[image]

Союз-6

русский Атлас на замену Союз-2
 
1 2 3 4

Полл

координатор
★★★★★
Bell> Ответ, достойный Роскосмоса! :)
Твой - тоже достоен "Роскосмоса". :)

Bell> Двигатели Флакона стоят 10 млн. баксов все
Двигатели "Фалкона" не продаются.
   79.079.0
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Bell> Ответ, достойный Роскосмоса! :)
Со львиной долей рынка они тоже "погорячились".
Посмотрим чем закончится эпопея с новым движком на 80-100т.
   85.0.4183.8185.0.4183.81

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠☠
Bell> Ответ, достойный Роскосмоса! :)
Bell> Двигатели Флакона стоят 10 млн. баксов все 10 штук, при этом 9 на первой ступени - реально многократного использования. Один РД-180 стоит явно более 10 млн, поскольку 181 продают где-то за 15 млн. РД-0124 это еще 2,5-3 млн., и совсем не рублей.
И ещё разгонный блок не забываем.
   80.080.0
+
+1
-
edit
 

zaitcev

старожил

Bell> Двигатели Флакона стоят 10 млн. баксов все 10 штук, при этом 9 на первой ступени - реально многократного использования. Один РД-180 стоит явно более 10 млн, поскольку 181 продают где-то за 15 млн. РД-0124 это еще 2,5-3 млн., и совсем не рублей.

Ну так тем более есть экономический смысл спасать эти дорогие двигатели. Об этом даже в ULA говорили, причём они рассматривали отделяемый модуль с одним только двигателем РД-180. Но если Роскосмос сможет сажать весь Союз-6, то это только лучше.
   79.079.0

Bell

аксакал
★★☆
zaitcev> Ну так тем более есть экономический смысл спасать эти дорогие двигатели.
А зачем спасать двигатели, если они одноразовые?
Даже для РД-170 декларировалась многократность применения только до 5 раз. Но во-первых только декларировалась, во-вторых это мало, а в-третьих - для РД-180 и этого не обещали.
Если делать многоразовый носитель, то на метане и новых двигателях, желательно на сладком газе или с полной газификацией - главное, чтоб по кислородному тракту напряженность была пониже.
   60.060.0

Полл

координатор
★★★★★
Bell> Даже для РД-170 декларировалась многократность применения только до 5 раз.
РД-170 прошел испытания на 10-кратное использование, как помню?
   79.079.0
RU AlexanderZh #04.09.2020 00:30  @Полл#03.09.2020 09:50
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

Bell>> Даже для РД-170 декларировалась многократность применения только до 5 раз.
Полл> РД-170 прошел испытания на 10-кратное использование, как помню?
Я просто мысль скажу. В космосе двукратный запас это как правило. Если на испытаниях 10, то в "паспорте" 5. Или я не прав?
   84.0.4147.13584.0.4147.135

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Даже для РД-170 декларировалась многократность применения только до 5 раз.
Полл> РД-170 прошел испытания на 10-кратное использование, как помню?

Вот что пишет Губанов про многоразовые боковушки Энергии:
Маршевый двигатель должен был обеспечивать не менее десятикратной работы в полетном режиме, а с учетом необходимости проведения контрольных технологических испытаний количество включений двигателя достигало двадцати раз. Это была основная проблема обеспечения надежной работоспособности двигателя при многократном включении. Требовался большой запас ресурса. Задача управления блоком и его посадка на поверхность Земли считалась простой инженерной задачей. Поэтому проблема многоразовости блока начиналась с достижения высокой работоспособности маршевых двигателей с длительным ресурсом их использования.
При всех технологических проверках блока в процессе изготовления, проверок в собранном состоянии, в составе пакета и на старте перед заправкой пневмогидравлическая схема обеспечения работы двигателя и управления всей автоматикой блока и двигателя выполнялась как система многократного включения. Система не имела одноразовых элементов, кроме клапанов и агрегатов, срабатывающих или в аварийном режиме, или при обеспечении запуска двигателя. Работоспособность блока в условиях многократности, а также системы управления обеспечивалась.
 

Однако, надо помнить, когда именно производились эти работы - в самом конце 80-х. Многоразовость блоков А не была на тот момент приоритетной задачей, а страну и отрасль уже начинало колбасить. Безусловно, успели провести ресурсные испытания, но чтоб получить официальную бумагу... Сомнительно.

Еще надо помнить, что тот РД-170 и нынешний 171М отличаются в первую очередь именно в элементах, обеспечивавших многократность - на 171М от них целенаправленно избавлялись, стараясь упростить и удешевить конструкцию, рассчитанную на заведомо одноразовое применение на Зените. Так что сейчас изготовить многоразовый 170/171 - это еще надо постараться.
   60.060.0
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆

Первый пуск российской многоразовой ракеты «Амур» намечен на 2026 год

Первый запуск российской многоразовой ракеты на метане «Амур» запланирован на 2026 год //  nsn.fm
 
   2020
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆

ТАСС показал, как будет выглядеть многоразовая российская ракета "Амур"

Новая ракета получит взлетную массу около 360 тонн, ее высота будет достигать 55 м, диаметр составит 4,1 м //  tass.ru
 
Прикреплённые файлы:
5785637.png (скачать) [1020x1275, 342 кБ]
 
 
   2020
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

matvey> ТАСС показал, как будет выглядеть многоразовая российская ракета "Амур" - Космос - ТАСС

Тут больше текста:

Безотказная, как автомат Калашникова. Роскосмос о метановой ракете "Амур"

ТАСС впервые публикует инфографику с моделью будущей российской многоразовой ракеты //  tass.ru
 
Роскосмос и ракетно-космический центр "Прогресс" подписали 5 октября контракт на разработку эскизного проекта космического ракетного комплекса с новой ракетой-носителем "Амур". Носитель станет первой российской многоразовой ракетой на метане. Одна из особенностей проекта — "Амур" будут создавать под заданную стоимость пусковой услуги $22 млн. Также ракета получит беспрецедентный уровень надежности. Запускать перспективный носитель планируется с космодрома "Восточный" в Амурской области. Программа создания носителя одобрена на заседании научно-технического совета госкорпорации с участием гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина.

Об идеологии нового носителя, о том, куда будет садиться и как будет обслуживаться его возвращаемая ступень, будут ли ее транспортировать роботы, об уникальности стартового стола "Амура", а также о стоимости программы, ее сроках, горячем резервировании и бессмертных двигателях рассказали в беседе с ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко и главный эксперт департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации, ответственный за реализацию проекта "Амур-СПГ" Игорь Пшеничников.

Почему метан?
На сегодняшний день для первых ступеней перспективных ракет-носителей разрабатываются двигатели на паре метан — кислород, планы использовать сжиженный природный газ как ракетное топливо — мировой тренд. Применять на ряде своих ракет версию двигателя "Раптор" на сжиженном газе собирается компания SpaceX. Именно метановые двигатели, считают в американской компании, должны отправить первых землян на Марс. Еще один двигатель на метане BE-4 разрабатывается другой частной компанией США Blue Origin для использования, в частности, на ракете "Вулкан" от United Launch Alliance.

Метан — это в первую очередь дешевое топливо, его переработка и использование широко освоено другими отраслями промышленности, что позволяет использовать уже готовые инфраструктурные решения. Например, не нужно разрабатывать какие-то особые хранилища для метана на наземном комплексе "Амура" — будут взяты стандартные конструкции ПАО "Газпром". Более того, всего в 50 километрах от Восточного в рамках контракта с Китаем строится газоперерабатывающий комплекс "Газпрома" (Амурский ГПЗ), от которого на старт "Амура" достаточно протянуть ветку газопровода. Заправка ракеты топливом станет еще дешевле.

Кроме хорошей "экономики", сжиженный газ имеет целый ряд технических преимуществ. Метан — самое удобное топливо для многоразовых ракет. При сгорании, в отличие от керосина, сжиженный газ дает крайне мало сажи. С метаном элементы двигателя не придется очищать от несгоревших остатков топлива. Высокая охлаждающая способность метана позволит убрать лишний нагрев двигателя во время работы. Плюс метан обеспечит больший удельный импульс.

Метан часто критикуют за его низкую плотность. Считается, что из-за этого придется делать бак больше, что приведет к увеличению массы всей ракеты и проигрышу по полезной нагрузке. "Эти заявления не соответствуют действительности — при охлаждении до сверхнизких температур, сжиженный газ уплотняется достаточно, чтобы использовать баки стандартных объемов", — пояснил Блошенко.

С большой головой
Как рассказал Пшеничников, по предварительным расчетам, метановый "Амур" получит взлетную массу около 360 тонн, высота ракеты будет достигать 55 метров, диаметр составит 4,1 метра. Носитель будет иметь возвращаемую первую ступень и вторую однократного использования, обе будут оснащаться метановыми двигателями. Многоразовый блок получит посадочные штанги, а также аэродинамические решетчатые рули. Это оборудование может быть снято для запуска в традиционной одноразовой версии. С возвращаемой ступенью "Амур" будет способен выводить на низкую околоземную орбиту до 10,5 тонн полезного груза, против 8,5 у ракет серии "Союз-2". В одноразовом варианте "Амур" поднимет на туже орбиту уже 12,5 тонн.

"Одной из характерных особенностей новой ракеты станет большой головной обтекатель, его диаметр составит до 5,1 метра. Мы закладываем характеристики по обтекателю таким образом, чтобы он мог отвечать требованиям современных и перспективных космических аппаратов, кроме того, предполагается обеспечить повторное включение второй ступени или ее глубокое дросселирование, что, в свою очередь, обеспечит возможность кластерных запусков. Все эти решения направлены на повышение конкурентоспособности создаваемого изделия", — пояснил Пшеничников.

По подсчетам отраслевых институтов, деталей в ракете "Амур" будет минимум в два раза меньше, чем в серии ракет сходного класса "Союз-2" — предварительно, 2 тыс. деталей в "Амуре", против 4,5 тыс. деталей в "Союзах". В качестве примера специалисты привели топливный бак будущей ракеты — он фактически будет один для двух разных компонентов топлива, просто разделенный перегородкой. Это связано с тем, что температура сжижения метана и кислорода примерно одинакова.

В результате мы существенно упрощаем конструкцию и уменьшаем число сборочных единиц — по сравнению с "Союзом" их будет примерно в два раза меньше. Это важно с точки зрения надежности, а мы бы хотели, чтобы у нас ракета была безотказной, как автомат Калашникова - Александр Блошенко исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке

"Амур" может получить опцию так называемого горячего резервирования, что существенно повысит надежность носителя. На первой ступени ракеты планируется разместить пять метаново-кислородных двигателей РД-0169А, разрабатываемых сейчас в воронежском Конструкторском бюро химавтоматики. Номинальная тяга данных двигателей предполагается на уровне 100 тонн. "Нами предполагается наличие форсажного режима для двигателей первой ступени, что позволит реализовать схему так называемого горячего резервирования — при выходе из строя одного из двигателей остальные в автоматическом режиме нарастят свою мощность, чтобы обеспечить продолжение полета", — отметил Блошенко.

Надежность носителя за счет существенного снижения числа деталей ракеты, а также при наличии горячего резервирования, отмечают специалисты Роскосмоса, должна достичь 0,99. Для сравнения: для большинства существующих в мире ракет с большой статистикой стартов этот показатель не превышает 0,98.

Зажечь 300 раз и не сжечь
На первом этапе летных испытаний планируется обеспечить не менее десяти полетов многоразовой первой ступени "Амура". Однако в перспективе предполагается запускать одну ступень до 100 раз. При этом центральный двигатель первой ступени, который будет отвечать за ракетно-динамическую посадку, должен включиться в общей сложности 300 раз. "Центральный двигатель будет отвечать за посадку ступени обратно на Землю. В каждом полете он будет работать три раза: сначала он будет зажигаться при старте ракеты, второй раз двигатель будет срабатывать при торможении возвращаемой ступени в плотных слоях атмосферы, третий раз он будет запускаться уже у самой земли при мягкой посадке на "ноги". Если мы хотим запускать в будущем многоразовую ступень 100 раз, то центральный двигатель должен быть рассчитан, соответственно, на 300 запусков", — отметил Пшеничников.

Главный эксперт уточнил, что для создания такого двигателя Роскосмос не будет проводить 300-кратные испытания на Земле, а воспользуется цифровыми методами моделирования. "По сегодняшним нормам мы, с учетом цели в 300 включений, должны взять несколько десятков двигателей и довести их практически до отказа, но я не представляю себе такой объем наземных испытаний. Соответственно, будем по-другому подходить к оценке качества и надежности двигателей, в том числе с помощью методов математического моделирования", — сообщил Пшеничников.

Вторая ступень "Амура" получит тот же двигатель, но с четырьмя камерами сгорания с маркировкой РД-0169В. Его тяга повысится примерно до 110 тонн. На второй ступени будет размещаться один такой двигатель. Как отметил Блошенко, создавать возвращаемую версию второй ступени не планируется, так как навесное оборудование для ее возвращения, например крыло, а также необходимость оставить топливо для третьего и второго запуска двигателя резко снизят так называемое конструктивное, или, по-другому, массовое, совершенство ступени (отношение веса заливаемого в ступень топлива к весу ее конструкции, чем выше полученный коэффициент, тем лучше — прим. ТАСС). Снижение массового совершенства второй ступени, в свою очередь, приведет к резкому снижению выводимого в космос груза и нивелирует всю потенциальную экономию от спасения второй ступени.

Площадки на побережье
Первая ступень "Амура" будет возвращаться на посадочные площадки, расчет места строительства которых сейчас ведется баллистиками в зависимости от траекторий полета новой ракеты с космодрома "Восточный". "Изначально мы придерживаемся существующих согласованных районов падения ступеней "Союза-2", но будем уточнять места посадки в рамках проектирования. Уже понятно, что посадочных площадок будет несколько, в том числе на самом Восточном. Несколько площадок будут располагаться на территории Хабаровского края, ближе к побережью Охотского моря", — рассказал Пшеничников.

По его словам, после торможения в атмосфере ступень будет снижаться в район подготовленной площадки, маневрировать для точной посадки, затем открывать посадочные штанги и мягко приземляться за счет третьего включения центрального двигателя. Тут же на месте будет проводиться первичное техническое обслуживание многоразового блока ракеты. Как уточнил специалист, "на площадке будет минимум оборудования для первичного удаления компонентов топлива, через специальные технические отверстия будут подключаться шланги для выкачивания оставшихся паров метана и кислорода".

Затем дежурный расчет посадочной площадки сложит штанги и рули ступени и обеспечит ее погрузку в транспортный контейнер. Перевозиться обратно на космодром блок будет двумя возможными способами — на внешней подвеске тяжелого транспортного вертолета Ми-26 или на грузовой платформе по железнодорожной ветке (при ее наличии в районе площадки приземления).

По прибытии ступени в монтажно-испытательный комплекс (МИК) Восточного будет проводиться ее внешний осмотр, а также проверка работоспособности основных узлов и агрегатов двигателя. "Также мы планируем широко применять методы неразрушающего контроля, потому что разбирать двигатель ступени не имеет смысла. То есть в саму конструкцию многоразовой ступени будет включена необходимая и достаточная система датчиков, которая с гарантией позволит оценить ее состояние без демонтажа деталей", — отметил Блошенко.

Как сообщил Пшеничников, создание морской посадочной платформы для "Амура" пока не рассматривается, так как погодные условия Охотского моря сильно затрудняют стабильную эксплуатацию такой плавучей площадки. "Однако посадку в море с последующим подхватом ступени, в том числе спецсудами, мы не исключаем и будем рассматривать в рамках эскизного проекта", — добавил специалист.

В свою очередь, Блошенко отметил, что Росмосмос, как заказчик, не ограничивает разработчика проекта в способах спасения и транспортировки ступени обратно на космодром. Не исключено, что будет отработан и альтернативный вариант посадки ступени — по-самолетному — за счет использования складываемых крыльев. "Что касается транспортировки ступени с площадки приземления, то если разработчики докажут, что мы можем, например, эффективно использовать роботов по типу Boston Dynamics для выноса многоразового блока в район МИК на своих "спинах", то почему бы и нет", — шутит исполнительный директор.

Облегченный автоматический старт
Совершенно новая идеология будет заложена для нового стартового комплекса под метановую ракету, отмечают представители Роскосмоса. Для "Амура" не планируется строить капитальные сооружения в соответствии с требованиями советского образца.

Мы хотим создать максимально облегченный стартовый комплекс, без подземного города с хранилищами на случай военных угроз. Его конструкция будет упрощена, в том числе с точки зрения требований стартового стола к потенциальным нагрузкам, для коммерческой ракеты это ни к чему. Это также большая экономия средств - Игорь Пшеничников главный эксперт Департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации, ответственный за реализацию проекта "Амур-СПГ"

Другая причина обособления инфраструктурного комплекса метанового носителя на Восточном — должен быть обеспечен высокий уровень сервиса для заказчиков, гостей и туристов, создана открытая и комфортная смотровая площадка. "Коммерческая ракета должна располагаться в открытом для посещения зарубежными заказчиками месте, чтобы повести их на экскурсию, показать им монтажно-испытательные комплексы, где будут готовиться их аппараты. Также планируется туристическая инфраструктура на этом комплексе, гостиницы, места для проведения экскурсий, хорошая современная смотровая площадка для наблюдения за запуском", — отметил главный эксперт Департамента перспективных программ и проекта "Сфера".

Еще одно отличие старта "Амура" — полностью автоматический комплекс. Эта концепция предполагает, что с установленной на старт ракетой люди не должны проводить никаких операций. "Сейчас, например, у "Союза-2" до последнего момента боевой расчет находится на старте, специалисты ходят по фермам и выполняют большое число процедур. Здесь же будет полностью автоматический старт", — отметил Пшеничников. Специалист пояснил, что подобный подход не только повысит безопасность подготовки, во многом исключив человеческий фактор, но также поможет сэкономить на трудозатратах.

Развернутый бизнес-план
Первый пуск нового носителя запланирован уже через шесть лет. "Согласно принятому плану, мы должны обеспечить пусковой минимум и, соответственно, первый старт ракеты "Амур" в 2026 году. Это будет сразу запуск с полезной нагрузкой", — сообщил Блошенко. Он подчеркнул, что впервые в отечественной истории ракетостроения заранее известно, сколько будет стоить данный старт: $22 млн.

"Впервые мы проектируем ракету под заданную стоимость, минимальная цена пусковой услуги составит $22 млн. Более того, поскольку цель всей этой работы — создать эффективное коммерческое изделие, то в проект закладывается разработка на этапе эскизного проектирования развернутого бизнес-плана. Будут привлекаться профильные компании-соисполнители, которые скажут, при каких условиях мы достигаем такой стоимости запуска, а также покажут четкие сроки выхода проекта на окупаемость с учетом состояния рынка пусковых услуг", — отметил исполнительный директор.

Он уточнил, что "общая стоимость создания ракеты — от подписания контракта на эскиз до первого старта в 2026 году — не превысит 70 млрд рублей".

Блошенко уточнил, что по принятому сегодня плану наземную отработку метанового двигателя планируется полностью завершить к концу 2024 года. Инфраструктура для "Амура" на Восточном, включая стартовый стол, будет возводиться параллельно с созданием ракеты и должна быть завершена непосредственно к дате первого запуска носителя.

Новый носитель, кроме прочих преимуществ, отметил Блошенко, в финале должен сократить "частокол" российских ракет — один "Амур" позволит работать на всем диапазоне нагрузок легких и средних ракет. В зависимости от места возврата первой ступени (по трассе полета или на космодром) можно выполнять пуски с оптимальной загрузкой. Сегодня средние и легкие носители занимают свыше половины всего рынка пусковых услуг, а с учетом развития крупных группировок космических аппаратов, включающих в том числе малые спутники (программы StarLink, OneWeb, "Сфера" и т.д.), эта доля будет только расти. "Если будут реализованы все ключевые показатели программы "Амур", мы планируем обеспечить большую часть коммерческих запусков в легком и среднем классе со своей новой ракетой", — заявил исполнительный директор корпорации.

В рамках дальнейшего развития программы "Амур" также рассматривается создание носителя с повышенной грузоподъемностью или использование первой метановой ступени ракеты в тяжелом носителе. "На базе блока первой ступени метановой ракеты уже есть предложения конструкторов по созданию ракеты повышенной грузоподъемности, которая уже будет весить больше 440 тонн и выводить на низкую орбиту свыше 17 тонн полезной нагрузки. Этот же блок также потенциально мог бы использоваться как боковой блок сверхтяжелой ракеты", — отметил Блошенко.
 


И вторая картинка:
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
matvey>> ТАСС показал, как будет выглядеть многоразовая российская ракета "Амур" - Космос - ТАСС
Alexandrc> Тут больше текста:

Сопов про "Амур":

"РН с многоразовой первой ступенью концепт .. Что не так ? Энергетические возможности и технические характеристики не обсуждаем.. Остановимся только на стоимости пусковой услуги
Вторая ступень - 7-7.5 млн долларов
Первая ступень в расчете на ресурс 1:10 до капитального ремонта 2,5-3,5 млн долларов
Послеполетное обслуживание 5-7 млн долларов если создавать по общим требованиям к много разовости включая транспортировку после посадки .
Предстартовая подготовка -7-9 млн .долларов
Обтекатель - 1,5-2 млн долларов
Разгонный блок (Фрегат) -7-8 млн .долларов
Итого стоимость пусковой услуги (расчетная себестоимость)
30-37 млн долларов Другими словами себестоимость пуска в районе 22-24 млн за многоразовую ракету может быть достигнута только в варианте 2-х ступенчатой ракеты ,но никак не с трехступенчатой (разгонный блок)
Для отказа от РБ необходимо достигать весового совершенства по второй ступени 26-27 т.е. А вес двигателя должен быть в районе 650-700 кг а не 1300 кг. при тяге 95-100 т и удельном импульсе 353 с
Это значит надо работать над новыми материалами и технологиями
Хотелось при этом заметить -Этот концепт на самом деле самое перспективное , что «Роскосмос» предлагал в сфере средств выведения за последние годы , даже при себестоимости 32 млн долларов за пуск. Логичное дальнейшее развитие это СТК на базе этого носителя ."
   77
RU Alexandrc #19.10.2020 10:48
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

В России приступили к эскизному проектированию многоразовой ракеты

Самарский ракетно-космический центр "Прогресс" приступил к эскизному проектированию многоразовой ракеты на сжиженном природном газе "Амур-СПГ", сообщил РИА... РИА Новости, 19.10.2020 //  ria.ru
 
МОСКВА, 19 окт — РИА Новости. Самарский ракетно-космический центр "Прогресс" приступил к эскизному проектированию многоразовой ракеты на сжиженном природном газе "Амур-СПГ", сообщил РИА Новости гендиректор предприятия Дмитрий Баранов.

В начале октября стало известно о подписании контракта на разработку эскизного проекта. Документ должен быть готов до конца 2020 года, он обошелся "Роскосмосу" в 407 миллионов рублей.
...

Предполагается, что ракета среднего класса будет двухступенчатой. С космодрома Восточный она сможет выводить на низкую околоземную орбиту 9,5 тонны грузов при многоразовом использовании первой ступени и 12 тонн — при однократном, на геопереходную орбиту — 2,5 тонны с применением разгонного блока "Фрегат" и многоразовой ступени. Стоимость пуска составит 22-35 миллионов долларов в зависимости от конфигурации.

Стартовый комплекс для "Амура-СПГ" на Восточном должен обеспечить 15 пусков в год с учетом межполетного обслуживания многоразовой первой ступени.
 

Т.е. для LEO двухступенчатый вариант, для GTO - трёх.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆

Первый пуск ракеты “Амур-СПГ” с возвращаемой ступенью может состояться в 2025 году

Первый пуск ракеты “Амур-СПГ” с возвращаемой первой ступенью и метановым двигателем может состояться в 2025 году, сообщил исполнительный директор “Роскосмоса” по перспективн… //  aboutspacejornal.net
 

“Параллельно у нас идет работа по созданию двигателя для такой ракеты. Это отдельный контракт с воронежским конструкторским предприятием “КБ Химавтоматики. и полет может быть выполнен на горизонте 2025-2026 гг”, – сказал Блошенко в эфире форума “Космостарт”.

“Мы эту ракету ориентируем под коммерческое применение и в техническом задании мы установили надежность, безопасность и стоимость пусковой услуги”, – добавил он.

Ранее в госкорпорации сообщали, что летные испытания ракеты планируется начать в 2026 году. Ракета должна заменить действующее семейства ракет-носителей “Союз-2”.
   2020
+
-
edit
 

Cochies

новичок

HelloWorld.
Здравствуйте.
Сразу отмечу: я не являюсь ни специалистом ни экспертом в области космонавтики - упаси бог. Просто любопытствующий дилетант. Так что если (ну вдруг) что то сморожу откровенно ошибочное - отнеситесь с пониманием.
Так вот у меня на тему союзов 5/6 возникло несколько вопросов. Возможно, кто то в состоянии их прояснить,
1. Почему не предполагается использование Союз-6 с УРМ-2 от "Ангары"? В конце концов "Ангара" - мягко говоря, странный носитель со странными перспективами. Унификация по 2 ступени была бы... Логичной что ли. Тем более ступень отработана, 180-й двигатель в производстве на "потоке" - появление союза-6 могло бы стать делом мизерных затрат и минимума времени.
Да, использование ступени на Рд-0150 выглядит интереснее, но сейчас нет ни ступени, ни 0150-го и когда оно появится... тот еще вопрос.(И тут вопрос "вдогонку" - может кто то видел хотя бы его эскизы? Я не смог найти.)
2. Существуют ли потенциальные возможности увеличения ПН НОО союза-5 до 25-30 тонн? В настоящий момент по пректу его единственный явный недостаток по сравнению с "Ангарой" - ПН меньше массы крупных РБ. Может есть варианты, скажем, с водородными 2-ми ступенями в перспективе? Или есть вариант использования в режиме Ф9 - с выводом нагрузок на ГПО напрямую второй ступенью (Да, да, ГПО разные и наши траектории это не ГПО-1600 совсем, но может есть какие то наработки хотя бы с легкими РБ, доводящими ГПО до международно-приемлемого коммерческого стандарта?)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Cochies> 1. Почему не предполагается использование Союз-6 с УРМ-2 от "Ангары"?
Слишком тяжел для "Союза-6".

Cochies> 2. Существуют ли потенциальные возможности увеличения ПН НОО союза-5 до 25-30 тонн?
Да. Оптимизация второй ступени и переход на водород в дальнейшем.
   83.083.0
Это сообщение редактировалось 19.12.2020 в 22:12
+
-
edit
 

Cochies

новичок

Cochies>> 1. Почему не предполагается использование Союз-6 с УРМ-2 от "Ангары"?
Полл> Слишком тяжел для "Союза-6".
Cochies>> 2. Существуют ли потенциальные возможности увеличения ПН НОО союза-5 до 25-30 тонн?
Полл> Да. Оптимизация второй ступени и переход на водород в дальнейшем.

Нет. УРМ-2 не слишком тяжел для Союза-6. Он не слишком тяжел даже для Ангары-1.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Cochies> Нет. УРМ-2 не слишком тяжел для Союза-6. Он не слишком тяжел даже для Ангары-1.
Если не стоит задача вывести в космос что-то еще, кроме УРМ-2 - да, не слишком тяжел. "Ангару-1.2ПП" так и запустили.
Посмотри на верхнюю ступень "Союза-2". При том же двигателе РД-0124, что на УРМ-2, намного меньшая заправка - при намного большей стартовой массе, чем на "Ангаре-1".
   83.083.0
+
-
edit
 

Cochies

новичок

Полл> Посмотри на верхнюю ступень "Союза-2". При том же двигателе РД-0124, что на УРМ-2, намного меньшая заправка - при намного большей стартовой массе, чем на "Ангаре-1".

Мне не нужно сравнивать, я могу посчитать.
Ну, в общем, проехали. Я по большей части с вопросом приходил (а ну как кто в курсе) а не поспорить. ;)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Leonar

втянувшийся

Cochies>> 2. Существуют ли потенциальные возможности увеличения ПН НОО союза-5 до 25-30 тонн?
Полл> Да. Оптимизация второй ступени и переход на водород в дальнейшем.
25 может и быть с водородом на второй, а вот 30 - чет слишком фантастично...
Если только не увеличить ртз первой и не поставить 3 рд 180.
   2020
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Cochies> Мне не нужно сравнивать, я могу посчитать.
Можно взглянуть на пример такого расчета вашего авторства?

Cochies> Ну, в общем, проехали. Я по большей части с вопросом приходил (а ну как кто в курсе) а не поспорить. ;)
Посмотри вот сюда:
   83.083.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Leonar> 25 может и быть с водородом на второй, а вот 30 - чет слишком фантастично...
У "Южного креста" выводимая Мпн увеличивалась почти вдвое от установки стартовых ТТУ массой в 20% Mстрт.
То есть по примеру Индии повешать на "Ангару-А5" четыре первые ступени "Тополя" и наслаждаться массой ПН на ЛЕО порядка 40 тонн. :)
Или на "Союз-5" две первые ступени от "Тополя" и получить те самые 30 тонн.
   83.083.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2020 в 17:35
+
-
edit
 

Cochies

новичок

Полл> Посмотри вот сюда:
Полл> http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=1341133

Я не слишком понимаю какое отношение имеет бразильская ракета к союзу-6
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Cochies> Я не слишком понимаю какое отношение имеет бразильская ракета к союзу-6
Это предложение Центра Хруничева для Бразилии.
По факту это улучшенная "Ангара-1". Улучшение заключается в замене второй ступени на более легкую и в установке стартовых твердотопливных ускорителей.
В результате если "Ангара-1.2ПП" вывела на орбиту 650 кг ПН, то "Ангара-1Бразильская" расчетно выводит на ту же орбиту около 5 тонн. В документе приведены данные о выводимой нагрузке на полярную солнечно-синхронную орбиту, Мпн на нее примерно вдвое меньше, чем на НОО.

"Союз-6", так же, как и бразильская "Ангара" - это коммерческий проект, поэтому в нем ради увеличения прибыли производителя ракет никто гробить характеристики ракеты не будет.
   83.083.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Cochies

новичок

Leonar> 25 может и быть с водородом на второй, а вот 30 - чет слишком фантастично...
Leonar> Если только не увеличить ртз первой и не поставить 3 рд 180.

Хм. 3 180-х? А потянет ли? И куда бы их можно было поставить? Тандем? Или просто увеличивать диаметр (ну это малореально конечно)?
(И я, признаться, не очень понимаю термин "ртз")
   87.0.4280.8887.0.4280.88
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru