Мнение народа для правительства

DustyFox> Разве это печально? Это просто фейерверк оптимизма в предложенных обстоятельствах! Печально, это когда головой сабжа сыграют в футбол, а остальным вкусно поужинают дружной веселой компанией.

да вот мне сдается, что государствоненавистники и сами все это понимают, ибо очевидно

но тогда зачем?

Sandro>> Анархист детектед.
Iva> это не анархист детектед - это политика государства в эту сторону движется.

Государство by design является инструментом подавления некоторых аспектов свободной воли граждан. Для этого-то оно и нужно.

Кто не желает быть таким вот образом подавляемым — тот анархист.

Оспоришь?

Sandro>> Анархист детектед.
Iva> это не анархист детектед - это политика государства в эту сторону движется.

вы как то непоследовательны

не далее чем давеча вы вроде как порицали государство в принципе, и вдруг уже оно просто не в ту сторону движется

впрочем, все равно не понятно каким таким монстром с независимой волей куда то само собой двигаться оно, это государство проклятущее, вам представляется

DustyFox> Разве это печально? Это просто фейерверк оптимизма в предложенных обстоятельствах! Печально, это когда головой сабжа сыграют в футбол, а остальным вкусно поужинают дружной веселой компанией.

Угу, а при развитом государстве с кучей служителей и охранителей закона они же могут надеть сабжа на бутылку. И не где-то в безлюдном месте, а в центре миллионного города.

Sandro> Государство by design является инструментом подавления некоторых аспектов свободной воли граждан. Для этого-то оно и нужно.
Sandro> Кто не желает быть таким вот образом подавляемым — тот анархист.
Sandro> Оспоришь?

у него есть (или должна быть) куча других функций. И государство всегда есть компромисс между этими его сторонами.
И эта граница гуляет в ту или другу сторону. Сейчас явно в упомянутую.

Otstoiy> Угу, а при развитом государстве с кучей служителей и охранителей закона они же могут надеть сабжа на бутылку из под шампанского.

так на бутылку надели не потому, что государства было много, а потому, что мало

ну, включите фантазию, чем бы занимались эдакие сторонники самосуда, если бы их не ограничивали сообща другие граждане?

Н-12> так на бутылку надели не потому, что государства было много, а потому, что мало

как раз именно потому что его много - и слуги государевы могут делать что хотят с очень редкими исключениями и редкими последствиями.

Otstoiy> и окружать колючей проволокой.

К психиатру.

Н-12> так на бутылку надели не потому, что государства было много, а потому, что мало

Вы все перепутали. Субъекты пользовались бутылкой не первый раз, но были выпимши и перестарались. Кроме бутылок нередко применялись иные подручные средства. И без всякого наказания, т.к. при опричнине главный государственный принцип "Опричник всегда прав".

Otstoiy> Колючая проволока она не только по периметру, ее навалом и внутри, и в виртуальном мире. Не знаю, куда вы смотрите, но за крайние 20 лет плотность проволоки внутри России выросла в разы

Скорее к психиатру. Он еще сможет тебя спасти для примитивных общественно-полезных работ.

Н-12>> так на бутылку надели не потому, что государства было много, а потому, что мало
Iva> как раз именно потому что его много - и слуги государевы могут делать что хотят с очень редкими исключениями и редкими последствиями.

ну, вы как то то очень специфически воспринимаете государство

я бы сказал, что это, столь нелюбимое вами государство, более менее добровольное объединение граждан, причем объединение ради блага каждого, просто потому, что есть куча задач, которые индивидуум в одиночку решить не может

ради этого объединения индивидуум отказывается от определенных прав и свобод и принимает определённые обязательства

в какой степени и от каких именно отказывается, определятся количеством невозможных для индивидуума задач

до тех пор, пока у индивидуума есть потребности, которые он не может удовлетворить без взаимодействия с другими индивидуумами, существование государства для него неизбежно

если индивидуум желает пользоваться выгодами существования в сообществе, но при этом не желает отказываться и принимать обязательства, то он просто паразит

пытается паразитировать на сообществе, на других индивидуумах

испытывает горькую обиду, если сообщество пытается от паразита избавиться или таки перевести его в симбиота

Н-12> ради этого объединения индивидуум отказывается от определенных прав и свобод и принимает определённые обязательства

да

Н-12> в какой степени и от каких именно отказывается, определятся количеством невозможных для индивидуума задач

нет. Практика показывает, что сама система государства начинает расширять свои права.
И отбивается от попыток граждан его ограничить.

Н-12> до тех пор, пока у индивидуума есть потребности, которые он не может удовлетворить без взаимодействия с другими индивидуумами, существование государства для него неизбежно

безусловно.
Но "зло - это отсутствие меры"© не знаю
проблема именно в том, что государство часто выходит за разумные рамки.

Н-12> если индивидуум желает пользоваться выгодами существования в сообществе, но при этом не желает отказываться и принимать обязательства, то он просто паразит

это вы переходите к пределу в другую сторону теряете меру.
зло - это отсутствие меры ©

Н-12> я бы сказал, что это, столь нелюбимое вами государство, более менее добровольное объединение граждан, причем объединение ради блага каждого, просто потому, что есть куча задач, которые индивидуум в одиночку решить не может

Государство есть механизм насилия и подавления, служащий для эксплуатации человека человеком. С точки зрения анархизма государство противно свободолюбивой человеческой природе.

Otstoiy> Вы все перепутали. Субъекты пользовались бутылкой не первый раз, но были выпимши и перестарались. Кроме бутылок нередко применялись иные подручные средства. И без всякого наказания, т.к. при опричнине главный государственный принцип "Опричник всегда прав".

ну, все таки вроде как они применили бутылку с уголовнику-рецидивисту, которого не могли наказать законным способом

и это, представьте, исчезло ненавидимое вами государство, нет никаких ограничений, в таком случае мне вот представляется, что индивидуумы со склонностью с насилию очень быстро собьются в кучку

и этой кучкой, ничем и никем не сдерживаемые, примутся терроризировать не успевших или не захотевших сбиваться в кучки

часть будут пытаться поработить и эксплуатировать, не покорившихся уничтожать, причем уничтожать с особой жестокостью, дабы вселить ужас в остальных эксплуатируемых

все как всегда

а вам, видимо, кажется, что индивидуумы со склонностью к насилию тут же перевоспитаются и одумаются, да?

Н-12> и это, представьте, исчезло ненавидимое вами государство
Когда что то есть это наша заслуга ,когда нет -это заговор жидов,Путина и ЕДРА.

Iva> нет. Практика показывает, что сама система государства начинает расширять свои права.
Iva> И отбивается от попыток граждан его ограничить.

вовсе нет

государство это просто название объединения индивидуумов, социума

оно никаких прав расширять не может, оно есть продукт коллективного творчества

вы совершенно напрасно его одушевляете

другое дело, что паразиты стремятся проникнуть в систему управления этого объединения, и проникнув стремятся эксплуатировать объединение, получая много, а своего не внося ничего

но объединение, впрочем как и любой живой организм, часть паразитов уничтожает и ликвидирует уязвимости, позволившие им проникнуть в систему управления, часть паразитов превращает в симбиотов

ну, или распадается, погибает, если не сможет совладать с паразитами

Iva> это вы переходите к пределу в другую сторону теряете меру.

почему?

в чем и какую меру я перешел?

Н-12> ну, все таки вроде как они применили бутылку с уголовнику-рецидивисту, которого не могли наказать законным способом

Кого наказать? Они взяли первого попавшегося и повесили на него кражу, т.к. он проходил по спискам уголовников. Однако позже не было найдено доказательств его вины.
Лично меня не устраивает система, если сейчас домой вломятся опера с заявлением, что я грабанул магазин. А вместо доказательства начнут вталкивать мне в задницу бутылку.

Otstoiy> Они взяли первого попавшегося и повесили на него кражу

ну, злые языки говорили что то о изнасиловании, причем жертва, дабы избежать позора и для себя, и для всего рода, отказалась подавать заявление


Otstoiy> Лично меня не устраивает система, если сейчас домой вломятся опера с заявлением, что я грабанул магазин. А вместо доказательства начнут вталкивать мне в задницу бутылку.

вполне вас понимаю

и что вы собираетесь предпринять?

видимо самому стать правоохранителем?

Н-12> государство это просто название объединения индивидуумов, социума

нет, возникает новая сущность.
некоторое новое образование, живущее по своим законам.

Н-12> оно никаких прав расширять не может, оно есть продукт коллективного творчества

??? вы историю посмотрите, примеров - масса.

Н-12> вы совершенно напрасно его одушевляете

это вам так кажется - оно неодушевленно.
Оно типа машины. Но населено и пользуется в своих интересах частью членов общества, которые встали у руля власти. Они - вполне одушевленные и со своими интересами, как правило не совпадающими с целями всего общества.

Т.е то, ради чего государство создавалось и то, для чего оно реально используется - две огромные разницы.

Н-12> другое дело, что паразиты стремятся проникнуть в систему управления этого объединения, и проникнув стремятся эксплуатировать объединение, получая много, а своего не внося ничего

это уже финальная стадия, уже близко к финалу.

а различие интересов всего общества и тех, кто попал в структуру управления - оно изначально. И это объективно.

Н-12> в чем и какую меру я перешел?

в том, что объявили требование контроля и ограничения государства - желанием стать паразитом на нем.

Iva> нет, возникает новая сущность.
Iva> некоторое новое образование, живущее по своим законам.

ну, в принципе это свойственно человеку, одушевлять и очеловечивать непонятное

Iva> ??? вы историю посмотрите, примеров - масса.

примеров чего, простите?

впрочем, спасибо что в гугл не отправили

Iva> это вам так кажется - оно неодушевленно.
Iva> Оно типа машины.

ну, это, совестно должно быть, на вас с укором смотрят бесчисленные поколения предков, которые жили и умирали ради того, чтоб передать вам знания, что бы вы не боялись непонятного

Iva> и пользуется в своих интересах частью членов общества, которые встали у руля власти. Они - вполне одушевленные и со своими интересами, как правило не совпадающими с целями всего общества.

да, на начальной стадии, пока не выработались защитные механизмы

Iva> Т.е то, ради чего государство создавалось и то, для чего оно реально используется - две огромные разницы.

кем создавалось?

люди по своей природе не могут существовать без объедения, по крайней мере до определенного порога знаний и умений

Н-12>> другое дело, что паразиты стремятся проникнуть в систему управления этого объединения, и проникнув стремятся эксплуатировать объединение, получая много, а своего не внося ничего
Iva> это уже финальная стадия, уже близко к финалу.

да нет же, это самая начальная стадия

Iva> а различие интересов всего общества и тех, кто попал в структуру управления - оно изначально. И это объективно.

вовсе нет

только до тех пор, пока индивидуумы слабо связаны в объединении, атомизированы

Н-12>> в чем и какую меру я перешел?
Iva> в том, что объявили требование контроля и ограничения государства - желанием стать паразитом на нем.

то есть требование чего либо от других индивидуумов по вашему не паразитизм?

а что же это?

ну, реакция симбиота : это делается плохо, смотрите, вот как надо это делать

реакция паразита : а ну ка вы все быстро метнулись и сделали мне хорошо

Н-12> ну, злые языки говорили что то о изнасиловании, причем жертва, дабы избежать позора и для себя, и для всего рода, отказалась подавать заявление

Жертва впала в кому и никакого заявления подать не могла.
Что касается изнасилования. Вы часто слышали, что бы х.ем порвали толстую кишку?

Н-12> и что вы собираетесь предпринять?
Н-12> видимо самому стать правоохранителем?

Как убежденный анархист, я сторонник исчезновения всех государств. Однако надо быть реалистом, что такая цель недостижима в ближайшем будущем. Значит надо идти по пути постепенного уменьшения влияния государства на жизнь общества. Оно должно идти по 3 направлениям:
1) Полного ухода государства из сферы идеологии, религии и средств массовой информации.
2) Постепенное сокращение до нуля репрессивного аппарата.
3) Постепенное сокращение регулирующих функций путем отмены части законов и меньшей детализации остальных.
В результате общество будет двигаться в все большей самоорганизации.

Otstoiy> В результате общество будет двигаться в все большей самоорганизации.

вы шутите?

результат самоорганизации общества и есть государаство

Otstoiy> Как убежденный анархист, я сторонник исчезновения всех государств. Однако надо быть реалистом, что такая цель недостижима в ближайшем будущем. Значит надо идти по пути постепенного уменьшения влияния государства на жизнь общества. Оно должно идти по 3 направлениям:
Otstoiy> 1) Полного ухода государства из сферы идеологии, религии и средств массовой информации.
Otstoiy> 2) Постепенное сокращение до нуля репрессивного аппарата.
Otstoiy> 3) Постепенное сокращение регулирующих функций путем отмены части законов и меньшей детализации остальных.

то есть опять требуете от других членов сообщества сделать так, как вам хочется, так?

вы не понимаете, если вы противник государства,

то есть не желаете никому из собратьев по виду ничего не давать

но и не желаете ничего брать от собратьев по виду

то единственно возможный для вас путь : развить личное могущество, знания, навыки, умения, до уровня полного удовлетворения ваших потребностей

ну, если вы честны с собой и собратьями по виду

Н-12>> ну, злые языки говорили что то о изнасиловании, причем жертва, дабы избежать позора и для себя, и для всего рода, отказалась подавать заявление
Otstoiy> Жертва впала в кому и никакого заявления подать не могла.

не, жертва дочь члена конкурирующей криминальной группировки, вроде как тихо куда то скрылась

но в кому не впадала

Otstoiy> В результате общество будет двигаться в все большей самоорганизации.
И эту "организацию" возьмут на себя местные бандиты.

Н-12> не, жертва дочь члена конкурирующей криминальной группировки, вроде как тихо куда то скрылась
Н-12> но в кому не впадала

О чем вы? Какая дочь? Бывшего уголовника задержали по подозрению в краже. Никакого изнасилования там не было даже рядом.