Япония начнет сброс воды с АЭС «Фукусима-1» 24 августа.

Татарин> Совершенно очевидно же: бабло.

Видимо, таки да.

"Многие организации, и я в том числе, предлагали цементирование. Китай, Россия, Южная Корея приветствовали бы способ, при котором можно было бы избежать сброса воды в океан. Цементирование рассматривалось и правительством в 2016 году, но, к сожалению, правительство не стало прислушиваться к другим вариантам, кроме сброса. Правительство выбрало сброс воды как единственный способ и больше не пересматривало это решение."

 

Цемент тоже не бесплатный.

кщееш> Распространение


Чего? Антиядерной/антитехнологической истерии? Грета одобряе, китайцы, штатно сливающие и поболе ухмыляются.

Шкала кстати в неких cm

Жутко красиво, но ни о чём

кщееш>> Распространение
Invar> Чего? Антиядерной/антитехнологической истерии? Грета одобряе, китайцы, штатно сливающие и поболе ухмыляются.
Invar> Шкала кстати в неких cm
Invar> Жутко красиво, но ни о чём



До сброса было так:

Интересно как будет после.

Invar>> Шкала кстати в неких cm
Invar>> Жутко красиво, но ни о чём
кщееш> До сброса было так:

Цезий в донных да ещё в бухте? Разумеется, есть.

Вот только тритий в сбрасываемой водичке здесь причём?

И о чём така красивая карта?

Наука начинается там, где начинают измерять © ДИМ

Измерения требуют указания единиц.

Так в каких единицах легенда карты?

Invar> китайцы, штатно сливающие и поболе ухмыляются.
?! Где и когда китайцы сливали "и поболее"?

Собссно, даже по сравнению с выбросами трития США (которые много лет первые в этом деле), японский слив - рекордный.

Invar> Наука начинается там, где начинают измерять © ДИМ


Это сформулировал не ДИМ,а Френсис Бэкон, лорд канцлер и казнокрад.

По существу сброса что имеете сказать? Не нахожу в вашей критике японских экологов ваших оценок ситуации.

По мне так красивая картинка.


Вы, видимо, хотите сказать что тритий безопасен в данных количествах, скажите. Не стесняйтесь.
Я соглашусь.

И дальше продолжу следить за случаем.

кщееш> Вы, видимо, хотите сказать что тритий безопасен в данных количествах, скажите.
Беда в том, что...
Тритий реально безопасен в данных количествах, если разойдётся по океану.

Океан слишком большой.

Настолько большой, что туда можно сливать ЖРО, вот просто растворять отработавшие активные зоны реакторов и сливать, и всё равно заметно будет не сразу. Собссно, в атмосферу было выкинут эквивалент десятков гигаватт*лет даже просто только ядерными испытаниями... и ничего. Нет, приборы видят, конечно, но опасность всё ещё меньше других.

В этом и беда: капля сока ничего не стОит. Поэтому соблазн накапать себе бутылочку, а потом ещё одну, а потом поставить на поток и продавать - велик.
Собссно, что японцы и делают. Это мерзко по сути. Но формально - ущерба нет.

кщееш>> Вы, видимо, хотите сказать что тритий безопасен в данных количествах, скажите.
Татарин> Беда в том, что...
Татарин> Тритий реально безопасен в данных количествах, если разойдётся по океану.
Татарин> Океан слишком большой.
Татарин> Настолько большой, что туда можно сливать ЖРО, вот просто растворять отработавшие активные зоны реакторов и сливать, и всё равно заметно будет не сразу. Собссно, в атмосферу было выкинут эквивалент десятков гигаватт*лет даже просто только ядерными испытаниями... и ничего. Нет, приборы видят, конечно, но опасность всё ещё меньше других.
Татарин> В этом и беда: капля сока ничего не стОит. Поэтому соблазн накапать себе бутылочку, а потом ещё одну, а потом поставить на поток и продавать - велик.
Татарин> Собссно, что японцы и делают. Это мерзко по сути. Но формально - ущерба нет.



Согласен.
Но почему -то так никто не говорит.
Почему?
Почему полярные точки зрения превалируют над реальными.
Потому что человек любит эмоции?

И он их любит потому что полярные точки зрения вызывают напряжённость поля и борьбу которая суть прогресса и эволюции?

кщееш> И он их любит потому что полярные точки зрения вызывают напряжённость поля и борьбу которая суть прогресса и эволюции?
Потому что "зеленому пису" и всяким тунбергам главное - напугать людей своими параноидальными истериками. Они на этом бабло делают. Почитал тут....Естественная радиоактивность воды мирового океана может различаться в зависимости от района и течений на два порядка, от -10 до -8 степени кюри на литр. Т.е. в 100 раз! - для любого трактования радиоактивного следа Фукусимы - простор величайший! Его можно найти - где угодно: "У берегов Кирибати радиоактивный фон воды увеличился в 100 раз!" А-а-а-а-а-а-а-а!!!! - вопит Грета Тунберг.....

В.Б.> Они на этом бабло делают. Почитал тут....Естественная радиоактивность воды мирового океана может различаться в зависимости от района и течений на два порядка, от -10 до -8 степени кюри на литр. Т.е. в 100 раз! - для любого трактования радиоактивного следа Фукусимы - простор величайший! Его можно найти - где угодно: "У берегов Кирибати радиоактивный фон воды увеличился в 100 раз!" А-а-а-а-а-а-а-а!!!! - вопит Грета Тунберг.....




Вопят с разных сторон.
понаблюдаем.

Татарин> ?! Где и когда китайцы сливали "и поболее"?

Кстати на этом фоне вспоминается всемирная истерика со сливом ЖРО от советских лодочных реакторов. И фильмы слезливые про то, как тоталитарная советская армия убивает всё живое в океане снимает, и сливу самих отходов со спецтанкеров препятствовали. В итоге какую-то там установку с участием японцев(!) построили для очистки радиоактивной воды. А теперь японцы сливают отходы с огромной АЭС и все языки в ж..пу засунули.

В.Б.> Потому что "зеленому пису" и всяким тунбергам главное - напугать людей своими параноидальными истериками.

Вспомним недавнюю истерику с мором какой-то живности на Камчатке которую сразу повесили на военный и жутко страшный гептил. Что ж тогда то не говорили про "параноидальные истерики", и что океан большой?

U235> ..А теперь японцы сливают отходы с огромной АЭС и все языки в ж..пу засунули.
ЭДПН!!!!!!!11111

кщееш>> И он их любит потому что полярные точки зрения вызывают напряжённость поля и борьбу которая суть прогресса и эволюции?
В.Б.> Потому что "зеленому пису" и всяким тунбергам главное - напугать людей своими параноидальными истериками. Они на этом бабло делают. Почитал тут....Естественная радиоактивность воды мирового океана может различаться в зависимости от района и течений на два порядка, от -10 до -8 степени кюри на литр. Т.е. в 100 раз! - для любого трактования радиоактивного следа Фукусимы - простор величайший! Его можно найти - где угодно: "У берегов Кирибати радиоактивный фон воды увеличился в 100 раз!" А-а-а-а-а-а-а-а!!!! - вопит Грета Тунберг.....
Виктор, читать нужно всё и полностью.
И этого "всего" довольно много.

Естественная радиоактивность по тритию - порядка 0.1Бк/л. Как она там меняеется - дело даже не десятое, а двадцатое по важности. Но когда идёт слив такого количества трития - это вполне себе изменение планетарного масштаба.

Проблема в накопительности таких изменений.

кщееш> И он их любит потому что полярные точки зрения вызывают напряжённость поля и борьбу которая суть прогресса и эволюции?
КМК, их любят потому, что это упрощает картину.

Точка зрения "Мы всё умрём!" не требует вдаваться в подробности, у неё простое и понятное обоснование (радиоактивная гадость - плохо, и всё тут). Точка зрения "зелёные мутят" тоже не требует поглощения и переработки никакой новый информации для обывателя, и так всё понятно.

Любое приближение к реальности начинает обрастать полутонами, сложными условиями, подробностями и т.п. В общем, начинает становиться мутью, чтобы плавать в которой нужен как минимум начитавшийся дилетант, а далее - и спец.
А оно обычному человеку надо - тратить сотни часов жизни, чтобы разобраться в вопросе, который его жизни почти не касается?
А мнение иметь надо.

Чем проще точка зрения, тем больше у неё сторонников.
Человек, "застрявший посередине" имеет врагов с двух сторон ("умножая знания умножаешь скорбь"© ). Так что приходится "примыкать к лагерю"(тм), а как только это случилось, отрицание "чужого" - уже часть самоидентификации.

U235> жутко страшный гептил
...к слову, отличное азотное удобрение, как и почти все гидразины. Страшный яд он для кислорододышащих, а травка на нём растёт неплохо.

кщееш>> И он их любит потому что полярные точки зрения вызывают напряжённость поля и борьбу которая суть прогресса и эволюции?
Татарин> КМК, их любят потому, что это упрощает картину.


а мне кажется это заложено самой природой.
для эволюции.

кщееш>>> И он их любит потому что полярные точки зрения вызывают напряжённость поля и борьбу которая суть прогресса и эволюции?
Татарин>> КМК, их любят потому, что это упрощает картину.
кщееш> а мне кажется это заложено самой природой.
кщееш> для эволюции.
Заложено, конечно. Мозг ленив и старается всегда всё уложить в как можно более простую схему. Это общее правило.

И, кстати, в большнстве случаев упрощение не просто "работает", оно приносит пользу, поэтому порядок работы и заложен природой. Просто эти особенности работы мозга нужно всегда иметь в виду. И про себя, и про других.

кщееш>> а мне кажется это заложено самой природой.
кщееш>> для эволюции.
Татарин> Заложено, конечно. Мозг ленив и старается всегда всё уложить в как можно более простую схему. Это общее правило.




Не не не.

Ты не понял.

Мозг индивида ленив и стремится к редукции.

Но если рядом есть второй мозг ( женщина за чем по-твоему) то включается механизм полярных точек зрения и ленивый мозг приходит в возбуждение, борясь с энтропией, редукцией и возникает некое движение в будущее, с целью доказать свою правоту победы в борьбе

кщееш> Мозг индивида ленив и стремится к редукции.
кщееш> Но если рядом есть второй мозг ( женщина за чем по-твоему) то включается механизм полярных точек зрения
Так а не нужно никакого отдельного механизма. Достаточно упрощения как такового. Оно само собой в обществе автоматически приводит к двум полярным точкам зрения. Это минимальная и достаточная конструкция, следствие желания упростить.

Хотя бы потому, что многое проще объяснять через отрицание. А в обществе распространяются идеи наиболее простые для объяснения, идея, которую проще объяснять (меньго говорить, меньше слушать, меньше писать-читать, меньше думать и т.п.) - и будет популярна. А таких идей всегда две (даже если "вторая идея" - простое и полное отрицание первой без конструктива).

В этой ситуации любая третья точка зрения (пусть даже самая радикальная) будет неудобна: она в каких-то аспектах окажется "между" первой и второй, соотвественно, будет вынуждена объяснять полутона, что в упрощённом дискурсе заведомо гибельная позиция. Ну а, см. выше, в обществе чем проще - тем лучше.

parex12> Гадость радиоактивная не сразу разбодяжится, какие-то тунцы светиться сильнее положенного начнут. Теперь каждую консерву с дозиметром проверять надо? Или бесполезно?
Почти сразу.

То есть, рядом с Фукусимой, конечно, рыба светиться будет в тысячи раз больше положенного (по тритию), но, к сожалению или счастью, тут правы товарищи, оправдывающие японцев. Прямой угрозы здоровью это не несёт. Тритий почти не аккумулируется (и быстро выводится из организма за 1-2 недели). Даже для детей это не так уж прям очень опасно в представимых количествах - ну, калий-40 и даже бананы же мы едим?
Даже в крайнем сценарии самой грязной рыбы ты просто её столько не съешь, чтобы нанести себе вред (хоть сколь-нить заметно повысить вероятность рака за жизнь, о другом вреде и вовсе нет смысла говорить). ВОт у живущих в Фукусиме есть поводы подёргаться... но то их проблемы, КМК.

И да, тритий дозиметром искать бесполезно.
(Почти бесполезно: некоторые бытовые дозиметры почуют тритий только вплотную к какому-то бешено активному точечному источнику - в миллионы-миллиарды раз больше, чем даже канадские ПДК. Остальные - не почуют вообще.).

З.Ы. ...а вообще смотреть дозиметром еду - не то чтоб совсем уж прям дурная затея, но смысла не очень много. Грибы-ягоды в основном, конечно.
Логика тут та же: если постоянно не жрёшь грязное (где его ещё найти столько и постоянно?), то по нынешним временам просто нереально нанести себе хоть какой-то даже теоретически значимый вред. Больше вреда от стресса и того, что вообще дёргаешься по этому поводу. Я вот вообще живу в местности, где фон больше московского в 3 раза... тебе придётся рыбу только из-под Фукусимы есть, чтобы вровень со мной идти хотя бы.

Если хочется понервничать, я бы начал с вентиляции - содержание СО2, формальдегида, аммиака и фенолов в воздухе квартиры. Ну и в городе ещё РМ2.5, РМ10. Тут хотя бы есть прямой вред, прямая польза, и есть варианты, как разруливать себе и семье на пользу.

Татарин> Если хочется понервничать, я бы начал с вентиляции - содержание СО2,

Ну чего из за ерунды нервничать, все там будем. Вероятность рака >30% по всей NL но сильно неоднородно. Если смотреть карту онкологии - там где обогатительные центрифуги urenco - норм, где химические заводы - ппц.

Invar>> Наука начинается там, где начинают измерять © ДИМ
кщееш> Это сформулировал не ДИМ,а Френсис Бэкон, лорд канцлер и казнокрад.
кщееш> По существу сброса что имеете сказать? Не нахожу в вашей критике японских экологов ваших оценок ситуации.

Понятно, думать по прежнему не хотите.

Вы облажались с фейковой картинкой.

Ясно? По существу?