Борьба с ИК ракетами

Теги:авиация
 
1 2 3
Au>> но в камере переэкспозиция выражается в строго круглой области засветки вокруг максимума излучения
Darth>А что если на определенной дальности от источника излучения (цели) эта самая круглая область займет весь экран, и разрешения матрицы по яркости будет недостаточно, чтобы выделить максимум на и так уже белом фоне?

Chtoby tak poluchilos', ugol obzora optiki byt' krayne malym. S krayne malym uglom vy budete iskat' etu cel' ochen' dolgo, daje esli ona vam v glaz lazerom svetit' budet pricel'no.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
au>Chtoby tak poluchilos', ugol obzora optiki byt' krayne malym.

А поле зрения у ИК ГСН итак крайне мал.
Точных цифр, правда, под рукой нет, но это считанные градусы, кажется.

au>S krayne malym uglom vy budete iskat' etu cel' ochen' dolgo,

Именно так. К счастью, ГСН давно уже сопряжается с РЛС и ОЛС и сама наводится на цель. А если в режиме прямого захвата, как на машинах без РЛС (те же Р-60 на истребителях-бомбардировщиках) - то у них эффективность почти никакая.
 

Manch

втянувшийся
Baby>Остужать придется не только выхлоп, но и сопло, передние кромки

аесли взять вертолеты? Их движки имхо легче экранировать. А вообще использовать тепло для получения энергии.

Baby> и т.д. Сдается мне, что придется таскать на ЛА запас жидкого азота вместо полезной нагрузки чтобы защититься от одного пуска, хотя надо посчитать.

А как Посчитать?

Baby>у вертолетов например, смешать с холодным воздухом чтобы сбить температуру.

И что, помогает?
"Если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык"
 
=KRoN=>А поле зрения у ИК ГСН итак крайне мал.
=KRoN=>Точных цифр, правда, под рукой нет, но это считанные градусы, кажется.

U kakih imenno? U kotoryh tam para fotodiodov? Rech' o teh, kotorye hot' kakuyu-to matricu imeyut.
 
Baby>>у вертолетов например, смешать с холодным воздухом чтобы сбить температуру.
Manch>И что, помогает?

Kamanchi-3 vrode pomogaet :)
 
RU Дух Бетельгейзе #27.09.2001 10:51
+
-
edit
 
Кстати, кто слышал про такую систему:

2 лампы-вспышки максимально разнесённые друг от друга (на концах плоскостей) после обнаружения факта запуска ракеты начинают попеременно вспыхивать изображая из себя двигатель.
Ракета на подходе начинает активно маневрировать, а если ее двигатель уже отработал, то по этой причине теряет скорость и просто не может догнать цель.


P.S. А какова продолжительность работы двигателя скажем Стрелы/Стингера на маршевом участке ?)
 
Дух Бетельгейзе>2 лампы-вспышки максимально разнесённые друг от друга (на концах плоскостей) после обнаружения факта запуска ракеты начинают попеременно вспыхивать изображая из себя двигатель.

Nu mojet ot stingera eto i spaset, hotya eshe ne izvestno, no chtoby pereputat' migayushuyu lampu s nemigayushim dvigatelem, da eshe so spektrom, neskol'ko inym chem u lampochki, raketa doljna byt' isklyuchitel'no tupoy. Ne znayu est' li eshe takie v prirode :)

Kstati pro stingery - te chto merilosy v Afgan prodali 13 let nazad uje schitayutsya neboesposobnymi - batareyka tam kayaya-to tomu prichinoy. Merikosy skazali, chto tipa "nam ne strashen seriy volk - 13 let eto slishkom mnogo dlya stingera". Posmotrim-posmotrim :)
 

Baby

опытный

Насчет поля зрения:
На древних Сайдвиндерах (если не путаю) сначала было 18град, потом уменьшили до 12. Проблема была в засветке Солнцем (в том числе)

Насчет охлаждения кромок: термический аэродинамический нагрес передней кромки крыла на одном из ЛА гасили прокачкой топлива через фигурную трубу - переднюю кромку перед подачей в двигатель.

Насчет зкранирования двигла и смешивания с холодным воздухом:
Дальность захвата ИК ГСН конечно уменьшается, но не до нуля.

Как посчитать охлаждение жидким азотом:
Задача по физике для 7 класса.

Для того, чтобы обдурить современную ГСН надо побороть все ее каналы:
фотоконтрастный, тепловой/тепловые, УФ (если есть), а если есть радиолокационный - совсем грусто.

Вероятность того, что все сии мероприятия могут произвести к желаемому результату резко повышается, если защищаемый ЛА обладает высокой/сверх- маневренностью.
 
RU Гарпунер #27.09.2001 22:32
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

А почему таки никто не говорит о возможности сбивать ракеты? А как же УКУ-9К-502 с четырьмя стволами и Криптонами? Или оборонительные ракеты?
Быть, а не казаться!  
RU asoneofus #28.09.2001 00:15
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Гарпунер>А почему таки никто не говорит о возможности сбивать ракеты? А как же УКУ-9К-502 с четырьмя стволами и Криптонами? Или оборонительные ракеты?
Представляешь :) Вертолёт с башней "тунгуски", :) к нему и всамделе фиг кто подкрадётся :biggrin: можно даже и не взлетать...

А насчёт захвата и удержания, как насчёт блоупайпа?...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU lynxskv #01.10.2011 10:38  @asoneofus#28.09.2001 00:15
+
-
edit
 

lynxskv

новичок

Lenta.ru: Оружие: Российские Су-25 получат новые средства защиты это российское
AN/AAQ-24(V) Directional Infrared Countermeasure (DIRCM) это импортное

Принцип один и тот же:
1. Обнаружение пуска
2. Захват на сопровождение
3. Подавление ИК ГСН лазерным излучением (фактическое выжигание глаза ГСН)
 14.0.835.18614.0.835.186
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Manch>>Т.е. типа "дымовой завесы"?
varban> Дымы, поглощающие в ИК-области, давно известны. ....
varban> В воздухе затруднительно создать облако дыма между атакующей ракеты и обороняющегося ЛА. По сути, это возможно лишь в случае строго догонного курса. А это как раз не сильно вероятная траектория, в особенности для ракет ПЗРК.

Во-1х сделать "догонным" можно любой курс ракеты - маневром ЛА ;)
Во-2х см. видео-[{{^}}]:

Хитрая "ангелоподобная" форма маскирующегооблака тоже не так просто появляется.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

Dio69

аксакал

lynxskv> Принцип один и тот же:
lynxskv> 1. Обнаружение пуска

Интересно, каким образом это делается?

lynxskv> 2. Захват на сопровождение
Что именно захватывается?


lynxskv> 3. Подавление ИК ГСН лазерным излучением (фактическое выжигание глаза ГСН)

Может вводящую в насыщение систему селекции целей? Или там реальный гиперболоид инженера Гарина применили???
 6.06.0
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Wyvern-2> Во-2х см. видео-[{{^}}]:
Wyvern-2> Хитрая "ангелоподобная" форма маскирующегооблака тоже не так просто появляется.
Это лишний раз показывает, что ничего лучшего, чем примитивные ИК-ловушки до сих пор не придумали. Против лома нет приёма.
 6.06.0

Aaz

модератор
★★☆
Wyvern-2> Хитрая "ангелоподобная" форма маскирующего облака тоже не так просто появляется.
Конечно, не просто так - таки образом дым закручивает спутный след самолета. :)
Не обольщайся, дым - это просто побочный продукт вышибного заряда. И не более того. "Маскирующее облако" - это уже твои собственные придумки.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

Aaz

модератор
★★☆
Dio69> ...ничего лучшего, чем примитивные ИК-ловушки до сих пор не придумали. Против лома нет приёма.
Я в этом не уверен. Где-то в топике про LAAR(?) вешали ссылку на видео нашей новой оборонительной системы - в т.ч. и реальные тестовые стрельбы по вертолету. Уводит УР только так.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  7.07.0

Dio69

аксакал

Dio69>> ...ничего лучшего, чем примитивные ИК-ловушки до сих пор не придумали. Против лома нет приёма.
Aaz> Я в этом не уверен.
А зачем тогда вешать тонны ИК-ловушек?
"В чём сила, брат?" (с)
А если посмотреть на объём заказов ИК ловушек армиями мира (думаю тут есть спецы погуглить - я в этом не силён), то ответ лежит на поверхности.

Aaz>Где-то в топике про LAAR(?) вешали ссылку на видео нашей новой оборонительной системы - в т.ч. и реальные тестовые стрельбы по вертолету. Уводит УР только так.

Балалаек таких сегодня - пруд пруди. Даже где-то в сети была ссылка на видео показушной стрельбы по киевскому "Адросу" на каких-то учениях. Станция стояла на вышке, а стреляли по ней ПЗРК.
Прямое попадание. Станция на мелкие кусочки. Взрыв хохота и бурные апплодисменты у толпы зрителей.
А ведь была куча испытаний и на МАКСах и проч. выставках всё выглядит очччень даже прилично и красиво... Мужики толковые...
Роликов наснимать и картинок нарисовать - дело нехитрое. Благо фотошопная техника помогает.
А делают они все по сути одно и тоже. Насколько я понял из общения на выставках, там у всех даже ключевые компоненты одинаковые.

Вобщем поэтому и тонны ловушек.
Думаю, что до реального продукта там ещё неблизко.

Сильно подозреваю, что упоминаемые лазерные системы подавления ИК ГСН имеют целью ТО ЖЕ САМОЕ, что и ИК-ловушки на приведённом выше ролике с С-130 - создать необходимую плотность энергетического потока в сторону ГСН, т.е. "задавить ломом". Читай по сути создаются для экономии ИК патронов. :)
Но логика та же самая.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 01.10.2011 в 12:58
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Dio69> Балалаек таких сегодня - пруд пруди. Даже где-то в сети была ссылка на видео показушной стрельбы по киевскому "Адросу" на каких-то учениях. Станция стояла на вышке, а стреляли по ней ПЗРК.
Dio69> Прямое попадание. Станция на мелкие кусочки. Взрыв хохота и бурные апплодисменты у толпы зрителей.
Dio69> А ведь была куча испытаний и на МАКСах и проч. выставках всё выглядит очччень даже прилично и красиво... Мужики толковые...

Так ведь Израиль пару лет назад вместо ИК ловушек поставил на свои гражданские борта лазерную систему защиты от ПЗРК. Сомневаюсь что она не рабочая - в этом вопросе евреи очень щепетильны.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Sheradenin> Так ведь Израиль пару лет назад вместо ИК ловушек поставил на свои гражданские борта лазерную систему защиты от ПЗРК. Сомневаюсь что она не рабочая - в этом вопросе евреи очень щепетильны.

Дык и у нас такое где-то стоит.
Вопрос в том - какова вероятность защиты (коряво как написал :( ) летательного аппарата?
Много ли по ЛА защищённым такими станциями стреляли???
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 01.10.2011 в 13:12

AXT

инженер вольнодумец
★☆
lynxskv> 3. Подавление ИК ГСН лазерным излучением (фактическое выжигание глаза ГСН)

Что-то сомневаюсь я насчёт "выжигания". Для того чтобы физически спалить (или хотя бы перегреть до нерабочих температур) микроболометрическую матрицу за приемлемое время (<1 сек), нужна мощность порядка 100 Ватт. С учётом расхождения пучка — а его придётся делать широким для компенсации ошибок наведения и вибраций платформы — возникают числа вроде 10 КВт.
Как такое засунуть на истребитель, да ещё в поворотную турель?

Не, скорее речь идёт именно об ослеплении ГСН. Американцы вот честно пишут "jamming".
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  7.0.17.0.1

AXT

инженер вольнодумец
★☆
Dio69> Это лишний раз показывает, что ничего лучшего, чем примитивные ИК-ловушки до сих пор не придумали. Против лома нет приёма.

Против этого — есть. Матричная ГСН с системой распознавания изображения (и селектором ловушек, само собой).
Например, такая, как на AIM-9X:
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  7.0.17.0.1
+
-
edit
 
Sheradenin>> - в этом вопросе евреи очень щепетильны.
Dio69> Вопрос в том - какова вероятность защиты (коряво как написал :( ) летательного аппарата?
есть мнение, что если ставят, то именно испытано, что вероятность сильно повышается по сравнению с незащищенным. Обсёр МО РФ давно стал хорошим тоном, но, как было указано выше, евреи к этому относятся щепетильно, и привычно обьявить, что они тоже дураки, раз закупают, будет несколько сложнее.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8

lynxskv

новичок

Dio69> Интересно, каким образом это делается?
По излучению двигателя ракеты при пуске, затем по излучению тела ракеты на траектории

Dio69> Что именно захватывается?
Ракеты В-В и П-В с ОГСН

Dio69> Может вводящую в насыщение систему селекции целей? Или там реальный гиперболоид инженера Гарина применили???
Принцип конечно основывали на насыщении, но некоторые ФПУ в ОГСН выходят из строя (сгорают) физически
 14.0.835.18614.0.835.186
+
-
edit
 

lynxskv

новичок

AXT> Что-то сомневаюсь я насчёт "выжигания". Для того чтобы физически спалить (или хотя бы перегреть до нерабочих температур) микроболометрическую матрицу за приемлемое время (

Горят конечно не все, большинство просто jammed.
В турель засовывать никто и не будет, конструктивно лазер обычно неподвижен, направление задает оптико-механика
 14.0.835.18614.0.835.186
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

lynxskv

новичок

Dio69> Много ли по ЛА защищённым такими станциями стреляли???

Вряд ли такая статистика уже есть, системы довольно новые, в боях не опробованные (российские)
 14.0.835.18614.0.835.186
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru