[image]

«О мерзости работников КГБ СССР»

флейм о подделке печатей
 
1 2 3 4 5 6
RU Dmb_2007 #28.06.2018 12:50  @Виктор Банев#28.06.2018 01:17
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
В.Б.> ПТУшник какой-то фейк выбросил, а вы читаете и принимаете за чистую монету.... :(

Имей совесть: клише - это приспособление, форма для воспроизведения текста и иллюстраций.
А результат её применения и есть факсимиле.
Поэтому фраза "подпись выполнена при помощи клише" ничуть не противоречит здравому смыслу.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Виктор Банев #28.06.2018 15:21  @Dmb_2007#28.06.2018 12:50
+
+1
-
edit
 
D.2.> Поэтому фраза "подпись выполнена при помощи клише" ничуть не противоречит здравому смыслу.
Вполне вам доверяю в этом вопросе. Не спец. Только "клише", а не "клеше" как в этом "откровении КГБ-шника".... :D
   1818
RU Dmb_2007 #28.06.2018 15:46  @Виктор Банев#28.06.2018 15:21
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
D.2.>> Поэтому фраза "подпись выполнена при помощи клише" ничуть не противоречит здравому смыслу.
В.Б.> Вполне вам доверяю в этом вопросе. Не спец. Только "клише", а не "клеше" как в этом "откровении КГБ-шника".... :D

Конечно "клише", я так и поправил исходную фразу.
"Откровения" я даже не смотрел :-)
А по сути - проверился по википедии :-)
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
-1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Ибо в нормальной жизни такого не может быть никогда.
D.Vinitski> С дубу упал? Я таких сенсаций тебе в Corel Draw за пару часов часов наваляю три папки.

Ты нывалял всего лишь эскизы печатей.
Речь идет об оттисках печатей, которые должны быть идентичными имеющимся архивным образцам.

Технология изготовления печатей в 1920-х - 1940-х годах была несколько иная, чем в 1990-х и последующих годах.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+7
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
E.V.> Технология изготовления печатей в 1920-х - 1940-х годах была несколько иная, чем в 1990-х и последующих годах.

Лезвие безопасной бритвы, скальпель и др.. - это для частников-мошенников
Гравировка, набор из элементов, вулканизация - для официалов.
А вот пропущенных букв в наименовании республик не допускает ни одна технология ни одного десятилетия.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
E.V.> Ты нывалял всего лишь эскизы печатей.

Тупой, печать делать вообще не надо, ее можно фотошопом как угодно изобразить.


E.V.> Технология изготовления печатей в 1920-х - 1940-х годах была несколько иная, чем в 1990-х и последующих годах.

Эээ, по вот этой картинке можно судить о способе изготовления печатей?
   66.0.3359.18166.0.3359.181
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
CY D.Vinitski #28.06.2018 17:08  @Dmb_2007#28.06.2018 16:58
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
D.2.> Гравировка, набор из элементов, вулканизация - для официалов.
D.2.> А вот пропущенных букв в наименовании республик не допускает ни одна технология ни одного десятилетия.

Что и намекает на колхоз и школоту.

Кстати, мошенники тоже с середины 70-х вовсю использовали фотополимеры, благо массовая полиграфия в СССР была относительно передовой.
   66.0.3359.18166.0.3359.181
E.V.> Один этот листок с образцами печатей - уже сенсация.

печати (вернее оттиски их ) на этом листке - рисованные. Как рисованные - вопрос десятый.

Реальные оттиски там или похожие на реальные оттиски - один-два.

В свое время на физтехе на всякие концерты как билеты использовались перфокарты с несколькими элементами защиты.

1. просечки в нужных местах.
2. штамп из набора детских игрушек - были такие с разными животными.
3. кислота в нужном месте - при мазке по нужному месту фенолфталеином - появление цвета.

так вот одним из видимых признаков подделки - были ровные, прочерченные углы и края штампа из п.2!!!!!!!
при постановке печати всегда получаются разная пропечатка линий и углов. Разное нажатие человеком, ставящим печать.

а тут подавляющее большинство - идеальные края - значит рисованные.

привет от Студенческого Оперативного Отряда :D
   67.0.3396.9967.0.3396.99
Это сообщение редактировалось 28.06.2018 в 18:31
RU Oleg_Oleg #28.06.2018 17:17  @Виктор Банев#27.06.2018 22:11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

В.Б.> E.V.>> Еще бы, не правда.
DustyFox>> Автор уж больно... ммм... неоднозначный.
В.Б.> Автор - уникальный! Выдвигать обвинения в государственной измене (!) Горбачеву, Ельцину и Путину (!) - надо быть ну о-о-чень "неоднозначным"..... :D

Витя,ты чего это? Горбатый и Е**утый по твоему не предатели,и не прямые враги народа российского?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

sam7

администратор
★★★★★
E.V.> Ты нывалял всего лишь эскизы печатей.

Ну, Вы совесть или разум имейте, всё же.

Купились на фотожабу, бывает.
При этом хамски обвинили других в плохом зрении
E.V.> Не пойму, здесь некоторые смотреть жопой стали? И ей же думают?
E.V.> Один этот листок с образцами печатей - уже сенсация.

Ну, неприятно, но бывает.
Но, когда всё выплыло на божий свет, защищать?
Уму непостижимо...
   11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Так и тянет заподозрить, что казачок засланный. Типа мальчика, кричащего всё время "волки! волки!".
Чтоб когда наконец вскроются настоящие фальсификации - никто бы не поверил.

Впрочем, услуживый - опаснее.
   51.051.0
RU Dmb_2007 #28.06.2018 17:52  @D.Vinitski#28.06.2018 17:08
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
D.Vinitski> Кстати, мошенники тоже с середины 70-х вовсю использовали фотополимеры, благо массовая полиграфия в СССР была относительно передовой.

Вот про них совсем забыл... А, точнее, даже не знал, что они столь древни в использовании :-)
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Iva> В свое время на физтехе на всякие концерты как билеты использовались перфокарты с несколькими элементами защиты.

Кстати, сейчас в ГОСТ Р 51511-2001 "Печати с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации. Форма, размеры и технические требования" прямо прописано, что для защиты могут применяться дополнительные элементы защиты, в том числе
6.3.1 Специально разработанные для текстовой части печатей шрифты, при этом допускается изменение отдельных букв шрифта, внесение в шрифт в контрольных точках печати дефектов, имитирующих естественные дефекты резины.
6.3.2 Визуально неразличимое изменение геометрических пропорций печати, придание им неправильной формы.
...
6.3.4 Внесение в изображение печати скрытых элементов защиты, позволяющих идентифицировать изготовителя печати и устройство, на котором данная печать была изготовлена.
 

Думаю, что аналогично печати защищались и в те времена.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
Это сообщение редактировалось 28.06.2018 в 18:29

VAS63

модератор
★★★☆
sam7> При этом хамски обвинили других в плохом зрении
И троллинге, невежестве и т.д. и т.п. :D
   59.0.3071.12559.0.3071.125

VAS63

модератор
★★★☆
Fakir> Так и тянет заподозрить, что казачок засланный.
Просто неразборчивость и поверхностность в отборе, анализе и осмыслении источников.
С первого взгляда было видно, что "сенсация" на уровне бульварной желтухи.
   59.0.3071.12559.0.3071.125

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дык понятное дело, что "не следует объяснить злым умысло то, что вполне объясняется..."
Но хорошо бы еще и разносчику мозги поправить.
Вдруг да задумается, в чью пользу действует по факту?
   51.051.0
+
-2
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
D.Vinitski> Тупой, печать делать вообще не надо, ее можно фотошопом как угодно изобразить.

Куда уж мне с тобой по тупизне равняться?

Ну, изобразил ты печать фотошопом на компьютере. На бумажный документ ее как переносить? На струйном принтере печатать?

E.V.>> Технология изготовления печатей в 1920-х - 1940-х годах была несколько иная, чем в 1990-х и последующих годах.
D.Vinitski> Эээ, по вот этой картинке можно судить о способе изготовления печатей?

По картинке о способе изготовления печатей, конечно, судить нельзя (это не относится к участникам, которые пишут в этой теме - они могут определять).
Но, ведь, существует еще и криминалистическая экспертиза (внефорумная).
Она и решает подобные вопросы.
Перед экспертами могут быть поставлены следующие вопросы:

1. Что имеется в документе: оттиск печати (штампа) или его изображение?

2. Если в документе имеется изображение оттиска печати (штампа), то каким способом получено данное изображение (капельно-струйным или электрофотографическим, рисовкой, копированием и др.)?

3. Каким способом изготовлена печать (штамп), оттиск которой имеется в документе?

4. Какова давность нанесения оттиска?

5. Не нанесен ли оттиск в документе печатью (штампом), образцы оттисков которой представлены на исследование?

6. Одной и той же или разными печатями (штампами) нанесены оттиски в документах?
 


КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ УДОСТОВЕРИТЕЛЬНЫХ ПЕЧАТНЫХ ФОРМ (ПЕЧАТЕЙ И ШТАМПОВ),
   67.0.3396.9967.0.3396.99
29.06.2018 00:32, D.Vinitski: -1: Мне не лень
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
E.V.> Но, ведь, существует еще и криминалистическая экспертиза (внефорумная).

ну так кто мешает то? где бумага отданная на экспертизу?
может это сторож ночью на складе музея нашел коробку со старинными печатями и наштамповал их на листочек?
почему кстати на представленном листе так много помарок вокруг печатей? походу что бы не марать музейные экспонаты сторож ставил оттиски не макая печать в штемпельную подушку а пользовался копировальной бумагой, прижимая её второй рукой.
   60.060.0
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
ждан72> сторож ставил оттиски не макая печать в штемпельную подушку а пользовался копировальной бумагой, прижимая её второй рукой.

Вот так ложь и рождается.
Зачем Вы фейковую фотожабу переводите в обсуждение допустимого?
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
E.V.> Ну, изобразил ты печать фотошопом на компьютере. На бумажный документ ее как переносить? На струйном принтере печатать?


Ещё раз, откуда у тебя такая уверенность, что эта страничка не на принтере отпечатана?

Про 3D принтеры, ты, разумеется, не слышал. Это минус миллион более традиционных технологий. Начиная с того же фотополимерного способа или банальной уже лазерной гравировки.
   67.0.3396.8767.0.3396.87
29.06.2018 11:34, E.V.: -1: И мне не лень
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sam7> Зачем Вы фейковую фотожабу переводите в обсуждение допустимого?
ну если они нормальную жабу сделать не могут, надо же им подсказать.
даю подсказку:

не не дам. пусть сами думают
   60.060.0
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
ждан72> не не дам. пусть сами думают

А.. ну...

Не все так тонко понимают, многие могут воспринять серьёзно.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sam7> Не все так тонко понимают, многие могут воспринять серьёзно.
нет, ну правда, неужели нельзя сначала прочитать правила документоведения прежде чем вбрасывать?
все таки в СССР, а в Германии тем более, бумаги правильно оформляли.
   60.060.0

E.V.

опытный
☆★
sam7> Ну, Вы совесть или разум имейте, всё же.

Ну давай разберемся совестью и разумом.

Если я что-то непонятно написал - ты переспроси. Я попытаюсь объяснить понятнее.
А, вот, о чем пишешь ты я вообще непонимаю.

sam7> Купились на фотожабу, бывает.

Кто купился?
Если ты имеешь в виду меня, то я ни на что не покупался. Мне никто никаких ни документов, ни жаб не приносил.

Может это Илюхин купился? Он же такой "дилетант"
С 1975 года работал следователем в районной прокуратуре, следователем Пензенской областной прокуратуры, заместителем начальника следственного отдела, начальником отдела, заместителем прокурора Пензенской области.

В 1984—1986 гг. занимал пост заместителя прокурора Пензенской области.
В 1986—1989 гг. работал в Генеральной прокуратуре СССР заместителем начальника главного следственного управления. Принимал участие в расследованиях преступлений военных преступников-нацистов. Работал в «горячих» точках страны, возглавлял спецгруппы по расследованию обстоятельств событий в Армении, Азербайджане, Фергане, Приднестровье и Грузии.

В августе 1989 года Илюхин был назначен начальником управления по надзору за исполнением законов о государственной безопасности, членом коллегии прокуратуры и старшим помощником генерального прокурора СССР.
 


sam7> Но, когда всё выплыло на божий свет, защищать?

Объясни внятно:
Что всплыло?
Где всплыло?
Когда всплыло?

Опять же, объясни внятно, кто защищает и что защищает?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

sam7

администратор
★★★★★
E.V.> Кто купился?
E.V.> Если ты имеешь в виду меня, то я ни на что не покупался.
E.V.> Опять же, объясни внятно, кто защищает и что защищает?

Если хотите - извольте

E.V.> Не пойму, здесь некоторые смотреть жопой стали? И ей же думают?
E.V.> Один этот листок с образцами печатей - уже сенсация.

Фейковую фотожабу возвели в сенсацию, а потом стали говорить, что літає, але низенько-низенько.
   11.011.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru