Приемная ФАР как работает?

0--ZEvS--0> Здесь уже проще подменять координаты GPS, чтобы дрон думал, что он летит гораздо выше, чем на самом деле и падал.
Далеко не всякий дрон так задуришь. Военный просто переключится на инерциалку и будет лететь по ней, пока GPS не перестанет дурить.

s.t.>> т.е. да, пассивное можно делать, используя имеющуюся сеть сотовой связи.
U235> Пассивное - это значит на пеленгации излучения самого дрона
Сам детектор пассивный. Активны вышки связи, но их много, их выносить задолбаешься.

Ну, по меньшей мере, в рамках локальной военной или террористической операции.

U235> Пассивное - это значит на пеленгации излучения самого дрона
я уже указывал, что дрон тоже может в пассивном режиме летать ориентируясь на те же сотовые вышки. Они же, ну или оборудование на них, вроде как уникальные ID имеют, чтобы сами телефоны их могли разделять.

s.t.> я уже указывал, что дрон тоже может в пассивном режиме летать ориентируясь на те же сотовые вышки.

Летать то может, но толку с этого? Чтоб передать разведданные или доразведать цель, ему передавать информацию нужно

U235> Летать то может, но толку с этого? Чтоб передать разведданные или доразведать цель, ему передавать информацию нужно
Я думаю, что они сразу вверх на спутник передают. Это конечно если мы какой-нибудь Reaper обсуждаем.

U235> Чтоб передать разведданные или доразведать цель, ему передавать информацию нужно
чтобы впилиться в танки на нефтебазе, или в артсклады не нужно ничего передавать.

U235> 800Вт - это такое себе для РЛС. У радиоприцела "Шилки" 90-120кВт в импульсе было. Средняя, конечно, поменьше. Где-то на такие цифры видимо и нужно ориентироваться для озвученных задач
Не-а.
Четвёртая(!!!) степень расстояния. Увеличение мощности в 10000 раз даёт прирост всего в 10 раз по расстоянию, и наоборот - тоже верно, в 10000 раз меньшая мощность даёт всего лишь в 10 раз меньшее расстояние.
Разница между мощностью условной микроволновки (1кВт) и РЛС "Шилки" (100кВт) в расстоянии обнаружения будет всего в 3 с небольшим раза.

Почему у "Шилки" такая мощность РЛС? Да потому что может. 3 раза разницы по расстоянию - это важно, а 30-тонному шасси пофигу, что тащить и запитывать, 100кВт магнетрон или 1кВт. Могла бы утащить 10МВт - поставили бы 10МВт.

Но средства поражения "наноПВО" имеют малый радиус действия (реально даже у четвёрки скорострельных пулемётов - 100-200 метров в лучшем случае), а сама информация о малом дроне имеет значение именно местное и, не побоюсь слова, тактическое.
Значит, гнаться за очень большой дальностью "противодронной РЛС" нет смысла, лучше снизить в 10000 раз мощность, в 1000 раз цену и брать количеством.

Мощность не нужна.
И даже вредна в каком-то смысле, это "ловушка вундервафли"... 1 "Маус" против 1000 Т-34, "Ямато" против дешёвых самолётов-торпедоносцев и т.п..

0--ZEvS--0> Еще можно попробовать посмотреть в сторону тепловизоров/пирометров. Наверняка в дроне движки сильно греются.
Нет.

В смысле, они, конечно, греются, и сильно, но очень уж просто сделать дрон почти-незаметным в тепловизоре. КПД электродвигателя высок, абсолютная мощность двигателей мала, и они находятся в очень мощных воздушных потоках, которые могут "безопасно" увести и на порядки бОльшую мощность. А оставшееся излучение экранируется относительно просто и дёшево.

Татарин> Четвёртая(!!!) степень расстояния. Увеличение мощности в 10000 раз даёт прирост всего в 10 раз по расстоянию, и наоборот - тоже верно, в 10000 раз меньшая мощность даёт всего лишь в 10 раз меньшее расстояние.
Согласно вики, Шилка видит на 20км цель типа МиГ-17. Сферовакуумно 1/10000 мощности (т.е. 10Вт) позволит видеть ту же цель на 2км. Но как оно соотносится для актуальных частот старлинковской антенны и ЭПР Мавика?

Что то подумалось, раз такие мощности, то не проще ли просто светить ИК киловаттным осветителем, и ловить блики ночником.

Татарин> Разница между мощностью условной микроволновки (1кВт) и РЛС "Шилки" (100кВт) в расстоянии обнаружения будет всего в 3 с небольшим раза.

А вы можете очень приблизительно сказать, какая будет дальность обнаружения дрона АФАР 20х20 с выходной мощностью на каждый ППМ ну скажем 47dBm (500вт)? 2-4 ГГц
Я знаю что есть калькуляторы, но в первом приближении? Какой дрон - ну скажем, который гранаты таскает..

s.t.> Согласно вики, Шилка видит на 20км цель типа МиГ-17. Сферовакуумно 1/10000 мощности (т.е. 10Вт) позволит видеть ту же цель на 2км. Но как оно соотносится для актуальных частот старлинковской антенны и ЭПР Мавика?
s.t.> Что то подумалось, раз такие мощности, то не проще ли просто светить ИК киловаттным осветителем, и ловить блики ночником.

Тут надо определиться с требованиями.
На какой дальности требуется обнаружение. На какой - вывод из строя.

ZaKos> На какой дальности требуется обнаружение. На какой - вывод из строя.
типичные беспилотники летают менее 100м/с, скорее 50м/с, т.е. с 2км 20-40с до подлета к обнаружителю. Полагаю, этого времени достаточно для наведения и уничтожения цели. Тем более, если используется что то вроде ГШ-23-2. Если используется менее экстремальное решение, как дрон перехватчик, дистанция удваивается.

ZaKos>> На какой дальности требуется обнаружение. На какой - вывод из строя.
s.t.> типичные беспилотники летают менее 100м/с, скорее 50м/с, т.е. с 2км 20-40с до подлета к обнаружителю. Полагаю, этого времени достаточно для наведения и уничтожения цели. Тем более, если используется что то вроде ГШ-23-2. Если используется менее экстремальное решение, как дрон перехватчик, дистанция удваивается.

На какой дистанции валить?

Ну вот смотрите.
Модуль такой стоит 100р.

64 таких модуля будут стоить 6400р. Что заметно дешевле старлинка.

Сколько элементов надо?
У старлинка 1200 элементов, то есть примерно 35x35. И там надо все направления.
А Вам в общем, только горизонталь надо. Значит хватит и 32 в ряд.
Но для лучшего разрешения берем 64.

ZaKos> На какой дистанции валить?
от километра до 0. Дистанция то определяется медлительностью атакующего, т.е. задачи отстреливаться от ПТУР нет. С другой стороны, нежелательно валить далеко от защищаемого объекта, чтобы не влепить во что то, что вокруг объекта. Отсюда и упоминание авиапушки, а не длинных 23мм, но это все же экстрим, да и требует больших мер безопасности, чтобы кто то не упер боеприпасы.
А также вариант, предпочтительный дрон-перехватчика. Если он оптимизирован на прямое поражение без ВВ, то даже при промахе то максимум, разобьет остекление, или вмятины оставит. А также, позволит затормозить перехватчик до 0, например парашютом. Который, впрочем, и средством вывода из строя атакующего беспилотника может служить.

ZaKos>> На какой дистанции валить?
s.t.> от километра до 0. ...

Тогда наверное лучше счетверенный максимнетрон?

ZaKos> Тогда наверное лучше счетверенный максимнетрон?
а если машинка пилит не по GPS, а по ИНС. Чем он ей помешает? Да, непосредственно над объектом ты погасишь навигацию, но по ИНС беспилотник вполне способен десяток километров пролететь.
Тем более, если мишень такой характерный размер имеет.
Это две нефтебазы и подстанция, с характерным размером порядка полутора километров.

s.t.> Это две нефтебазы и подстанция, с характерным размером порядка полутора километров.

А чё сразу столица деревень Тюмень то?!

muxel> А чё сразу столица деревень Тюмень то?!
а мне проще было найти это на карте.
Что не отменяет того факта, что и в глубине территории желательно прикрытие объектов.

intoxicated> Средняя излучаемая мощность ПФАР миллиметрового диапазона Панциря - 100 ватт (сто ватт)
А потребляемая?

Татарин>>> Для таких систем тебе нужна бешеная точность, чтобы итоговая сумма сдвинутых гармонических функций давала бы функцию хорошо приближенную к гармонической.
Ещё раз поясняю, вся эта теория давным-давно разработана, никаких проблем с точностью нету.

Татарин> На пресловутых пин-диодах не нужно получать сдвиг фазы.
Здрасьте!

Татарин> ...нафига задорого усложнять себе жизнь, с огромными трудностями добиваясь ухудшения результата?
Всё с точностью наоборот. Имея аналоговый управлятель в ячейке ФАР, ты выполняешь простое умножение двух величин. Это сильно ограничивает возможности. Имея полностью цифровую обработку, таких ограничений не имеешь.

Татарин> Порядка гигавыборок в секунду, но там же АЦП один, а не тысяча.
Дануна. Там цифруется ПЧ за копейки.

Татарин> А вычислитель ничем не поможет: мусор на входе - мусор на выходе.
Очень поможет. Например, можно делать сразу несколько диаграмм направленности и потом с ними манипулировать, чтобы, например, давить боковые лепестки. Или давать сигнал разным абонентам на разных частотах.
Самый простой случай - оч популярные ныне антенны MIMO, которые теперь в каждой вифи точке.

0--ZEvS--0> Вы что, предлагаете сигнал сразу после МШУ подать на АЦП?
Я ничего не предлагаю. Я рассказываю, как оно сделано в современных системах магистральной оптической связи.
Соответственно, все дальнейшие рассуждения к делу ФАР не относятся.

s.t.> А потребляемая?
КПД таких вещей редко превышает 30%.