Россия для русских?

А кто такие — русские?
 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU Dmb_2007 #25.06.2018 01:33  @Bredonosec#24.06.2018 05:51
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Bredonosec> А весь срач - просто умелая провокация нашего местного мелкого провокатора ивы.
Так здесь хватает провокаторов и без него. Мы знаем их по именам ;-)
Но тему-то создал не Iva, вот что характерно :D
Si vis pacem, para bellum  67.0.3396.8767.0.3396.87
RU DustyFox #25.06.2018 06:45  @Dmb_2007#25.06.2018 01:33
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Bredonosec>> А весь срач - просто умелая провокация нашего местного мелкого провокатора ивы.
D.2.> Так здесь хватает провокаторов и без него. Мы знаем их по именам ;-)
D.2.> Но тему-то создал не Iva, вот что характерно :D

А срач в ней спровоцировал именно он, что не менее характерно!
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  60.060.0
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
если в названии топика дописать слово "граждан" то никакого срача бы не было.
 67.0.3396.8767.0.3396.87
25.06.2018 11:19, Dmb_2007: +1: Именно!
RU серш63 #25.06.2018 07:56  @Balancer#24.06.2018 13:57
+
-
edit
 

серш63

опытный

info>> У нас в школьном журнале было записана национальность.по отцу
Balancer> В школьном журнале? :eek: Напрочь такого не помню в своей школе.

До твоего рождения-было))
 52.052.0
BY V.Stepan #25.06.2018 08:01  @Виктор Банев#24.06.2018 00:50
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Мы про национальность говорим. Власов - русский. А Берия - грузин. А Иоффе - еврей. А Айтматов - киргиз. Хачатурян - армянин, Ботвинник и Таль - евреи.

Вот интересно, как одни и те же люди спокойно воспринимают "Америка — плавильный котёл наций" (хотя на самом деле нихрена Америка не сплавила, это фейк), но тут же начинают исходить ядом, когда кто-то говорит, что Россия куда лучше справляется с ролью плавильного котла.

Хотя чего тут удивительного? Это же АМЕРИКА! (и потекли слюни так, что собаки Павлова обзавидовались).
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU Виктор Банев #25.06.2018 08:26  @V.Stepan#25.06.2018 08:01
+
+1
-
edit
 
V.Stepan> Вот интересно, как одни и те же люди спокойно воспринимают "Америка — плавильный котёл наций" (хотя на самом деле нихрена Америка не сплавила, это фейк), но тут же начинают исходить ядом, когда кто-то говорит, что Россия куда лучше справляется с ролью плавильного котла.
Конечно, лучше. Кто спорит? У нас, по крайней мере, в городах отродясь не было "мест компактного проживания", т.е. всяких там "чайна-и прочих-таунов". Только цыгане традиционно селились отдельно - так "это не нация, а профессия"©.....
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818

Balancer

администратор
★★★★★
E.V.> Посмотрел свое свидетельство о браке (1991 г.).

1991 — это ещё не совсем нынешняя РФ :D
 55
RU Balancer #25.06.2018 10:03  @Dmb_2007#25.06.2018 01:15
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
D.2.> Если-бы ты сразу обратил внимание собеседника на неточность, глядишь и консенсус случился бы...

Так и было:

Россия для русских? [Balancer#23.06.18 10:58]

… Тогда русских не останется Достаточно в предках оказаться одному не русскому (привет, Пушкин!) и всё, все потомки — не русские. … Ну да: Россия конченная страна. [Balancer#13.04.04 22:28] bundesbürger, 13.04.2004 22:00:11 : Это будут очень русские негры. Будут пить водку, есть свинину, любить берёзы и обижаться (с применением кулаков), если их русской свиньёй обозвать.   Был у нас в общаге кубинец. Хуан Карлос Родригес Костилье-Рико, кажется Ну негр-негром кубинец-кубинцем. Выпьем,…// Россия
 


Консенсус не случился :)
 55
RU Виктор Банев #25.06.2018 10:55  @Balancer#23.06.2018 11:05
+
-
edit
 
