Термоядерный реактор от Локхид

 
1 2 3
UA tank_bd #08.08.2018 22:50  @Bredonosec#08.08.2018 22:46
+
-
edit
 

tank_bd

опытный


Bredonosec> Так что, думаю, спрос на идею есть..

только вот стоимость кусается ... и пока если уж хочется иметь электроэнергию 24\7 вот уж совсем гарантированно как и нет проблем в капитальных инвестициях АЭС выглядят предпочтительнее.
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  61.061.0
LT Bredonosec #08.08.2018 23:09  @tank_bd#08.08.2018 22:50
+
-
edit
 
t.b.> только вот стоимость кусается ... и пока если уж хочется иметь электроэнергию 24\7 вот уж совсем гарантированно как и нет проблем в капитальных инвестициях АЭС выглядят предпочтительнее.
угу. Да собсно, пока нет отработанной технологии, разумеется, что АЭС выглядит предпочтительнее...
Точнее, даже нет понимания, какая идея точно выстрелит, и какую энергоэффективность, какой РОИ даст... В этих условиях большая радиоактивная синица предпочтительнее..

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.b.> это если проблемы будут с определенной конструкцией а не с технологическим уровнем в общем .

Ну придётся в самом крайнем случае поменять требования к инжектору. Ну не получится бутстрепный режим в самом крайнем случае, будут работать в импульсном режиме по 30-50 мин. Честно говоря, всё равно ИМХО вряд ли кто всерьёз рассчитывал на ИТЭРе получить истинно стационарный режим.
В чём видете принципиальную возможность накрыться тазом для всей темы? Что такого должно произойти с инжекторами?

Fakir>> А так - вполне типичные деньги для научной железяки таких габаритов и такого долгостроя.
t.b.> из сравнимых по масштабу имхо Только БАК и есть остальное рядом неползало ...

А остальные - комплексы. Нейтринные обсерватории сильно не копеечные, куча разных ускорителей, исследовательские реакторы...
Единичные может и не все до миллиарда дотягивают, но их нужно много.

t.b.> насколько понимаю несмотря на все расчеты масштабируемую технологию построения так и не сделали .

А смысл? Пока по-любому рано. Оценка есть, ну так и всё. Пока больше ничего не нужно.

Fakir>> Если вдруг такие схемы обеспечат хорошее удержание, устойчивость и приличное энергетическое время жизни плазмы - почему нет. Овчинка будет стоить выделки.
t.b.> Если.

Не попробуешь - не узнаешь.
Теоретически у лев.диполей конфигурация полей с некоторыми возможными приятностями для МГД-стабильности и не только.
 51.051.0

tank_bd

опытный


Fakir> В чём видете принципиальную возможность накрыться тазом для всей темы? Что такого должно произойти с инжекторами?

они могут просто все это сильно затянуть в разработке \ доводке , а ITER и так не учитывает\импользует новые идеи которые доказали на практике года после 2000го.

так то проблема втом что нынешние инжекторы маломощны на фоне того что нужно а тот инжектор что нужен для ITER еще до стендового состояния не дошел .




Fakir> А остальные - комплексы. Нейтринные обсерватории сильно не копеечные, куча разных ускорителей, исследовательские реакторы...
Fakir> Единичные может и не все до миллиарда дотягивают, но их нужно много.


как будто сама по себе ITER сможет сама работать ... там только привязка на энергосеть и потребная мошьностьв масштабе гигаватного блока АЭС для экспериментов чего стоят . Я умолчу про то что теже нейтрали требуют стенда вполный рост который строят , ради итер по всему миру развернули инфраструктуру производсва и работы с СП и было произведено дохрена униального на тот момент электро\крио и прочего оборудования . С предварительным созданием удовлетворяющих по возможностям производсв . Тот-же LDX стал во много возможен благодаря этому .



Fakir> А смысл? Пока по-любому рано. Оценка есть, ну так и всё. Пока больше ничего не нужно.
Fakir> Fakir>> Если вдруг такие схемы обеспечат хорошее удержание, устойчивость и приличное энергетическое время жизни плазмы - почему нет. Овчинка будет стоить выделки.

Суть в том что ОЛ и Токамаки уже масштабируемы . Если они дотянут до положительного энерговыхода возни меньше .


Fakir> Не попробуешь - не узнаешь.
Fakir> Теоретически у лев.диполей конфигурация полей с некоторыми возможными приятностями для МГД-стабильности и не только.


Теоретически ГДМЛ со спиральным удержанием это реактор с перспективой стать плазменным реактивным двигателем и прочее и прочее .
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  61.061.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.b.> они могут просто все это сильно затянуть в разработке \ доводке ,

Могут. Сроки столько раз уплывали вправо, что еще один сдвиг погоды не сделает. Более того, вполне возможно, они будут плыть вправо по другим причинам так, что инжекторы успеют.

t.b.> ITER и так не учитывает\импользует новые идеи которые доказали на практике года после 2000го.

Ну так не в том его задача, в конце концов.
Главное, что он должен сделать, хоть неоптимально, хоть тушкой, хоть чучелом - продемонстрировать хотя бы Q>5. Лучше >10. Доказать теорему существования по-полной, доломать психологический барьер.


Fakir>> А остальные - комплексы. Нейтринные обсерватории сильно не копеечные, куча разных ускорителей, исследовательские реакторы...

t.b.> Я умолчу про то что теже нейтрали требуют стенда вполный рост который строят , ради итер по всему миру развернули инфраструктуру производсва и работы с СП и было произведено дохрена униального на тот момент электро\крио и прочего оборудования .

Да, но все эти радости НЯП и включают в общую сумму стоимости ИТЭРа.
Если и не все, то большинство.

Именно о том и речь - что если брать программы с сопутствующими расходами, то стоимость становится не такой уж из ряда вон выходящей. Ну пара десятков миллиардов, подумаешь :)
Оптические мегателескопы последних поколений стоят по 0,5-1 млрд. штучка. В куче программ участвует помногу обсерваторий. Радиотелескопы тоже не копеечные. Орбитальные телескопы стоят сопоставимых денег. АМС в дальний космос типа Галилео и пр. - тоже. И т.д. и т.п.
Даже одно лекарство разработать стоит 1-10 млрд. :)

Ничего такого уж экстраординарного в затратах на ИТЭР нету. Уж тем более для всего мира - вообще копейки.

t.b.> Суть в том что ОЛ и Токамаки уже масштабируемы . Если они дотянут до положительного энерговыхода возни меньше .

Как только ОЛ докажут себя - только они и попрут.
Но сначала надо доказать, а занимаются этим пока недостаточно.

И как показала история, каждая многообещающая схема может по пути вляпаться в какой-нибудь коровий блин, да еще и не по одному разу.
Иметь запасной вариант всегда полезно.

Fakir>> Теоретически у лев.диполей конфигурация полей с некоторыми возможными приятностями для МГД-стабильности и не только.
t.b.> Теоретически ГДМЛ со спиральным удержанием это реактор с перспективой стать плазменным реактивным двигателем и прочее и прочее .

Что-то не по душе мне идея спиральной. Нарушается аксиальная симметрия, поперечные потери возрастут, как бы не на порядок и больше.
Да и прочее - чует моё сердце, там с неустойчивостями кучу головняков наловить можно.
 51.051.0

tank_bd

опытный


Fakir> Могут. Сроки столько раз уплывали вправо, что еще один сдвиг погоды не сделает. Более того, вполне возможно, они будут плыть вправо по другим причинам так, что инжекторы успеют.
вопрос в том что могут успеть раньше ITER %)



Fakir> Ну так не в том его задача, в конце концов.
Fakir> Главное, что он должен сделать, хоть неоптимально, хоть тушкой, хоть чучелом - продемонстрировать хотя бы Q>5. Лучше >10. Доказать теорему существования по-полной, доломать психологический барьер.


но даже эту задачу могут не успеть выполнить , по разным причинам (выстрелят будь то ОЛ или Диномаки) , ну или тазиком накроемся все вместе .



Fakir> Да, но все эти радости НЯП и включают в общую сумму стоимости ИТЭРа.
Fakir> Если и не все, то большинство.
Fakir> Именно о том и речь - что если брать программы с сопутствующими расходами, то стоимость становится не такой уж из ряда вон выходящей. Ну пара десятков миллиардов, подумаешь :)

ну в общем учитывая то что приготовления начались 20 лет назад на нынешние деньги уже наверно 50 .Да с большим сопутствующим выхлопом но 50 .



Fakir> Оптические мегателескопы последних поколений стоят по 0,5-1 млрд. штучка. В куче программ участвует помногу обсерваторий. Радиотелескопы тоже не копеечные. Орбитальные телескопы стоят сопоставимых денег. АМС в дальний космос типа Галилео и пр. - тоже. И т.д. и т.п.

цикл разработки у них меньше все же .

Fakir> Даже одно лекарство разработать стоит 1-10 млрд. :)

ну это надобно глянуть сколько РЕАЛЬНО тратят ,а не сколько хотят себе написать фармакологи чтоб не так стыдно за цену было потом .

Fakir> Ничего такого уж экстраординарного в затратах на ИТЭР нету. Уж тем более для всего мира - вообще копейки.

я повторюсь смотря с чем и смотря как . Большая проблема ITER в том что на нее много тратят и большое количество времени , а большая куча "хомячков" не понимает зачем.



Fakir> Как только ОЛ докажут себя - только они и попрут.
Fakir> Но сначала надо доказать, а занимаются этим пока недостаточно.
Fakir> И как показала история, каждая многообещающая схема может по пути вляпаться в какой-нибудь коровий блин, да еще и не по одному разу.
Fakir> Иметь запасной вариант всегда полезно.


когда им можно воспользоваться в разумный срок .


Fakir> Что-то не по душе мне идея спиральной. Нарушается аксиальная симметрия, поперечные потери возрастут, как бы не на порядок и больше.
Fakir> Да и прочее - чует моё сердце, там с неустойчивостями кучу головняков наловить можно.

тем не менее "СМОЛА" уже в деле , а до ITER ,LM ,Диномаков и прочего дожить надо
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  61.061.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.b.> вопрос в том что могут успеть раньше ITER %)

У-у, экий вы оптимист!
А я вот полагаю, что будут они тянуться медленно и на копейках ровно до тех пор, пока ИТЭР не докажет теорему существования.
А уж потом рванут - потому как перекрытые крантики откроются и ресурс хлынет.

t.b.> но даже эту задачу могут не успеть выполнить , по разным причинам (выстрелят будь то ОЛ или Диномаки) ,

Чтобы ОЛ выстрелила, она должна быть большой. Пока на малых подтвердят параметры и скейлинги, пока построят большую (если на неё вообще средства выделят)... Это всё на десятилетие при большой везухе. ИТЭР уже с высокой вероятностью даст первую плазму.


t.b.> ну в общем учитывая то что приготовления начались 20 лет

Ну так всё то время деньги тратились сравнительно небольшие. В общей сложности скорее всего меньше 4 млрд.

t.b.> назад на нынешние деньги уже наверно 50 .

Ни даже близко. Скорее всего и до 25 еще не дошло, даже до 20-ти не факт.
Инфляцией по евро/доллару за это время можно пренебречь при оценке масштаба.

Fakir>> Даже одно лекарство разработать стоит 1-10 млрд. :)
t.b.> ну это надобно глянуть сколько РЕАЛЬНО тратят ,а не сколько хотят себе написать фармакологи чтоб не так стыдно за цену было потом .

Оно реально столько стоит. Очень уж много сношаться, до 10-15 лет, еще и большие риски.

Всё современное и продвинутое из реального хай-теха - очень дорогое в разработке. Что лекарство, что процессор, что самолёт.

t.b.> я повторюсь смотря с чем и смотря как . Большая проблема ITER в том что на нее много тратят и большое количество времени , а большая куча "хомячков" не понимает зачем.

Дык. О чём и речь с доказательством теоремы существования.
Про открытые объяснить хомячку еще труднее.
 51.051.0

tank_bd

опытный


Fakir> У-у, экий вы оптимист!
Fakir> А я вот полагаю, что будут они тянуться медленно и на копейках ровно до тех пор, пока ИТЭР не докажет теорему существования.
Fakir> А уж потом рванут - потому как перекрытые крантики откроются и ресурс хлынет

Они в отличии от ITER не застыли на уровне "когда закончили проект" . Например был открыт ICDC и предложена вот такая вещь . Как бы это упрощение магнитной системы и отказ от инжекторов нейтралей и прочих приблуд .


Fakir> Чтобы ОЛ выстрелила, она должна быть большой. Пока на малых подтвердят параметры и скейлинги, пока построят большую (если на неё вообще средства выделят)... Это всё на десятилетие при большой везухе. ИТЭР уже с высокой вероятностью даст первую плазму.

вы забываете что ОЛ будет расти линейно а токамаки в объеме . и из-за этого токамак всегда будет дороже возможно даже кратно .

Fakir> Ну так всё то время деньги тратились сравнительно небольшие. В общей сложности скорее всего меньше 4 млрд.

они с 88 мого года копались ...

t.b.>> назад на нынешние деньги уже наверно 50 .
Fakir> Ни даже близко. Скорее всего и до 25 еще не дошло, даже до 20-ти не факт.
Fakir> Инфляцией по евро/доллару за это время можно пренебречь при оценке масштаба.

откуда 25 если 13 только на сооружение было в 2006 году ? а потом это все поползло вправо , а после Фукусимы еще и пере проектировалось из-за паники зеленых.


Fakir> Оно реально столько стоит. Очень уж много сношаться, до 10-15 лет, еще и большие риски.
Fakir> Всё современное и продвинутое из реального хай-теха - очень дорогое в разработке. Что лекарство, что процессор, что самолёт.

но не всепотомучто именно его дорого разработать , например с процессорами давно подсчитали что большая часть себеса уходит на хотелки станкостроителей и разработчиков ПО и ежели потрясти весь это кубло может много интересно высыпаться.

Fakir> Дык. О чём и речь с доказательством теоремы существования.
Fakir> Про открытые объяснить хомячку еще труднее.

нукак сказать с другой стороны проще %) у них больше практических применений
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  61.061.0

Naib

опытный

Fakir>> Даже одно лекарство разработать стоит 1-10 млрд. :)
t.b.> ну это надобно глянуть сколько РЕАЛЬНО тратят ,а не сколько хотят себе написать фармакологи чтоб не так стыдно за цену было потом .

Одно конкретно взятое - конечно дешевле. Но чтобы к нему придти, приходится прочесать частым гребнем тысячи веществ, и ещё повезёт, если косяки выползут на клеточных тестах (сравнительно дешёвых и оперативных). Если после, то цена исследований очень растёт, особенно на западе. Было время, наши ветинституты определяли токсичность в опытах с мышками по западному заказу. Для тех выходило гораздо дешевле по итогу.
 68.0.3440.10668.0.3440.106

tank_bd

опытный


Naib> Одно конкретно взятое - конечно дешевле. Но чтобы к нему придти, приходится прочесать частым гребнем тысячи веществ, и ещё повезёт, если косяки выползут на клеточных тестах (сравнительно дешёвых и оперативных). Если после, то цена исследований очень растёт, особенно на западе. Было время, наши ветинституты определяли токсичность в опытах с мышками по западному заказу. Для тех выходило гораздо дешевле по итогу.

я к тому что у них как и большей части хайтека сейчас очень сложно определит реальную стоимость работ от хотелок их управленцев и стоиомти которую спустили хотелки управленцев тех кто поставлял им ресурсы и оборудование .. но что поделать селяви "капитализма" как есть.
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  61.061.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Министерство здравоохранения и социального обеспечения США, основываясь на данных 2002 г., представило более высокие оценки — 1,7 млрд. долларов, что означало рост за последние пять лет на 55%. Однако, эти средние вычисления не исключают затраты после получения разрешения для исследований IV фазы, которые может потребо­вать FDA, Европейское агентство по регистрации лекарственных средств (EMA) и другие регуляторные органы; они также упускают затраты на получе­ние регуляторных разрешений на рынках вне США и Европы, и подачи заявок на новые показания к применению.
 


Наиболее важным является то, что вероятность успешного появления на фармацевтическом рынке новой молекулы после клинических ис­пытаний составляет лишь 11,5%. Когда подсчёты DiMasi были скорректированы, как для инфляции, так и других увеличившихся затрат (например, в связи с более строгими регуляторными требованиями), затраты на каждую НМЕ увеличились значительно. Эти средние подсчёты также скрывают потенциально б`ольшие отличия между компаниями. Например, между 2000 и 2008 гг., фирма Pfizer потратила 60 млрд. долларов США на R&D и получила разрешения на 9 НМЕ.
 
Прикреплённые файлы:
 
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.b.> Они в отличии от ITER не застыли на уровне "когда закончили проект" .

Они будут застывать на таком уровне, когда подойдут к проекту больших установок. Это проблема общесистемная, организационная, а не конкретно ИТЭРа. И это в общем нормально.

t.b.> Например был открыт ICDC и предложена вот такая вещь . Как бы это упрощение магнитной системы

Не особо впечатлён этим концептом. Ну еще одно новое. Уж сколько их было за 70 лет.
По сравнению с ОЛ концептуально-инженерно-экономически один хрен хуже.

t.b.> и отказ от инжекторов нейтралей и прочих приблуд .

Тотальный отказ - зачем?

Fakir>> Чтобы ОЛ выстрелила, она должна быть большой. Пока на малых подтвердят параметры и скейлинги, пока построят большую (если на неё вообще средства выделят)... Это всё на десятилетие при большой везухе. ИТЭР уже с высокой вероятностью даст первую плазму.
t.b.> вы забываете что ОЛ будет расти линейно а токамаки в объеме . и из-за этого токамак всегда будет дороже возможно даже кратно .

Вот уж меня за советскую власть агитировать ни к чему :)
Другое имеется в виду.
Пока ИТЭР не докажет , никто не даст зелёный свет всем другим. Они будут медленно и печально что-то делать по остаточному принципу.
А хорошая ОЛ - она по-любому миллиардного класса.
До "открытого ИТЭРа" надо еще стадию "открытого JETа" пройти. А она всё еще никак не начнётся.

t.b.> они с 88 мого года копались ...

Правильно, за копейки. Долгие подготовительные работы в такого рода проектах обычно составляют процентов 10, ну от силы 20 от суммарного

t.b.> откуда 25 если 13 только на сооружение было в 2006 году ?

Запланировано, а не истрачено. И не на сооружение, а на программу. Лень поднимать цифирь, но на саму железяку даже со всей развёрнутой диагностикой что-то не больше 5-7, кажется.
В 2015-16 ЕМНИС оценивали стоимость всей программы (то есть не УЖЕ истрачено к тому моменту, а всего будет) где-то 15-16 мегаевро.

t.b.> но не всепотомучто именно его дорого разработать , например с процессорами давно подсчитали что большая часть себеса уходит на хотелки станкостроителей и разработчиков ПО и ежели потрясти весь это кубло может много интересно высыпаться.

Не, сильно не получится. Так, по мелочи.
Это, я бы даже сказал, общесистемный закон, фундаментальный на уровне если не Первого начала, то уж точно Второго.

Fakir>> Про открытые объяснить хомячку еще труднее.
t.b.> нукак сказать с другой стороны проще %) у них больше практических применений

Всё равно не объясните.
 51.051.0

tank_bd

опытный


Fakir> Они будут застывать на таком уровне, когда подойдут к проекту больших установок. Это проблема общесистемная, организационная, а не конкретно ИТЭРа. И это в общем нормально.

но не тогда когда это длится несколько десятилетий .


Fakir> Не особо впечатлён этим концептом. Ну еще одно новое. Уж сколько их было за 70 лет.
Fakir> По сравнению с ОЛ концептуально-инженерно-экономически один хрен хуже.

тем не менее они нашли новый эффект в физике плазмы и пытаются его использовать .

Fakir> Тотальный отказ - зачем?

насколько понимаю затем что они за счет новых особенностей думают убить двух зайцев .


Fakir> Вот уж меня за советскую власть агитировать ни к чему :)
Fakir> Другое имеется в виду.
Fakir> Пока ИТЭР не докажет , никто не даст зелёный свет всем другим. Они будут медленно и печально что-то делать по остаточному принципу.
Fakir> А хорошая ОЛ - она по-любому миллиардного класса.
Fakir> До "открытого ИТЭРа" надо еще стадию "открытого JETа" пройти. А она всё еще никак не начнётся.
зато они по некоторым параметрам даже в этой стадии превосходят токамаки .


Fakir> Правильно, за копейки. Долгие подготовительные работы в такого рода проектах обычно составляют процентов 10, ну от силы 20 от суммарного

угу вот 20% то от чего ? смету то намного позже утвердили .


Fakir> Запланировано, а не истрачено. И не на сооружение, а на программу. Лень поднимать цифирь, но на саму железяку даже со всей развёрнутой диагностикой что-то не больше 5-7, кажется.
Fakir> В 2015-16 ЕМНИС оценивали стоимость всей программы (то есть не УЖЕ истрачено к тому моменту, а всего будет) где-то 15-16 мегаевро.

на монтаж и стройку не затрагивая научное бурление.



Fakir> Не, сильно не получится. Так, по мелочи.
Fakir> Это, я бы даже сказал, общесистемный закон, фундаментальный на уровне если не Первого начала, то уж точно Второго.

с миру по нитке ...

Fakir> Всё равно не объясните.
хз хз %)
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  61.061.0

tank_bd

опытный


Fakir> http://mypresentation.ru/documents/.../img5.jpg

не сочти меня конспиролухом ... но не доверяю я их минздраву в этом вопросе
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  61.061.0

kot45

новичок
Fakir> Главное, что он должен сделать, хоть неоптимально, хоть тушкой, хоть чучелом - продемонстрировать хотя бы Q>5. Лучше >10. Доказать теорему существования по-полной, доломать психологический барьер.


New Energy Times | LENR News and Scientific References

UK Fusion Center исправляет ложные и вводящие в заблуждение претензии ИТЭР
26 июня 2018 года
Автор Стивен Б. Кривит
Полный список всех отчетов в этой серии
Центр Culham Fusion Energy, ведущий исследовательский центр по ядерному синтезу Соединенного Королевства, исправил свои ложные и вводящие в заблуждение заявления об ИТЭР в ответ на письма New Energy Times .
Оригинальный текст CCFE:
«Ожидается, что [ИТЭР] докажет целесообразность выработки электроэнергии из сплава, выпустив около 500 мегаватт мощности синтеза (от 50 МВт) до 500 секунд. Это будет первый эксперимент по синтезу для получения чистой мощности - в десять раз больше, чем количество, необходимое для нагрева плазмы ».
Пересмотренный текст CCFE:
«[ИТЭР] предназначен для производства плазмы, которая выделяет 500 мегаватт энергии из реакций слияния во время импульсов до 600 секунд».
 55

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну и нафейхоа это тут? С такой еще претенциозностью пишут, констатируя тот банальный факт, что на ИТЭРе в целях экономии не предусмотрено преобразование выделяющегося тепла в электроэнергию.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Они будут застывать на таком уровне, когда подойдут к проекту больших установок. Это проблема общесистемная, организационная, а не конкретно ИТЭРа. И это в общем нормально.
t.b.> но не тогда когда это длится несколько десятилетий .

Как средства выделяли - так оно и было. Лет 10-15 только сопли жевали, ни на что не решались. Штаты играли в игру "вышли-снова вошли". Проект урезали вдвое по ср. с первоначальным. Это всё время, время, время, и небольшие, но совершенно лишние расходы.

t.b.> тем не менее они нашли новый эффект в физике плазмы и пытаются его использовать .

Ну, как бы молодцы. Еще один новый эффект, уж который по счёту - даже не 99-й.

t.b.> насколько понимаю затем что они за счет новых особенностей думают убить двух зайцев .

Думали за крайние полвека уже столько всего, что очередные хотелки нулевого уровня лично меня давно не впечатляют.
Я таких сам три штуки придумаю.

t.b.> зато они по некоторым параметрам даже в этой стадии превосходят токамаки .

Некоторых - к сожалению, еще недостаточно.
Пока нет горения, нужной температуры, плотности, энергетического времени жизни, тройного произведения и Q - всё это остаётся... В общем остаётся.
И этим трудно убедить не то что хомячков, а даже людей с краешку в теме - задолбаешься объяснять про ту же электронную температуру.

Fakir>> Правильно, за копейки. Долгие подготовительные работы в такого рода проектах обычно составляют процентов 10, ну от силы 20 от суммарного
t.b.> угу вот 20% то от чего ?

От того, что обычно получается в сумме за весь срок.

t.b.> на монтаж и стройку не затрагивая научное бурление.

Именно затрагивая.
 51.051.0

tank_bd

опытный


Fakir> Как средства выделяли - так оно и было. Лет 10-15 только сопли жевали, ни на что не решались. Штаты играли в игру "вышли-снова вошли". Проект урезали вдвое по ср. с первоначальным. Это всё время, время, время, и небольшие, но совершенно лишние расходы.

ну как бы ITER только на уровне инженерного решения заморожена уже больше 10 лет как .


Fakir> Ну, как бы молодцы. Еще один новый эффект, уж который по счёту - даже не 99-й.

назовите мне пожалуйста аналогичные Эффекты которые позволили сделать в 2.5 раза более эффективные системы разогрева плазмы



Fakir> Думали за крайние полвека уже столько всего, что очередные хотелки нулевого уровня лично меня давно не впечатляют.
Fakir> Я таких сам три штуки придумаю.

вы придумаете ,а у них испытано на практике . вопрос смогут ли они масштабировать установку .


Fakir> Некоторых - к сожалению, еще недостаточно.
Fakir> Пока нет горения, нужной температуры, плотности, энергетического времени жизни, тройного произведения и Q - всё это остаётся... В общем остаётся.
Fakir> И этим трудно убедить не то что хомячков, а даже людей с краешку в теме - задолбаешься объяснять про ту же электронную температуру.

И тем не менее тот же ИЯФ высокую (относительно) электронную температуру уже получал .



Fakir> От того, что обычно получается в сумме за весь срок.

в типовых проектах но ITER не типовой проект

Fakir> Именно затрагивая.

каким образом если например они сами не знают сколько на деле понадобится на инжекторы нейтралей .
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  61.061.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.b.> ну как бы ITER только на уровне инженерного решения заморожена уже больше 10 лет как .

А что удивительного? Если по ряду изделий даже для чисто инженерной части в сроки не укладываются?
И это я еще не говорю о всей диагностике, которой под 30 наименованией, и которая нужна только для ИТЭР, но не для промышленного реактора - там от силы треть понадобится.

Fakir>> Ну, как бы молодцы. Еще один новый эффект, уж который по счёту - даже не 99-й.
t.b.> назовите мне пожалуйста аналогичные Эффекты которые позволили сделать в 2.5 раза более эффективные системы разогрева плазмы

Не понял вопроса.


t.b.> вы придумаете ,а у них испытано на практике . вопрос смогут ли они масштабировать установку .

Да ничего там еще не испытано. Пока нет полномасштабного - ничего не испытано, т.к. скейлинги надёжные требуют ряда установок. До того - это лишь предпосылки, не более. Хотя и не менее.


t.b.> И тем не менее тот же ИЯФ высокую (относительно) электронную температуру уже получал .

Электронная там как раз так себе. По объективным причинам.

t.b.> каким образом если например они сами не знают сколько на деле понадобится на инжекторы нейтралей .

Да сколько бы не понадобилось - не дороже денег.
 51.051.0

tank_bd

опытный


Fakir> А что удивительного? Если по ряду изделий даже для чисто инженерной части в сроки не укладываются?
Fakir> И это я еще не говорю о всей диагностике, которой под 30 наименованией, и которая нужна только для ИТЭР, но не для промышленного реактора - там от силы треть понадобится.

Ну так и из этого и идет следсвие что вместе с ITER могут стартануть утановкикоторые просто изза использования позже открытых механизмов и эффектов сразу сделают ее морально устаревшей.Хотя да конкретно для токамаков она будет следующей ступенькой .


Fakir> Не понял вопроса.
За счет открытого эффекта они по их заявлениям греют плазму и создают тороидальное поле с КПД 85%. поэтому он решили пробывать без иных систем . ммм Правильность заявлений оставим на совести заявлявших.


Fakir> Да ничего там еще не испытано. Пока нет полномасштабного - ничего не испытано, т.к. скейлинги надёжные требуют ряда установок. До того - это лишь предпосылки, не более. Хотя и не менее.

тоесть установки небыло расказы прос ICDC вранье ?


Fakir> Электронная там как раз так себе. По объективным причинам.

насколько я понимаю заявили 1КэВ что для ОЛ много .


Fakir> Да сколько бы не понадобилось - не дороже денег.
интересно почему у нас на Марсе яблони досих пор не цветут
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  61.061.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.b.> Ну так и из этого и идет следсвие что вместе с ITER могут стартануть утановкикоторые просто изза использования позже открытых механизмов и эффектов сразу сделают ее морально устаревшей.

Не могут. На практике - не могут.
Технически, научно - да могли бы уже лет двадцать назад, может быть.
Но поскольку они всё равно дороги, пока ИТЭР не сломает психологический барьер, они не стартуют. Увы.
Да, скорее всего, ИТЭР выступит могильщиком токамаков - откроет дорогу более молодым и перспективным. Но за него никто этого не сделает.


t.b.> За счет открытого эффекта они по их заявлениям греют плазму и создают тороидальное поле с КПД 85%. поэтому он решили пробывать без иных систем .

Идейно это ровно то же самое, что было на Т-3. Имею в виду не в конкретных деталях физики, а "без специальных способов нагрева".
Это профит и приятный бонус, но ведёт к шагам в неоптимальном направлении.
Поэтому само по себе еще вовсе не есть хорошо.


t.b.> тоесть установки небыло расказы прос ICDC вранье ?

Ессно полномасштабной не было.

Fakir>> Электронная там как раз так себе. По объективным причинам.
t.b.> насколько я понимаю заявили 1КэВ что для ОЛ много .

Вот именно.
 51.051.0

tank_bd

опытный


Fakir> Не могут. На практике - не могут.
Fakir> Технически, научно - да могли бы уже лет двадцать назад, может быть.
Fakir> Но поскольку они всё равно дороги, пока ИТЭР не сломает психологический барьер, они не стартуют. Увы.
Fakir> Да, скорее всего, ИТЭР выступит могильщиком токамаков - откроет дорогу более молодым и перспективным. Но за него никто этого не сделает.


но это для спонсируемых со стороны проектов ( государством , науч фондами , несколькими государствами ) , а например LM может и рискнуть ...

Fakir> Идейно это ровно то же самое, что было на Т-3. Имею в виду не в конкретных деталях физики, а "без специальных способов нагрева".
Fakir> Это профит и приятный бонус, но ведёт к шагам в неоптимальном направлении.
Fakir> Поэтому само по себе еще вовсе не есть хорошо.

тем не менее начали они недавно и начали строить в 15 более крупную установку ...

t.b.>> тоесть установки небыло расказы прос ICDC вранье ?
Fakir> Ессно полномасштабной не было.

вопрос как они тогдана деле поняли что ICDC имело место и давали цифру в 3 раза больше расчетного

t.b.>> насколько я понимаю заявили 1КэВ что для ОЛ много .
Fakir> Вот именно.

насколько им ее еще надо поднять для того чтоб все было нормально ?
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  61.061.0
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru