Су-57 и Индия. Болливуд.

 
1 2 3
EE Татарин #17.08.2018 00:08  @zaitcev#16.08.2018 23:09
+
+12
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
zaitcev> Как же тогда атомная бомба? Это ведь нужно целую отрасль поднять. Одним институтом не обойтись. Или у них нет цикла, весь уран зарубежный и уже обогащён?
Атомная бомба во всех странах была очень особым случаем. Потому что очень надо. А если очень надо, то национальные особенности уходят на второй план.

У индийцев во главе проекта стоЯл Хоми Баба - человек с отличными мозгами, организаторскими способностями и с большим шилом в жопе, воспринимавший отсталость Индии очень близко к сердцу, а ядерную отрасль - как свою родную (ибо физик-ядерщик). Личность, НЯП, масштаба Королёва или Курчатова сам по себе, только круче - его условия были жёстче.
Под себя он, вниз от себя и построил пирамиду - правильную в целом, из людей с правильной мотивацией... короче, сторожей, которые сторожили сторожей, которые сторожили... и так почти до самого низа.
И люди в атомном проекте во многом были из высших варн, тксзть, потомственные учёные, которым что-то делать было прикольнее, чем ничего не делать, при том, что всем, что человеку нужно, они были обеспечены (по индийским меркам). То есть, сразу убираем массу проблем с мотивацией, очковтирательством и борьбой за колбасу.

...и даже при таких вводных: стартовали они в 1945-м, втихаря, ессно, ещё будучи британской колонией, имея на тот год примерно те же позиции как, например, Китай (а по науке - примерно на равных со всеми остальными нациями).
Китай - 1964 атомная, 1967 водородная.
Индия - 1975 атомная, термояд (более 30кт) не испытывали, предположительно обладают технологией с середины 80-х.

Конечно, все эти деления-пертуберации с пакистанами, уходом англичан (с кучей традиционно заложенных при уходе в общество системных "мин") - да, должно было сказаться... Ну так на Китай посмотреть - так то ж вообще ад: японская оккупация (жесточайшая, похлеще фашистов в СССР), война с ними, гражданская война с Гоминьданом аж до 50-го, причём, совершенно не номинальная...

...
Если посмотреть на нынешний атомный индийский проект в гражданке, то вообще станет печально: свои тяжеловодники они почти похоронили, и интрига крутится "придут к нам белые бхана строить АЭС или не придут" - вокруг соглашения 123 со Штатами больше дискуссий, чем на Украине вокруг Крыма.
А ведь начали бодренько - и по торию были впереди всех, причём, сразу построив весьма цельную коммерчески выгодную и очень разумную для Индии схему и стратегию вокруг своих тяжеловодников на тории (чего в России до сих пор не могут, в смысле, внятно сказать - куда же движемся)...

Но вот как начальный импульс исчез и люди физически начали заменяться, никакая школа не спасла индийский атом от превращения в типичную индийскую контору с морем замечательной отчётности с кучей "мелких недочётов на местах, о которых даже докладывать не стОит".
Например, быстрый натриевый реактор они запускают уже десять лет, перенося каждый раз пуск на полгода-год вперёд. Да, понятно, что БН - дело сложное, но я не о том, я о том, что "на полгода-год", и не раз, не два, и уже даже не 10 раз перенос. Не два раза на пять лет. Нет. 15 раз по полгода (цифры условны, но порядок такой). Это вот на все 100% знакомый мне паттерн, и причины такого я могу назвать даже будучи ни в зуб ногой в индийских ядерных технологиях, я с софтовыми проектами на это насмотрелся.

КМК, их ядерный проект в целом сейчас там же, где и индийский расовый танк "Арджун", как и Tejas, как и АПЛ, как и индийский автомат, как и... В общем, всё пришло в норму для страны.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  68.0.3440.10668.0.3440.106
19.08.2018 20:38, кщееш: +1

Aurum

опытный

Сообщение было перенесено из темы Су-57, флейм.
Scar> ...После соскока индусов полтинник и так очутился в "серой зоне",
А может не было соскока..!?

Россия отдаст Индии технологии Су-57

В рамках проекта FGFA по созданию истребителя пятого поколения на базе Су-57, Россия передаст Индии большой объем технологий. Об этом в воскресенье, 19 августа, заявил глава Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Юрий Слюсарь. Слюсарь отметил, что Индия не выходила из проекта. //  lenta.ru
 
В рамках проекта FGFA по созданию истребителя пятого поколения на базе Су-57, Россия передаст Индии большой объем технологий. Об этом в воскресенье, 19 августа, заявил глава Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Юрий Слюсарь, сообщает Вести.Ru.
Слюсарь отметил, что Индия не выходила из проекта и создатели «задают большое количество вопросов, на которые мы даем, на наш взгляд, исчерпывающие ответы».
Россия рассматривала партнерство с Индией по созданию самолета в качестве основного источника финансирования серийного выпуска Су-57.
 

Передаст - это как!?
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Aurum> Передаст - это как!?

А это тоже самое, что журналаст.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  61.061.0
+
-
edit
 

Aurum

опытный

DustyFox> А это тоже самое, что журналаст.
Да вот не совсем. Более развёрнутая цитата на topwar.ru

Тема не закрыта. В ОАК опровергли выход Индии из совместного проекта FGFA

Российская Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) не прекращала работу с Индией по созданию самолета пятого поколения. Москва и Нью-Дели продолжают обсуждение вопросов совместного создания самолета, сообщил глава Объединенной авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь.В интервью 1 каналу //  topwar.ru
 
Он (Слюсарь) подтвердил, что у индийской стороны действительно есть множество вопросов, но российская сторона "дает на них исчерпывающие ответы". В Индии понимают, что только Россия может передать им большой объем технологий, другие страны не готовы этого делать.
 
 52.052.0
RU Конструктор #20.08.2018 19:18  @Aurum#20.08.2018 19:06
+
+8
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
DustyFox>> А это тоже самое, что журналаст.
Aurum> Да вот не совсем. Более развёрнутая цитата на topwar.ru
В Индии понимают, что только Россия может передать им большой объем технологий, другие страны не готовы этого делать.

Что-то на слуху вертится по этому поводу, цитата какая-то. А вот, вспомнил
"Зачем вам подорожная?- издевательски сказал Румата- Вы же читать не умеете!"

ПыСы Это, вспоминая рассказы Татарина в соседнем топике об индийском танке, самолете, автомате и прочих доооолгоиграющих проектах
 61.061.0
Это сообщение редактировалось 20.08.2018 в 20:23
DE Fakir #20.08.2018 20:20  @Татарин#16.08.2018 20:54
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Поэтому информация о проблемах "теряется" на каждом уровне менеджмента, а красота репортов об успешных успехах успевания - растёт. На высшем уровне вообще не проект, а чистая сказка, пропетая лично Кришной и станцованная Арджуной...
Татарин> И ещё раз: не пытайтесь даже искать аналоги в США, Европе или России,

Может ты и прав, что аналогии искать бесполезно, но вот описываешь - и так до боли... ЖР
 51.051.0

mico_03

аксакал

Татарин>> Поэтому информация о проблемах "теряется" на каждом уровне менеджмента, а красота репортов об успешных успехах успевания - растёт. На высшем уровне вообще не проект, а чистая сказка, пропетая лично Кришной и станцованная Арджуной...
Татарин>> И ещё раз: не пытайтесь даже искать аналоги в США, Европе или России,
Fakir> Может ты и прав, что аналогии искать бесполезно, но вот описываешь - и так до боли...

Почему то знакомо.
 55
RU U235 #21.08.2018 11:50  @Татарин#17.08.2018 00:08
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Татарин> Китай - 1964 атомная, 1967 водородная.
Татарин> Индия - 1975 атомная, термояд (более 30кт) не испытывали, предположительно обладают технологией с середины 80-х.

Как говорил один император, "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги". Для ядерного проекта - то же самое. Собственно технические трудности уже в те времена не были особо определяющими. Основное препятствие - что это тупо дорого. Ну а индусы, в целом, как ни крути, были победнее даже тех китайцев, которые времен культурной революции. Да и сковордка под ними так не шкворчала, т.к. в военном противостоянии с крупной ядерной державой они не состояли. Поэтому финансировался индийский ядерный проект так себе. Серьезно зашевелились они только когда у китайцев ядерная бомба появилась, а следовательно - и вероятность от них этой бомбой огрести.

Татарин> Конечно, все эти деления-пертуберации с пакистанами, уходом англичан (с кучей традиционно заложенных при уходе в общество системных "мин") - да, должно было сказаться... Ну так на Китай посмотреть - так то ж вообще ад: японская оккупация (жесточайшая, похлеще фашистов в СССР), война с ними, гражданская война с Гоминьданом аж до 50-го, причём, совершенно не номинальная...

Тем не менее по ресурсам Китай все равно крыл индусов как Бог черепаху

Татарин> А ведь начали бодренько - и по торию были впереди всех, причём, сразу построив весьма цельную коммерчески выгодную и очень разумную для Индии схему и стратегию вокруг своих тяжеловодников на тории (чего в России до сих пор не могут, в смысле, внятно сказать - куда же движемся)...

Ну у нас все же есть "быстрое" направление и связанные с ним перспективы замыкания топливного цикла на уран-плутониевом цикле и быстрых реакторах. Поэтому торием на этом фоне у нас мало желающих заниматься
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  61.061.0
EE Татарин #22.08.2018 20:52  @U235#21.08.2018 11:50
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
U235> Ну у нас все же есть "быстрое" направление и связанные с ним перспективы замыкания топливного цикла на уран-плутониевом цикле и быстрых реакторах. Поэтому торием на этом фоне у нас мало желающих заниматься
Я совершенно не к тому, что России нужен торий (или что-то там конкретное). Я к тому, что в России внутри отрасли совершенно нет чёткого представления, что же именно нужно. Споры ожесточённые... и не только на словах споры: БН-1200 так и не строится, и БРЕСТ тоже. То есть, не определились, чего хотим и где приоритеты. В результате - ни то, ни сё.
Даже совершествование ВВЭР идёт сугубо по инерции, а ведь спектральное регулирование и СКД предложены не вчера. Но чтобы решиться - "делаем СКД" или "делаем спектральное регулирование" - нужно понимание, какова будет система в целом, откуда будет вытекать потребный КВ и возможная экономика реакторов (скажем, суперкритика подороже, но и КВ выше - если у нас ЗЯТЦ и БН с небольшим КВ, то нам нужен выше КВ на ВВЭР; если же ВВЭР - временное и экспортное решение, а с завтрашнего дня начинаем массово строить БРЕСТы или, допустим, делаем БН с большим КВ, то лучше смотрится спектральное регулирование или даже вообще прогресс в ВВЭР в эту сторону не нужен).

Так вот у индийцев эта картинка была, и она была логичной именно для Индии (урана у них нет, зато монацита с торием навалом), соотвествовала технологическим традициям и наработаной культуре (тяжеловодники), была жизнеспособной экономически и т.п. и т.д. То есть, был План, стратегическое видение на годы вперёд, пуззл, который аккуратно и внимательно, подбирая все крошки, складывался стратегом из кусочков технологии год за годом в условиях недостатка ресурсов.

А потом... они это всё профукали. Ну или, по меньшей мере, выглядит сейчас так, что они твёрдо намерены всё профукать.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  68.0.3440.10668.0.3440.106
LT Bredonosec #22.08.2018 22:03  @Татарин#22.08.2018 20:52
+
-
edit
 
Татарин> и не только на словах споры: БН-1200 так и не строится, и БРЕСТ тоже.
Оппа! А чего остановили-то?
Вроде ж готовы были комплекс делать, программа была запущена, вроде даж говорили, что первый пустили..

Татарин> Но чтобы решиться - "делаем СКД" или "делаем спектральное регулирование" - нужно понимание, какова будет система в целом, откуда будет вытекать потребный КВ и возможная экономика реакторов (скажем, суперкритика подороже, но и КВ выше - если у нас ЗЯТЦ и БН с небольшим КВ, то нам нужен выше КВ на ВВЭР; если же ВВЭР - временное и экспортное решение, а с завтрашнего дня начинаем массово строить БРЕСТы или, допустим, делаем БН с большим КВ, то лучше смотрится спектральное регулирование или даже вообще прогресс в ВВЭР в эту сторону не нужен).
а где про это всё почитать? Чтоб иметь более-менее связную картинку, бо что-то не складывается в единое целое(
EE Татарин #22.08.2018 22:18  @Fakir#20.08.2018 20:20
+
+10
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Поэтому информация о проблемах "теряется" на каждом уровне менеджмента, а красота репортов об успешных успехах успевания - растёт. На высшем уровне вообще не проект, а чистая сказка, пропетая лично Кришной и станцованная Арджуной...
Татарин>> И ещё раз: не пытайтесь даже искать аналоги в США, Европе или России,
Fakir> Может ты и прав, что аналогии искать бесполезно, но вот описываешь - и так до боли... ЖР
Бесполезно. Нет у тебя такого опыта, и в России не может быть в принципе.

Моё любимое - это когда после долгой переписки по важному и уже абсолютно перезревшему, критичному вопросу с индусом и немеряных увиливаний с его стороны отправляется письмо с одной фразой (со всеми возможными эскалациями, уже на два уровня вверх, на уровень менеджмента региона):
- Is it done?!
И, видимо, после осознания невозможности дальнейших увиливаний приходит ответ предельно для того работника прямой.
- Yes, but not yet.

В России - это просто байка для отправки на баш.орг чтоб поржать. А там - правда жизни.
Ещё раз: это совершенно иной, непредставимый уровень и иное качество. Ни один русский не способен увиливать более пяти писем подряд - его задолбает просто письма писать. И уж совершенно точно, что как только время на переписку и усилие по отмазыванию конкретного работника (именно вот отдельного человека, не конторы, это важно) превысят время и усилия потребные для выполнения работы, русский выполнит работу.

Даже выражение у русских есть - "сделано на отъ.бись" (в смысле, хреново, лишь бы было).
Так вот, ты не поверишь, но в Индии это выражение и смысл его просто не поймут.
Ни рабочий, который будет отъ.бываться любыми другими методами до тех пор, пока его реально не припрут конкретными мерами, конкретно касающимися его личной задницы. Кроме того, непонятно, а как ещё работа может быть сделана? Если от тебя её никто не требует, то нафига дёргаться-то?
Ни менеджер, который не отъ.бётся просто потому что работа как-то сделана, ибо был вызов его статусу, и тут уж либо он, либо его (не обязательно рабочие, могут "сбоку" подвинуть или сверху увидеть, что "акела промахнулся").

И обоим будет посрать на, собссно, работу, если только к личной заднице не подбирается включенный и уже набравший обороты бурильный аппарат.

И только постоянно включенные и свистящие на полных оборотах стоящие в ряд бурильные аппараты не дают всей системе развалиться окончательно. Если их много, то снаружи контора даже выглядит неплохо, но, блин, расход энергии на всё это дело - хоть и внутреннее дело конторы, но нечеловеческий.
Индийская контора - это п.здец, это п.здец в квадрате степенной функции.

...

Ты просто не представляешь, какое офигительное наследство нам оставил СССР, прыгнувший из феодализма (схожее лютеранская ересь оставила европейцам/американцам). Он создал в обществе впечатление (во многом ещё не потеряное), что "самореализация и положение в обществе зависят от твоего труда". И это впечатление иногда (а то даже и часто) подтверждается фактами из жизни (не будем о контрпримерах, главное, что положительных историй дохрена, даже вокруг каждого из нас).

А это очень нетривиальное утверждение, между прочим.
Не везде работает. И далеко не везде с ним согласны, что ещё важнее.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 22.08.2018 в 22:51
EE Татарин #22.08.2018 22:30  @Bredonosec#22.08.2018 22:03
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> и не только на словах споры: БН-1200 так и не строится, и БРЕСТ тоже.
Bredonosec> Оппа! А чего остановили-то?
Bredonosec> Вроде ж готовы были комплекс делать, программа была запущена, вроде даж говорили, что первый пустили..
Почему "остановили"? Формально ничего не остановлено. По БН даже принципиальное решение по площадкам (ага, во множественном числе, две их) есть. По БРЕСТу там есть сложности с гидравликой свинца на стендах, а денег наоборот - нету... Но, скажем, БН-1200 готовы были строить ещё пару лет назад. А вот начнут ли через пару лет - то ещё вопрос.

Bredonosec> а где про это всё почитать? Чтоб иметь более-менее связную картинку, бо что-то не складывается в единое целое(
Очень много совершенно разных мнений и статей.
Целого как раз и нет, о том я и. В отрасли сплошные споры и неопределённость. Причём, я так понимаю, что куча народа и с этим несогласны будут, скажут, что всё ясно: а, б, в. Проблема только в том, что другой с такой же ясностью и уверенностью от имени всей отрасли напишет a1, b1, c1. Даже стратегический "Прорыв", в котором прописаны конкретные цели, включает в себя два принципиально, во всём, на уровне конципции разные проекты - БН и БР(ЕСТ). Но пристанционный цикл и КВ=1 - это одна вещь, а БН=1.2 и центральная переработка - это совсем другая, и это пути в такой небольшой стране как Россия несовместимые. А ВВЭРы, их экспорт и внутреннее строительство - это вообще вещь третья, и нигде не твёрдо зафискировано, как именно это должно складываться в единый комплекс (а оно должно! иначе перерасход денег в разы, и это даже внутри единой конторы!).
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  68.0.3440.10668.0.3440.106
DE Fakir #22.08.2018 23:06  @Татарин#22.08.2018 22:18
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Может ты и прав, что аналогии искать бесполезно, но вот описываешь - и так до боли... ЖР
Татарин> Бесполезно. Нет у тебя такого опыта, и в России не может быть в принципе.

Ты просто оптимист...
 51.051.0
EE Татарин #23.08.2018 00:31  @Fakir#22.08.2018 23:06
+
+5
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir>>> Может ты и прав, что аналогии искать бесполезно, но вот описываешь - и так до боли... ЖР
Татарин>> Бесполезно. Нет у тебя такого опыта, и в России не может быть в принципе.
Fakir> Ты просто оптимист...
Реалист.

Я работал с русскими и видел жопы с русским национальным колоритом. Это другие жопы. Они запросто могут быть глубже и темнее, но они другие. Возможно, мне слабО текстом передать ту незабываемую черноту с оттенком фиолета, но поверь, это не спутаешь с русской жопой, вне зависимости от глубины.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+5
-
edit
 

PSS

литератор
★★
zaitcev> Как же тогда атомная бомба? Это ведь нужно целую отрасль поднять. Одним институтом не обойтись. Или у них нет цикла, весь уран зарубежный и уже обогащён?

Как раз первая Индийская атомная бомба и была, по сути, работой одного института. Причем цель была просто чтобы показать, что бомба у них есть. Так как уже этого, порой, достаточно.

В результате в создании их первой атомной бомбы принимали участие всего 75 человек. А Индия эта страна с самым большим перерывом между первой и второй бомбой. Первое испытания в 1974, второе в 1998.

Просто реакторы в Индии к тому моменту уже построили США и Канада.

Во время посещения Атомного исследовательского центра (АИЦ) 7 сентября 1972 года премьер-министр Индии Индира Ганди дала устное распоряжение ученым разработать ядерное устройство и подготовить его к испытанию. Вслед за этим разрешением начались реальные работы по воплощению находившегося на бумаге проекта. Так же начались поиски, геологические изыскания для подготовки подходящего испытательного полигона. На всем протяжении разработки этого изделия, более формально называемого "Мирный ядерный заряд", но гораздо чаще "Улыбающийся Будда", сохранялось очень мало каких-либо записей - и о процессе разработки и о решениях, связанных с его разработкой и испытании. Это делалось специально, для увеличения секретности, но теперь описания тех событий почти целиком базируются на устных свидетельствах, данных много лет спустя.
...

В соответствии с большой степенью секретности, распространявшейся на усилия по разработке и испытанию первого индийского ядерного устройства, в проекте участвовало не более чем 75 ученых и инженеров
...
Кроме тех, кто был реально задействован в проекте, только три человека в Индии знали о нем - премьер-министр Индира Ганди, ее доверенный советник и бывший секретарь П. Н. Хаксар и ее действующий секретарь Д. П. Дхар. Никто из министров правительства, включая министра обороны, не был проинформирован.
...
Получение плутония для ядра представляло собой проблему. В 1970 году в плутониевом производстве "Феникс" обнаружились серьезные утечки и оно было закрыто. Изначально оценивалось, что завод вернется в строй в течении года, но к концу 1972 стало ясно, что потребуется весь следующий год, или даже больше, до того, как он начнет снова производить плутоний. Небольшое количество плутония для изготовления ядра накапливалось после сооружения реактора "Пурнима". После восьми месяцев работы, Раманна в январе 1973 распорядился отключить "Пурнима", так как часть его топлива могла использоваться для производства ядерного устройства. Тип спроектированного монолитного ядра требовал около 6 кг плутония, "Пурнима" содержал около 18 кг. Таким образом, в 1974 году индийские запасы плутония позволяли создать не более трех бомб.
...
Работа над нейтронным инициатором началась в середине 1972 и стала одним из "критических путей" проекта, задача, которая мешала завершению приготовлений до мая 1974. Глава группы, В. К. Ия, осознал сложности в разработке после своего пребывания в Саклае, где ему в 1965 году посоветовали немедленно начать разработку инициатора. На старте проекта Т. С. Марти оценил его длительность в 18 месяцев, если они будут получать все необходимое (и оценка эта оказалась слишком оптимистичной). Принципиальная трудность состояла в освоении техник производства и обработки больших количеств полония (так же как и в Манхеттенском проекте). Инициатор получил название Цветок;
...
Цветок не был готов до 4 мая 1974 года. Чтобы доставить его в Покхран вовремя Янгар и Марти везли его на борту обычного рейса Индийских авиалиний в сосуде-термосе.
Последний шаг в проверке ядерно-физических расчетов имел место 19 февраля 1974, в ходе эксперимента по "щекотке драконьего хвоста". Ядро, предназначенное для экспериментального заряда, было собрано и смонтировано на модельном стенде так, что два больших парафиновых блока, имитирующих окружающее ядро ВВ, медленно сдвигались с мониторингом нейтронного излучения из ядра. После 24 часов эксперимент успешно завершился, показав что проект безопасен для сборки и формулы критичности верны.
...
Задача бурения шахты под испытание была возложена на 61 инженерный полк располагающийся в Джодхпуре. Раманна изначально связался с командиром части, подполковником Субхервалом в мае 1973 для бурения шахты. Сотрудничество с армией началось только с июня, когда Ганди дала распоряжение генералу Бевуру. Полк прежде не имел опыта в прокладке шахт и работы начались с трудностей. Проект посройки шахты был назван кодовым именем "Операция Сухое Предприятие" и инженерам и солдатам говорилось, что они делают колодец для снабжения Покхранского испытательного полигона. Задержка возникла в январе 1974, когда к несчастью они и попали в водоносный горизонт, лежащий под Покхраном (этот сюрприз говорит об удивительной неподготовленности, так как разведочное бурение могло быстро обнаружить воду). Попытки откачать или остановить поток воды провалились и шахту пришлось оставить. Новая стала буриться на месте заброшенной деревни Малки, где много лет назад прошли несколько неудачных попыток прорыть колодцы. Проходка началась в феврале 1974 и закончилась лишь несколькими днями ранее испытания 18 мая.
...
Изделие было собрано в хижине в 40 м от шахты. Сборка началась 13 мая командой из Сони, Какодкара, Янгара, Венкатесана и Балакришнана. В ходе сборки плутониевое ядро было размещено на медном диске, работавшем в качестве теплоотвода, отводившего тепло радиоактивного распада. Несмотря на это, из-за чрезвычайно жаркой температуры в пустыне компоненты ядра не состыковались вместе должным образом и попытка сборки не удалась. На следующий день работы были начаты ранее по времени и увенчались успехом, так что сборока переместилась на взрывные линзы. Каждая из 12 линз весила приблизительно 100 кг и требовала 4-х людей для подъема. После окончания сборок двух половин, каждая по 6 линз, верхняя часть была поднята краном для водружения на место. Когда это происходило, одна из линз выпала из монтировки на землю, став щербатой. На месте была одна (и только одна) запасная линза, способная служить заменой. Операция по сборки закончилась уже после наступления ночи. Готовое изделие было шестиугольным, желтым, около 1.25 м в диаметре и весом 1400 кг. Устройство было поднято на металлической треноге и транспортировано к шахте по рельсам.
...
Сила взрыва первого индийского ядерного заряда так же остается предметом споров. Хотя в прессе периодически и встречаются различные оценки - от 2 до 20 кт, официальная мощность первоначально была установлена как 12 кт (после операции Шакти она была переоценена до 13 кт). Внешние сейсмические данные и анализ особенностей кратера показывают меньшее значение. Аналитики обычно оценивают энерговыделение в 4-6 кт используя обычные сейсмические формулы преобразования амплитуда-заряд. Несколько лет назад Хоми Ситхна и П. К. Янгар признали, что официальная мощность взрыва была преувеличена. Янгар сделал несколько различных заявлений: что мощность была в действительности 8-10 кт; что заряд был спроектирован на 10 кт; что мощность была в 8 кт "полностью в соответствии с ожидаемой". Тщательный анализ кратерных эффектов в твердой породе устанавливает предел силы взрыва около 8 кт.
...
Это испытание заявлялось в то время как испытание для "мирных целей". Хотя это утверждение сейчас можно забыть (особенно в свете последних признаний Раджы Раманна), бомба определенно была тестовым экспериментальным зарядом, не оружием в развертываемой форме.