Balancer> Чтобы они были русскими, нужно, чтобы их родители тоже были русскими. А чтобы они были русскими, нужно, чтобы и их родители были русскими. И тут мы внезапно попадаем в Эфиопию :)
Лучше в Танзанию. Прямо в Олдувайское ущелье. А там - Ба! Етитская сила! - останки русских в палеолите, 1,5 млн. лет, бивни мамонта с хохломской росписью.... :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
BY V.Stepan #25.06.2018 11:06  @Balancer#25.06.2018 10:03
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Balancer> Так и было:

О, классическое про Хуана — русский это прежде всего осознание себя русским. Причём при этом никто не требует отказываться от своей национальности (что никак не может понять или делает вид, что не может понять Виктуар. Подозреваю, что делает вид, сознательно сводя "русскость" к генам). Человек одновременно осознаёт себя и русским, и знает, что он по происхождению бурят, например. Я уже цитировал по этому поводу Сатановского:

— А сами вы считаете себя русским?

— С культурно-цивилизационной точки зрения — безусловно. С этнической — я русский еврей. Не просто еврей, а именно русский еврей. Что сильно отличает меня от еврея бухарского, горского, грузинского или тем более марокканского, американского или немецкого. Притом что общие предки с американским и немецким евреем у нас вполне могут быть — но именно предки и не более того.
 
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU Dmb_2007 #25.06.2018 11:17  @Balancer#25.06.2018 10:03
+
-1
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

D.2.>> Если-бы ты сразу обратил внимание собеседника на неточность, глядишь и консенсус случился бы...
Balancer> Так и было:
Balancer> Россия для русских? [Balancer#23.06.18 10:58]
Balancer> Консенсус не случился :)

Если-бы ты хотел, то развернул бы свою мысль,. Но тебе понимания не нужно, тебе нужна твоя правота.
Поверь, на не технические темы с тобой общаться тяжеловато.
Si vis pacem, para bellum  67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Виктор Банев #25.06.2018 12:37  @V.Stepan#25.06.2018 11:06
+
+1
-
edit
 
V.Stepan> Я уже цитировал по этому поводу Сатановского:
"С культурно-цивилизационной точки зрения — безусловно. С этнической — я русский еврей. Не просто еврей, а именно русский еврей. Что сильно отличает меня от еврея бухарского, горского, грузинского или тем более марокканского, американского или немецкого. Притом что общие предки с американским и немецким евреем у нас вполне могут быть — но именно предки и не более того."(С).
По Сатановскому, "русский" - действительно прилагательное.... :(
Тогда я "русский славянин"? :eek:
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
BY V.Stepan #25.06.2018 13:27  @Виктор Банев#25.06.2018 12:37
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> По Сатановскому, "русский" - действительно прилагательное.... :(

Ой, млин...

— Так всё-таки, на ваш взгляд, русский – это кто?

— С цивилизационной точки зрения — то же самое, что римлянин (древний), американец, китаец или британец. Народ, ставший нацией и создавший империю и, что важно, цивилизацию (евразийскую по форме и по существу). Таких народов на планете очень мало — на пальцах одной руки можно сосчитать. Здесь важны в первую очередь язык и история.
 


Где тут прилагательное? Причём на кардинальное отличие русских я уже указывал — русским (равноправным русским!) может стать любой, не взирая на цвет кожи, национальность и происхождение.

При этом содержащиеся в предложенной вниманию публики формуле опции «русский — это человек, считающий себя русским», «говорящий и думающий на русском языке» и «ощущающий солидарность с судьбой русского народа» — конструктивные постулаты, с которыми можно только согласиться. Страну они укрепляют, население сплачивают, никого не оскорбляют и не навязывают идиотский выбор, придуманный идиотами для идиотов. И автор с ними вполне согласен. Поскольку только на такой основе из племени возникает народ, а из народа нация, которая в состоянии построить такую страну, как Российская империя, СССР и Россия.
 
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU ждан72 #25.06.2018 14:17  @Виктор Банев#25.06.2018 12:37
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
В.Б.> Тогда я "русский славянин"? :eek:

может конечно и славянин...
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Balancer #25.06.2018 14:59  @Dmb_2007#25.06.2018 11:17
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
D.2.> Поверь, на не технические темы с тобой общаться тяжеловато.

Не пытайся с пылом защищать очевидную ошибку и со мной будет общаться просто.
 55
RU Balancer #25.06.2018 15:03  @Виктор Банев#25.06.2018 12:37
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В.Б.> По Сатановскому, "русский" - действительно прилагательное.... :(
В.Б.> Тогда я "русский славянин"? :eek:

«Русский» по грамматической форме, действительно, прилагательное. Достаточно уникальное. Мы не говорим «он американский» или «сделано китайскими» :)



Но, вообще, забавное влияние оказывает общение с англоязычными, поскольку в английском языке нет понятий «российский» или «россиянин». Ещё год-два назад, я на форумах в простой речи очень тщательно разделял понятия «русский» и «российский». Но за последний год общения с американцами всё чаще использую «русский» вместо «российский»/«россиянин» :)
 55
RU Dmb_2007 #25.06.2018 15:17  @Balancer#25.06.2018 14:59
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

D.2.>> Поверь, на не технические темы с тобой общаться тяжеловато.
Balancer> Не пытайся с пылом защищать очевидную ошибку и со мной будет общаться просто.

Очевидную для кого?!
Ты считаешь очевидной, человек может искренне заблуждаться или не улавливать какого-то нюанса, который для тебя "очевиден". Кстати, не факт, что ты при этом прав ;-)

ЗЫ. Снеси куда-нибудь, а то придёт модератор ... :p
Si vis pacem, para bellum  67.0.3396.8767.0.3396.87
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> Аналогия некорректная. Электрон может быть дуальным. Национальность в рамках нашей формулировки — нет.

но реально смена национальности имеет переходный период.
вот когда ваши родители станут русскими - вы станете русским.

Они (родители) тоже меняются с каждым поколением. И доля "внешнего" фактора уменьшается.

вы занимаетесь буквоедством, поиском невозможного математически точного определения. Предложенное - наиболее точное в реальной жизни и в науке, связанной с человеком, а не железками.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.8767.0.3396.87

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> но реально смена национальности имеет переходный период.

Мы выше уже обсуждали это.

Iva> вы занимаетесь буквоедством

А Вы до сих пор пытаетесь поддерживать безграмотное и не работающее утверждение.
 55
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал

Balancer> А Вы до сих пор пытаетесь поддерживать безграмотное и не работающее утверждение.

оно именно работающее.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  67.0.3396.8767.0.3396.87

3X

аксакал
★☆
ждан72> потому что если папа еврей а мама татарка то дети русские.
так оценивать нельзя, тогда и немцев нет, негр и американец, турок и голландка не делают немца, не говоря уже о тех где один родитель не коренной :)
выяснять кто реальный немец или русский - это как-то уже по методичке зиг хайль :)
 55

ждан72

аксакал
★☆
ждан72>> потому что если папа еврей а мама татарка то дети русские.
3X> так оценивать нельзя, тогда и немцев нет, негр и американец, турок и голландка не делают немца,
ну вот говорят что только чистокровные в 3 покалениях могут быть русскими. а если у еврея и татарки ребенок может быть русским то у тепьяри и нагайбака могут дети быть русскими?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Виктор Банев #29.06.2018 12:30  @ждан72#29.06.2018 10:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
3X>> так оценивать нельзя, тогда и немцев нет, негр и американец, турок и голландка не делают немца,
ждан72> ну вот говорят что только чистокровные в 3 покалениях могут быть русскими. а если у еврея и татарки ребенок может быть русским то у тепьяри и нагайбака могут дети быть русскими?
Потому что турок и голландец - национальность, а русский - это судьба-а-а-а..... :(
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU Balancer #29.06.2018 15:28  @Виктор Банев#29.06.2018 12:30
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В.Б.> Потому что турок и голландец - национальность, а русский - это судьба-а-а-а..... :(



Эх, Киська, мы одна семья, вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие, а значит обрусевшие.
 55
RU Виктор Банев #29.06.2018 16:55  @Balancer#29.06.2018 15:28
+
-
edit
 
Balancer> Эх, Киська, мы одна семья, вы тоже пострадавшие.
Balancer> Вы тоже пострадавшие, а значит обрусевшие.
Balancer> …[/i]
Плюсую. В оригинале только Гися Моисеевна. Реальное лицо, между прочим.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru