Захват заложников - 3

Ну, если уж на то пошло - то границу можно проложить по Тереку. А перевалы сделать 'практически непроходимыми' - взорвать там ядерные фугасы. Только... какого черта! Это НАША, РУССКАЯ территория. За нее заплачено РУССКОЙ кровью. Не встань в 17 веке на защиту этих малых народов Россия - они были бы сейчас под Турцией в лучшем случае, а в худшем - просто вырезаны. Времена тогда были простые. Так что - нефиг. Кто хочет - может получить компенсацию и свалить в Турцию. Кто не хочет - пусть живет мирно. Или умрет мирно.

>>и окружить действительно непроницаемой границей.

Славич>А границу чечни с Грузией как?
Славич>Скажем нашим братьям грузинам: " дайте полоску территории для оборудования погранзастав"?

Зачем? - просто, надо и с Грузией иметь нормальную границу...

140466>Нехочу я жить в таком государстве, как Австрия: от них уже ничего не зависит. Что им сказали, то они и делают.

Ну а что от России зависит то? Посмотрите в зеркало луще. Вы (как государство) в лучшем случае нагадить другим можете да и только (как например в Югославии).

>>Россия – это империя и, соответственно, распадется рано или поздно!!!

140466>Откуда дровишки?

>>Вопрос только в том, что можно отпустить колонии с миром (пример - Португалия и Бразилия)

140466>У России колоний никогда не было.

Ну да. У вас государство построеное на согласии всех субьектов федерации. Интересно кто и когда спрашивал например ингушов, хотят ли они жить в царской России.

2 Eug

Паразитические государства в своем соусе вариться не смогут. Построим границу с полной изоляцией Чечни — они даже не штурмовать ее начнут, а просто переходить под видом "мирных" пастухов и торговцев. Не будут пускать, будут стрелчть на грнице — начнутся вопли на весь мир. А заложников, машины, тот же скот — потом к себе на территорию. И не дай бог милиция, преследующая бандитов сунется близко к границе — опять начнутся те же вопли о нарушении суверинетета.
К тому же, ты знаешь что бараевы-басаевы подразумевают под "естественными" границами чечни?

hcube>Только... какого черта! Это НАША, РУССКАЯ территория. За нее заплачено РУССКОЙ кровью.

Железная логика. Русские захватили територию, заплатили за нее кровью, значит теперь она пранадлежит им.
Тогда Дагестан принадлежит Басаеву, он заплатил за эту територию чеченской кровью.

И еще в дополнение:
Основная беда Чечни в том, что власть (и над головами в том числе) в ней взяли мусульманские радикалы. Для которых основная цель — всемирное исламское государство. Поэтому, какие границы не устанавливай — все одно им будет мало.

томазас>Железная логика. Русские захватили територию, заплатили за нее кровью, значит теперь она пранадлежит им.
томазас>Тогда Дагестан принадлежит Басаеву, он заплатил за эту територию чеченской кровью.
Видимо в цене не сошлись, одной ноги мало. Дагестан большего стоит.

Славич>2 Eug

Славич>Паразитические государства в своем соусе вариться не смогут. Построим границу с полной изоляцией Чечни — они даже не штурмовать ее начнут, а просто переходить под видом "мирных" пастухов и торговцев. Не будут пускать, будут стрелчть на грнице — начнутся вопли на весь мир. А заложников, машины, тот же скот — потом к себе на территорию. И не дай бог милиция, преследующая бандитов сунется близко к границе — опять начнутся те же вопли о нарушении суверинетета.
Славич>К тому же, ты знаешь что бараевы-басаевы подразумевают под "естественными" границами чечни?

В том то и дело, что граница должна быть запечатана для всех. Я согласен - иметь такую границу задача очень сложная, но победить Чечню задача просто НЕВЫПОЛНИМАЯ - они воюют за свою Родину, и чем больше там федералы лютуют - тем сильнее ответная реакция.

Ну воюют они не за Родину, а за деньги или наркотики. Про зверства российских войск - факты в студию. Победить этих отморозков можно и нужно. А запираться - запереться можно только в гробу.

Eug>В том то и дело, что граница должна быть запечатана для всех. Я согласен - иметь такую границу задача очень сложная, но победить Чечню задача просто НЕВЫПОЛНИМАЯ - они воюют за свою Родину, и чем больше там федералы лютуют - тем сильнее ответная реакция.

А на практике? Да и теоретически: с тем же продовольствием и медикаментами для чечни как? (своими силами они столько не произведут)
Преддложенный тобой путь — приведет к наиболее быстрому уничтожению чеченской нации. И никаких "декратических" воплей. Вот только он и самый бесчеловечный. Потому что гибнуть в первую очередь будут самые слабые: женщины и дети. А барасаевы и прочие шакалы в силу законов шакальих стай будут жить припеваючи.

Кстати почему русских не спрашивали: хотят ли они чтобы город Вильнус снова стал литовский, а Нарва эстонским? Что, давайте перекраим все на основе исторической справедливости?

ля, вот залез на кавказ.орг - чечены плачут-рыдают, что блин ежедневно у них массовые убийства мирного населения. Да если б ежедневно и массово - так за шесть лет и замочили всех чеченов к х..м. Х... там той чечни.
Нет человека - нет проблемы.

Зверь>Ну воюют они не за Родину, а за деньги или наркотики.

Это кто? Те кто заперлись в ДК? Зачем им деньги или наркотики, они вроде живыми остаться не собираются.

>Про зверства российских войск - факты в студию.

Да они сами как то не особо скрывают.

Вячеслав Миронов. Я был на этой войне (Чечня-95, часть 1)

- Надо идти к духам и сдаваться. Они же первую колонну танковую в ноябре прошлого года, кого в живых оставили, отдали же назад!
- Хрен они тебя отдадут!
- Забыл, что они с нашими пленными делали?
- И мы тоже сами хороши...
- Да, руки у нас по самую шею в крови.
- Пощады не будет.

---

>Победить этих отморозков можно и нужно. А запираться - запереться можно только в гробу.

Это еще вопрос кто "морознее". В гробу запираться не надо - просто отдавай что не твое.

Славич
Уважаемый в чечне нет ИСЛАМСКОГО ФУНДАМЕНТАЛИЗМА .....это не ислам это извращение с примесью язычества(один танец зикр чего стоит) и иудаизма .Где в Коране сказано о работорговле ,наркоте и прочих гадостях .
Зверь
Меньше смотри ОРТ там наши жопоголовые генералы заявляют с1994 года о десятках тысячь убитых боевиков ,сотнях тысячь изъятых стволов и т.д. А по переписи населения в Чечне население выросло .... интересно и с кем они воюют .
P.S. МВД открыло горячую линию для реагирования на "случаи межнациональной розни" .Завидная оперативность в подавлении народного недовольства .... Лучше бы они так оперативно террористов ловили

Квотить надо целиком - еще раз повторюсь, в 17-18 веках гордых горцев сильно притесняли турки и прочие арабы. Вплоть до полного уничтожения. Те пошли к русскому царю - и сказали, возьми нас под свою защиту, в состав своего государства. Лучше так, чем помереть. Ладно, сказал царь, взял их территорию и население, защитил от агрессора, прикормил и чутка цивилизовал. Повеселевшие горцы, видя что им ничто не грозит, а дальше их цивилизовывать руки не доходят (к тому времени на Империю навалились с Запада) начали шалить... так и шалят до сих пор. Как их 'зажимали' - похищений было меньше, как отпускали - больше... но вопрос-то не в том, похищают или нет - вон, у нас Кукуру похитили, а в том, в каких масштабах это происходит, и какие меры следуют. 'Кавказскую Пленницу' смотрели? А там, между прочим, тоже похищение.

Так что у чеченской проблемы есть только два решения. И оба подразумевают уничтожение культуры, использующей похищения и грабежи как основу жизни. Вопрос только, с носителями или без - геноцид или насильственное перевоспитание. Ну, еще можно их культуру принять, но, надеюсь, дураков нет?

томазас>Это кто? Те кто заперлись в ДК? Зачем им деньги или наркотики, они вроде живыми остаться не собираются.

Те что российско-грузинскую границу пересекали тоже похоже в живых оставаться не хотели. И кадры как они принимали наркоту были.

>>Про зверства российских войск - факты в студию.

томазас>Да они сами как то не особо скрывают.

ХП в качестве доказательства??? Факты плиз!!!!Там то и там-то растреленя те-то, или фотографии. Относительно террористов орудуюших в чечне я могу привести и фотографии и видeокадры и назвать имена жертв.

томазас>Это еще вопрос кто "морознее". В гробу запираться не надо - просто отдавай что не твое.

А почему не мое, оно мне от деда досталось, а ему от прадеда, а если такие умне: пусть Литва покажет пример.

Ledokol>Славич
Ledokol>Уважаемый в чечне нет ИСЛАМСКОГО ФУНДАМЕНТАЛИЗМА .....это не ислам это извращение с примесью язычества(один танец зикр чего стоит) и иудаизма .Где в Коране сказано о работорговле ,наркоте и прочих гадостях .

Я говорил о мусульманских радикалах, а не исламском фундаментализме. Но, действительно, терминологию следует уточнить. Если есть что сказать — заводите отдельный топик.

hcube> Так что у чеченской проблемы есть только два решения. И оба подразумевают уничтожение культуры, использующей похищения и грабежи как основу жизни. Вопрос только, с носителями или без - геноцид или насильственное перевоспитание. Ну, еще можно их культуру принять, но, надеюсь, дураков нет?

Браво!

Еще можно переместить эту культуру вместе с носителями. Например в штаты или Францию.

Зверь>Ну воюют они не за Родину, а за деньги или наркотики. Про зверства российских войск - факты в студию. Победить этих отморозков можно и нужно. А запираться - запереться можно только в гробу.

Это что - шутка?! Посмотри хотя бы на Грозный - Сталинград отдыхает. Что касается наркотиков - это, вообще, смешно. Гиллаевцы, например, наркоманов расстреливают без разговоров.

Зверь>>Ну воюют они не за Родину, а за деньги или наркотики.

tomazas>Это кто? Те кто заперлись в ДК? Зачем им деньги или наркотики, они вроде живыми остаться не собираются.

А пошто ж они тогда лица за масками прячут и на кнопку не жмут? Вот, арабы так подолгу не канителятся...

Не, не смертники они!

hcube>Квотить надо целиком - еще раз повторюсь, в 17-18 веках гордых горцев сильно притесняли турки и прочие арабы. Вплоть до полного уничтожения. Те пошли к русскому царю - и сказали, возьми нас под свою защиту, в состав своего государства.

С Русскими по доброй воли объединились только Армяне, так как эта старейшая христианская нация была форпостом на пути ислама и больше всех из-за этого страдала. Даже другие христиане -грузины "добровольно" воссоединились с Россией только после того, как русские взяли заложником сына грузинского князя... Про остальных и говорить нечего...

Зверь>Те что российско-грузинскую границу пересекали тоже похоже в живых оставаться не хотели. И кадры как они принимали наркоту были.

Грузинско-чеченскую. А наркоту принимали тоже и ваши десантники и спец-наз, видели в Вильнюсе в 1991 году. Чеченцы принимают что бы не чувствовать боли если в бою получат ранения. Вашим давали что бы те озверели и пошли против мирного населения.

>>>Про зверства российских войск - факты в студию.

томазас>>Да они сами как то не особо скрывают.

Зверь>ХП в качестве доказательства??? Факты плиз!!!!Там то и там-то растреленя те-то, или фотографии. Относительно террористов орудуюших в чечне я могу привести и фотографии и видeокадры и назвать имена жертв.

Это ХП являеться мемуарами непосредственого участника событий. Было еще мого чего, и документальный фильм про Самашки, и отрезаные уши в репортажах Невзорова, да и друзья рассказывали что в Афгане вытворяла СА.

томазас>>Это еще вопрос кто "морознее". В гробу запираться не надо - просто отдавай что не твое.

Зверь>А почему не мое, оно мне от деда досталось, а ему от прадеда, а если такие умне: пусть Литва покажет пример.

А твой прадед окупант был, вот почему. Если СССР проиграли бы ВМВ немцам, сидел бы какой нибудь немец в Москве и говорил бы - мне это от прадеда досталось, я белый и пушистый, ну и что? Разве от этого столица России стала бы по праву принадлежать немцам?
Литва поотдавала захваченые територии много лет назад, нам нет чего отдавать.

GrayCat>А пошто ж они тогда лица за масками прячут и на кнопку не жмут? Вот, арабы так подолгу не канителятся...

GrayCat>Не, не смертники они!

Просто они умнее

Стала бы. Только они не удержались бы - у нас холодно. Все-таки, Германия на широте Крыма находится.

А то что Кениксберг, он же Калининград русский вы признаете? Или тоже нет?

Все обратили внимание, что я нигде не сказал - чеченская культура? Это культура бандитов а у них нет национальности. Хотя мусульманский мир этих самых бандитов порождает с бОльшей эффективностью.

Да, во Францию или Штаты их смысла нет перемещать - у Франции и Штатов те же самые проблемы, просто они чуть сглажены более высоким уровнем жизни.

что-то невидно чтобы вот этого кто-то собирался растреливать. А вот пограничники его грохнули.