Ношение наград в СССР и России

Userg>> А тут как нательный крестик, носи себе на здоровье.
Андрей1964> Ты уверен, что за нательный крестик не нанакали?

офицеру могли припомнить, а матроса сильно не накажешь

И.1.> Мы были на корабле 2 месяца после шестого курса ВУЗа, нам было всё вновь и интересно

Ну я представляю - попасть после питерской студенческо-общажной воли на корабль)))) Представляю степень ох..... новизны Одно, то что Вы называете л/с мартышками говорит о многом...К примеру о том, что Вы ни когда бы не узнали носят эти мартышки нательный крест или нет.
Были и у нас в дивизионе такие гости-практиканты - студенты-медики из Симферополя. Так...пришли-ушли, не более. Были на стажировке курсанты Херсонской мореходки. Они хоть и попроще студентов, но тоже ни кто им душу изливать не станет. Это гости...Другое дело, когда Вы пришли на корабль служить. Пришли со своими одногодками служить, а не шарится по кораблю в гостевом варианте. Посмотрели, что такое трюм, постояли вахты, пошуршали на больших приборках...Вот тогда, вполне допускаю, Вам и рассказали у кого есть нательный крест, а у кого комсомольский значок...а может у кого-нибудь и то, и то

И.1.> Молодой парень-офицер, отвечавший за партполитработу в БЧ-2 (даже не знаю как он назывался, скорее всего, совмещал) дрессировал своих подопечных-срочников к проверке состояния партполитработы с самого верха, чуть-ли не из самой Москвы.

Вообще-то, любой командир подразделения отвечал за политработу в подразделениях где не было по штату политрабочего. Могли и обозначить комсоргом, к примеру (как было со мной). А то, что офицер так о политработе и гонял по этому вопросу подчинённых - последствия службы в Севастополе)))) ибо любили проверяющие мой город . В Донузлаве такого буйства научного коммунизьма я не ощущал

И.1.> Так что я голосую за отсутствие крестов на нижних чинах на кораблях в 1982 году на виду у начальства.

Ну это Вы так видели или Вам не показывали всего, что есть у нижних чинов

DustyFox> Не помню лишь - только полные кавалеры, или просто награжденные Георгиевскими крестами.

С Георгиевскими крестами действительно фото достаточно много, и не только с полным бантом.
Но вот никогда не видел фото с орденом св. Георгия.
Неужели в то время не было офицеров (генералов) с такими наградами. Или ордена св. Георгия
не реабилитировали?

D1024> Но вот никогда не видел фото с орденом св. Георгия.
D1024> Неужели в то время не было офицеров (генералов) с такими наградами. Или ордена св. Георгия
D1024> не реабилитировали?

Может и реабилиторовали или реабилитировать было некого.
Орден Святого Георгия: интересные факты о самом престижном военном ордене Российский Империи

Орден Святого Георгия – самый редкий военный орден России

 

Достаточно отметить, что если орденом Святого Андрея Первозванного, высшим орденом России, с 1698 года (времени его учреждения) до 1917 года было награждено более 1000 человек, то ордена Святого Георгия 1-й степени удостоено было только 25 человек, 8 из которых иностранцы.

 

М.и.к.> Может и реабилиторовали или реабилитировать было некого.
М.и.к.> Орден Святого Георгия: интересные факты о самом престижном военном ордене Российский Империи

Ну не такой уж и редкий.
Это кавалеров I степени было 25 человек, кстати полных кавалеров всего четверо.
А вот IV степени (точной статистики нет) было от 10 до 15 тыс.
И даже за выслугу лет давали, до 1855 года (около 8 000).

М.и.к.>> Может и реабилиторовали или реабилитировать было некого.
М.и.к.>> Орден Святого Георгия: интересные факты о самом престижном военном ордене Российский Империи
D1024> Ну не такой уж и редкий.
D1024> Это кавалеров I степени было 25 человек, кстати полных кавалеров всего четверо.
D1024> А вот IV степени (точной статистики нет) было от 10 до 15 тыс.
D1024> И даже за выслугу лет давали, до 1855 года (около 8 000).

Боевой орден, "за храбрость" давали по выслуге лет?
По информации с свйта на который я уже сослался, этот орден офицерский, и за него давали дворянство.

Офицеры, которые были выходцами из не дворянской среды, получив орден Святого Георгия, получали возможность приобрести потомственное дворянство.

 

Возможно за это и не реабилитировали.

Userg> Данный проект реальным постановлением так никогда и не стал

Значит было другое постановление, где ограничились только разрешением на ношение царских наград на советской форме









Специально подбирал фото, где георгиевские кресты носятся даже не кулуарно, а открыто, при офицерах, или самими офицерами в официальной же обстановке, фактически при исполнении. Любой, кто служил в армии, понимает, что без официально разрешения на ношение такое в армии невозможно

Сейчас нашел подробности по первому фото, где офицер с полным набором георгиевских крестов явно в парадном строю стоит. Это полный георгиевский кавалер капитан РККА Грусланов. А парад - в Берлине, по случаю торжественной церемонии передачи комендантом Берлина знамени Победы для участия в намеченном параде победы в Москве. Вы можете себе в принципе на таком мероприятии представить военнослужащего с неразрешенными к ношению предметами на форме? Да его просто комендачи на строевом смотре перед парадом из строя выведут.

И еще один ньюанс: значительная часть фотографий красноармейцав-фронтовиков с царскими крестами сняты фронтовыми корреспондентами и широко публиковались в советской печати, то есть - прошли строжайшую цензуру. Как бы это было возможно, если бы ношение царских наград в Красной Армии было бы запрещено? Явление явно было одобрено с самого верха, раз все это допускалось и к печати на страницах газет, и на официальных военных парадах

М.и.к.> Боевой орден, "за храбрость" давали по выслуге лет?

За 25 лет беспорочной службы или за 18 морских компаний (при условии участия за это время хоть однажды в боевых действиях, у моряков, возможно, в дальнем походе)


М.и.к.> По информации с свйта на который я уже сослался, этот орден офицерский, и за него давали дворянство.

Все ордена РИ - офицерские. Дворянство давали при достижении определенного чина,
сначала личное, затем потомственное. "Уровень" чинов в разное время был разным,
но неизменно с тенденцией к повышению.


М.и.к.> Возможно за это и не реабилитировали.

Ответ на этот вопрос я и хотел получить.

U235> . Любой, кто служил в армии, понимает, что без официально разрешения на ношение такое в армии невозможно

Считаешь, что есть смысл по второму кругу?

Userg> Считаешь, что есть смысл по второму кругу?

Нет никакого второго круга. Если бойцов с георгиевскими крестами комендачи допускают к участию в параде, если цензура пропускает фотографии этих бойцов в официальную прессу и кинохронику, то ношение царских георгиевских крестов официально разрешено. Потому как что у комендачей, что у цензоров, запрещено все, что не разрешено приказом сверху. То, что Буденный не смешивал эти награды на одном кителе - это лично его тараканы. Многие бойцы, офицеры, и даже генералы, спокойно и открыто носили царские награды на советском мундире и даже среди советских наград, и даже участвовали с этими наградами в официальных военных парадах

Userg>> Считаешь, что есть смысл по второму кругу?
U235> Нет никакого второго круга.

Не тратьте силы на фотки.

Хотите что-то доказать – кладите на стол советские регламенты ношения царских орденов (заодно и иностранных) совместно с советскими: КАКИЕ ордена разрешены, в КАКОЙ последовательности, иначе это все толчение воды в ступе. Кто-то на фронте носил тельняшку под общевойсковой гимнастёркой, кто-то кубанку и шашку в пехоте и что? Что это доказывает? Хвост не вертит собакой, из фотографий не вытекают нормативные документы.

U235> Нет никакого второго круга. Если бойцов с георгиевскими крестами комендачи допускают к

Ты современную зарегулированность на те времена не переноси. И если было официальное разрешение, то найди. Пока только то, что я выложил.

И.1.> Хвост не вертит собакой, из фотографий не вытекают нормативные документы.

Из фотографий парадного строя вытекают, так как именно по этим нормативным документам парадные расчеты проверяются офицерами комендатуры на обязательном строевом смотре перед парадом. Никакие шашки у пехотных офицеров, никакие тельняшки у тех, кому они официально не положены, тут не пройдут. Пройдет только то, что утверждено официальными регламентирующими документами или приказами. Георгии на форме участвующего в берлинском параде победы офицере просто не могли бы оказаться если бы были запрещены. Его бы не допустили до парада в таком виде

И.1.> Хотите что-то доказать – кладите на стол советские регламенты ношения царских орденов (заодно и иностранных) совместно с советскими
Проект Постановления СНК СССР
24 апреля 1944 г.

В целях создания преемственности боевых традиций русских воинов и воздания должного уважения героям, громивших немецких империалистов в войну 1914—1917 гг., СНК СССР постановляет:

1. Приравнять б. георгиевских кавалеров, получивших Георгиевские кресты за боевые подвиги, совершенные в боях против немцев в войну 1914—17 гг., к кавалерам ордена Славы со всеми вытекающими из этого льготами.

2. Разрешить б. георгиевским кавалерам ношение на груди колодки с орденской лентой установленных цветов.

3. Лицам, подлежащим действию настоящего постановления, выдаётся орденская книжка ордена Славы с пометкой «б. георгиевскому кавалеру», каковая оформляется штабами военных округов или фронтов на основании представления им соответствующих документов (подлинных приказов или послужных списков того времени)

Данный проект реальным постановлением так никогда и не стал.
Т.е на ношение крестов,просто закрыли глаза,то ли,по какой то хитрой указивке сверху,то ли просто из уважения.

Userg> Ты современную зарегулированность на те времена не переноси.

В те времена за анекдот могли в лагерь упечь. Или по доносу бдительных за антисоветские разговоры и агитацию, а не то что за появление на параде или первомайском празднике, или вообще просто при начальстве с царскими наградами, ношение которых запрещено. В штрафбаты и штрафроты и за куда меньшие провинности порой определяли. Фото показывают, что Георгии свободно носили не то что в быту, абсолютно не боясь "бдительных" или случайно могущих увидеть это сотрудников НКВД или СМЕРШа, или просто свох старших офицеров, но и носили даже в официальной обстановке, где форма просто по определению не могла не соответствовать Уставу и прочим нормативным документам. Значит такие документы были. Просто еще не найдены

O.O.> Т.е на ношение крестов,просто закрыли глаза,то ли,по какой то хитрой указивке сверху,то ли просто из уважения.

И об этой хитрой указивке каким-то образом знал каждый комендантский офицер и даже каждый советский милиционер, раз носивших кресты в "органы" и в военные комендатуры особо бдительные комендачи и милиционеры не тягали? Да еще и все цензоры были в курсе? Такая "указивка" вообще-то уже является или законом или подзаконным актом. Какое-то официальное распоряжение явно на этот счет имелось: если не закон, то какое-нибудь постановление Совмина, или приказ Министра Обороны, или что-то еще. Иначе бы были неизбежны многочисленные эксцессы и конфликты на местах, и настолько бы свободно георгиевские кавалеры себя бы не чувствовали.

И.1.>> Хвост не вертит собакой, из фотографий не вытекают нормативные документы.
U235> Из фотографий парадного строя вытекают
Будет документ – извести обязательно, а пока что извини.

O.O.>> Т.е на ношение крестов,просто закрыли глаза,то ли,по какой то хитрой указивке сверху,то ли просто из уважения.
U235> И об этой хитрой указивке каким-то образом знал каждый комендантский офицер и даже каждый советский милиционер? Да еще и все цензоры были в курсе? Такая "указивка" вообще-то уже является или законом или подзаконным актом. Какое-то официальное распоряжение явно на этот счет имелось.

Не могло не иметься, ИМХО.
И обратите внимание - на всех фото, только георгиевские кресты и/или георгиевские медали.
Официально они именовались знаки отличия Императорского Военного ордена Святого
Великомученика и Победоносца Георгия.
Никаких других орденов и медалей РИ в СССР не носилось.
Вопрос - почему?

U235> , ношение которых запрещено.
Не было запрета, что ты упираешься. Но и официального признания не было.

Fettel> Но ЗВАНИЯ ныне такого не существует (нет действующего закона про него) и его не присваивают.

В россии в отличие от неспроможной всё-таки законное государство. И выплаты и льготы и любые иные преференции - только по закону и в рамках его.
И никак иначе.

Userg> Пока только то, что я выложил.
ты выложил проект (вероятно), по которому георгий приравнивался к Славе с соответствующими льготами и выплатами.
Что льготы и выплаты могли не утвердить - не спорю. А вот что орден был легален - достаточно подтверждений по фотографиям парадных строёв и фронтовых корреспондентов.

.
Bredonosec> Что льготы и выплаты могли не утвердить - не спорю. А вот что орден был легален - достаточно подтверждений по фотографиям парадных строёв и фронтовых корреспондентов.

Госнаграды располагаются на кителе основании определенного регламента. Покажите, где они?