"Покхранское испытание было бомбой, теперь я могу сказать это... Взрыв есть взрыв, ружье есть ружье, стреляете ли в в кого-нибудь или просто в землю... Я просто хочу пояснить, что тот тест был не совсем мирным."
Раджа Раманна, бывший руководитель индийской ядерной программы, 10 октября 1997 года
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  55
Это сообщение редактировалось 23.08.2018 в 05:29
DE Fakir #23.08.2018 11:31  @Татарин#23.08.2018 00:31
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Я работал с русскими и видел жопы с русским национальным колоритом. Это другие жопы.

В софтовых конторах может и не так, я их плохо знаю. Но в некоторых других то, что ты описываешь про индусов - ну вот просто ...


Татарин> Ни один русский не способен увиливать более пяти писем подряд - его задолбает просто письма писать.

...а русский на этом месте способен не то что увиливать от писем, а от прямых звонков - просто так забить, даже не брать трубку, когда ему звонишь. 5, 10, 15 раз. И так отморозиться на полгода.
 51.051.0
+
-
edit
 
Fakir> ...а русский на этом месте способен не то что увиливать от писем, а от прямых звонков - просто так забить, даже не брать трубку, когда ему звонишь. 5, 10, 15 раз. И так отморозиться на полгода.
это не "русский", а любой. Тоже сталкивался с тем, что некоторые ответственные люди, видя, кто звонит, просто перестают брать трубку, если вопрос стоит о какой-то недоделке, которую надо было сделать в прошлом месяце.
Но отвечать письменно, что всё сделано, когда по факту нет - иногда один раз, бо служебную переписку можно отправить наверх с последующей клизмой за ложь.
EE Татарин #23.08.2018 19:07  @Fakir#23.08.2018 11:31
+
+11
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> ...а русский на этом месте способен не то что увиливать от писем, а от прямых звонков - просто так забить, даже не брать трубку, когда ему звонишь. 5, 10, 15 раз. И так отморозиться на полгода.
Это запросто. Но это другое.

Не брать трубку (и вообще заниматься эскапизмом во всех формах) для русских не только возможно, но и типично. Опять же, это хорошо сочетается с чисто русским архетипом жопы по Обломову (и может он, и как бы надо, но как-то вот всё ему никак). Но это совсем не то же самое, это вообще совсем другое, чем самая активная деятельность по созданию виртуальной реальности.

Аналогом было бы, если б тебе активно звонили (а если не дозвонились - перезванивали бы) и сообщали бы о линейно наращиваемых процентах готовности от 0 до 99.9, при том, что в реальности - вообще ничего.

...
Ты можешь быть опечален фактом отморозки. Но если в течении месяца не берут трубку, то это как бы намёк, который ты можешь понять и использовать - искать других для выполнения задачи, например.

Гораздо хуже (ну или если так уж хочешь или у тебя настолько уж свой вкус, то не "гораздо хуже", а "совсем иначе"), когда у тебя идёт некий процесс, тебе о нём докладывают, связь хорошая, слышимость прекрасная, управляемость как бы идеальная... но ты не знаешь и не можешь знать в принципе, что там на том конце происходит.


...
Но это ещё не всё. У любой медали две стороны, и если мы говорим "пиз", миллионы ответят "дец!".

Обратная сторона проблемы: поскольку индийские манагеры с особенностями национальной рыбалки хорошо знакомы, они тебя задолбают всеми формами отчётности - полностью бессмысленной и совершенно беспощадной. Просто потому, что поступить иначе для них - полностью потерять контроль над происходящим и всякое понимание реальности на местах. А кроме того, помимо того, что это глупо, это ещё и любым таким же знакомым с местностью человеком будет воспринято как преступная халатность и нежелание менеджера работать. Мало того, что в итоге будет жопа, но у него ещё и спросят: а почему ты эту жопу сознательно подготовил, а? дорогой друг Раджеш? Вот Йогананд собирает 15 видов отчётности ежедневно, ещё 21 еженедельно и - вишенкой - ещё 7 ежемесячно, и у него всё в порядке (ну, судя по его отчётности). А что ты сделал для индийского хип-хопа?

Мало того, что Раджешь не показывал успешных успехов успевания в силу недостатка статистики всё это время проекта, так ещё и с проектом у него жопа (что не так важно, но всё-таки ж!). А ведь на основе отчётов Раджеша должны готовиться и отчёты тех, кто над ним, он таким образом всю контору палит, с сюзерена начиная (да, сбор кланов там такой, что слово "непотизм" тоже уже плохо применимо). А кроме того, тому кто над ним будет непонятно: если не сидеть с палкой, собирая отчётность, то как вообще добиваться исполнения планов?

И западный (в том числе русский) человек в этой среде неработоспособен чуть менее, чем полностью, потому что отчётность мучает больше, чем работа.

Потому что участвовать в этом соцсоревновании, когда менеджмент придумывает отчётность, а низы лепят отмазки буквально на скорость, но тем не менее тщательно, - это как бы легенький такой ад. В сравнении с которым русский лёгкий хаос и помесь самодурства и диктатуры с анархией кажутся вполне себе нормальным способом жить и работать.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  68.0.3440.10668.0.3440.106
US zaitcev #23.08.2018 19:51  @Татарин#23.08.2018 19:07
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Татарин> Аналогом было бы, если б тебе активно звонили (а если не дозвонились - перезванивали бы) и сообщали бы о линейно наращиваемых процентах готовности от 0 до 99.9, при том, что в реальности - вообще ничего.

У меня такое было, в 2000-м году, когда меня вернули работать в собственно Метабайте. У них был индус по имени Сакеш, который делал файловую систему "реального времени". Проект был конкурент ТиВо, и начальство решило недолго думая скопировать существующую архитектуру. Меня посадили на ядро плеэра - типа там всякие ускоренное проигривание, закладки. Так вот падла Сакеш всем говорил, что работа идёт, а когда дошло до тестов в сборе, там окакзалось ничего не сделано. Я тогда адаптировал плеэр чтобы он работал на простой ext2 с неопределёнными задержками. Система немного лагала, но зато не скипала, и перемотки работали. Но продукт в результате вышел с огромным опозданием. Сакеш чуть не погубил всю фирму.
 61.061.0
Это сообщение редактировалось 23.08.2018 в 21:11
RU спокойный тип #23.08.2018 21:38  @zaitcev#23.08.2018 19:51
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
zaitcev> У меня такое было, в 2000-м году, когда меня вернули работать в собственно Метабайте...

такое у всех было ))
мне индусы так клёво настраивали джуниперы (а до этого чекпойнты) что на всех запусках по-дефолту рядом ставились обычные линуха с iptables (типа воркараунд) а эти глобальные коробки ещё потом отдельно типа донастраивались годами. самые тривиальные фаервольные правила ...а настраивали пипец как, реально годами
эволюционируй или вымри  61.061.0
RU Floyd #23.08.2018 22:26  @Татарин#23.08.2018 19:07
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Татарин> Это запросто. Но это другое.

Тронуло до глубины души :))


Интересно было бы почитать про различные "национальные особенности" создания "жопы" :)
 53.053.0

mico_03

аксакал

Татарин>> Я работал с русскими и видел жопы с русским национальным колоритом. Это другие жопы.
Fakir> В софтовых конторах может и не так, я их плохо знаю. Но в некоторых других то, что ты описываешь про индусов - ну вот просто ...
Татарин>> Ни один русский не способен увиливать более пяти писем подряд - его задолбает просто письма писать.

Не более 2-х раз (как правило это критическая масса в ростехе), да и то как исключение (балбес по определению или неопытный молодняк).

Fakir> ...а русский на этом месте способен не то что увиливать от писем, а от прямых звонков - просто так забить, даже не брать трубку, когда ему звонишь. 5, 10, 15 раз. И так отморозиться на полгода.

Это что то невероятное даже насчет 5 раз. Бо ежели кто то не берет трубку или не отвечает на писима 2-раза (при том, что на многих предприятиях установлены временные нормативы на ответ), то достаточно одного звонка/письма руководителю его предприятия и усе - забегает как жареный таракан. Еже не нравится, то: "Не умеешь работать? Пиши по собственному желанию!". Т.к. в нынешнее рыночное время все чиновники/руководители ВПК очень берегут свою задницу (место, оклады), а сроки как во времена союза жесткие, реальную продукцию надо сдавать и отгружать. Поэтому накосячивщего (бездельника) работника себе в убыток они прикрывать не будут, что в целом правильно.
Это когда усе прозрачно, но бывает ситуэйшен, когда предприятия сами накосячили в целом и тогда начинается "гонять зайца".
 55
Это сообщение редактировалось 24.08.2018 в 08:11
EE Татарин #24.08.2018 19:18  @zaitcev#23.08.2018 19:51
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Аналогом было бы, если б тебе активно звонили (а если не дозвонились - перезванивали бы) и сообщали бы о линейно наращиваемых процентах готовности от 0 до 99.9, при том, что в реальности - вообще ничего.
zaitcev> У меня такое было
В софтовой индустрии так или иначе подобный опыт имеют все, потому что индийцев много, ИТ там развито... А клановость приводит к эффективной миграции их по миру, один, закрепившись в хорошем месте, вытягивает других (часто из чисто чепловеческих, душевных побуждений - вот чего у них не отнять никак). А дальше - ещё и ещё... и в случае индийцев-менеджеров процесс реально быстро становится вообще неуправляемым.
Кроме того, индусов любят нанимать, потому что они - почти все гении самопрезентации. Жизнь в вышеописаной сверхконкуретной среде воспитывает человека, который не только не стесняется себя хвалить (как ещё бывает у русских даже после 30 лет капитализма), но и человека, который не стесняется приписывать себе любые требуемые по месту качества в превосходных степенях.

Например, у Сакеша запросто при найме могло стоЯть в резюме "есть опыт написания ФС РВ, опыт программирования драйверов, опыт оптимизации на низком уровне с векторными расширениями"... при том, что реально про ФС РВ он вчера прочитал, про драйвера он знает, что они на С(++) пишутся, а на С в универе он что-то писал, а про векторные расширения ему посоветовал написать его знакомый индус, который пригласил на работу. Типа, "ввяжемся в бой, потом посмотрим" в комбинации "я в любом случае ничего не теряю, и зарплата всё равно моя".

...

Особенно это заметно на фрилансе. Индийцев на фрилансе очень много во всех, абсолютно всех областях (оно и понятно, получать как нищий европеей и жить в Индии - это нефигово так жить). В последний раз с этим столкнулся, когда брат (3д-графика) пожаловался на нереальный демпинг индусов, которые берутся за любую работу за копейки.
При этом с огромной вероятностью делают только то, что формально подходит под требуемую задачу, полностью забивая на качество (при этом не платить постоянному заказчику фриланса - себе дороже, ибо сказывается на разных репутациях). Или берутся, но не делают вообще.
Он их не нанимал, но у него много раз перебивали заказы, ну и клиенты, которые приходили к нему - уже имели опыт погони за дешевизною.

Так вот жалоба состояла в том, что индийцы фактически уничтожили рынок фриланса в его сегменте: для клиента, которому ну хоть сколько-то важно время и качество, неприемлимо возиться с такой средой в принципе. На круг в разы дороже выходит, потому что время на выполнение, расходы своего собственного времени на постановку задачи, переписку, ну и неприемлимый уровень рисков не получить вообще нифига (с потерями для бизнеса, ибо любая вещь нужна ко времени, а не абстрактно).
Люди переплачивают в десятки(!) раз (да, именно в десятки, если сравнивать заказ через фирму и среднего фрилансера, который имеет сотни возможностей сэкономить при равном качестве).

Этакий условный обобщённый Сакеш.

...

Кстати, показательно, что алчущих "дешёвой рабочей силы"© :) из Индии в софтовой индустрии осталось нынче мало: часто дешевле кормить американца, чем 10-15(!) индусов, реальная производительность сравнима. А то что осталось - это могучие фирмы с хорошо налажеными чисто индийскими бизнес-процессами (то есть, с бурильными аппаратами высокой мощности на постоянном холостом ходу).
А вот попыток выкинуть в пень европейский офис с сотней дорогих дармоедов, открыть небольшой филиальчик в Индии, набив его "дешёвыми индусами" (и, типа, всё пойдёт по-прежнему, рабочие же взаимозаменимы, верно? а англиский там все знают!) - такого нет уже давно.

Аутсорсят годами (и даже десятилетиями!). Но. Без окончательного увода критичных знаний (всегда в Штатах-Европе сидят принципалы и часто синьёры). Без долгосрочных контрактов (с намёком, что раз не устраивает - так сворачиваемся в течении месяца). И - главное! - никаких попыток втупую перенести свою систему управления на индийские конторы. Только как чёрный ящик: работает - не трогай. С обязательным и постоянным контролем реального выхлопа.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  68.0.3440.10668.0.3440.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
m.0.> Это что то невероятное даже насчет 5 раз. Бо ежели кто то не берет трубку или не отвечает на писима 2-раза (при том, что на многих предприятиях установлены временные нормативы на ответ), то достаточно одного звонка/письма руководителю его предприятия и усе - забегает как жареный таракан.

А результат такой процедуры зависит от того, насколько им нужны вы и/или ваши деньги...
 51.051.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Fakir #24.08.2018 22:24  @Татарин#23.08.2018 19:07
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Но это совсем не то же самое, это вообще совсем другое, чем самая активная деятельность по созданию виртуальной реальности.

Посмотри хоть на Сколково (не к ночи будь помянуто), и кучу кучную других программ.

Татарин> Гораздо хуже (ну или если так уж хочешь или у тебя настолько уж свой вкус, то не "гораздо хуже", а "совсем иначе"), когда у тебя идёт некий процесс, тебе о нём докладывают, связь хорошая, слышимость прекрасная, управляемость как бы идеальная... но ты не знаешь и не можешь знать в принципе, что там на том конце происходит.

Так и такого встречается :(
Слава Будде, таки не везде. Но тем не менее.

Татарин> Обратная сторона проблемы: поскольку индийские манагеры с особенностями национальной рыбалки хорошо знакомы, они тебя задолбают всеми формами отчётности - полностью бессмысленной и совершенно беспощадной.
Татарин> Мало того, что Раджешь не показывал успешных успехов успевания в силу недостатка статистики всё это время проекта,

А это выглядит типичным для всяких государственных, окологосударственных, и полугосударственных структур.
Впрочем, даже в отдельных сугубо частных встречается.
 51.051.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru