыргызами. Либо работа по контракту. У нас, к примеру, сейчас многие аудиты у хохлов заказываются, вот только это гастарбайтеры.
В.Б.> У вас наезды - не по делу совершенно. В ВАШЕМ Казахстане - одно, в моем - другое. Он очень большой.
Нет он не большой. Москва больше. И цены на авто везде одинаковые, как бы вам этого не хотелось. И зарплаты зависят от отрасли, а не от территории.
В.Б.> Соблюдайте меру.
К чему и вас презываю.
В.Б.> P.S. И не впаривайте тут про Казахстан доверчивым людям слишком много, а то еще подумают, что вы не придумщик знатный, а действительно в теме.... :D
:D Он дичь порит а я придумщик :D Опровергай цифрами и логикой а не своими бреднями.
Зарплаты в РК меньше чем в РФ, машины в РК стоят гораздо дороже чем в РФ, гастеров в РК на порядки меньше чем в РФ и зарабатываю они тут гораздо меньше, их квалификация меньше чем в РФ, законодательная база для гастеров в РК гораздо хуже чем в РФ - вот это факты, а не то что вы себе выдумали.
 65.0.3325.18165.0.3325.181

Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru