Драг ечи, давайте не будем плодить зайчиковые топики. Переношу в уже имеющийся...
ИМХО, в этой книге Богдан Оуянцев-Сю - чужой, лишний персонаж.
На фоне душевных терзаний остальных героев, Оуянцев выглядит весьма картонно - как накушавшийся халвой пионер: сыт, доволен, розовые щечки и благолепие со всех сторон. = /
Заскоки этого героя насчет Жанны психологически крайне неубедительны, не говоря уже о том как они исчезают - путем чтения истеричного письма?!?
Не только Сахаров - еще и Вануну.
ИМХО Игорь Евгеньевич не рассердился бы.
Так у зайчиковского Ванюшина ненависти как раз нет! Наоборот - любовь, хотя и очень своеобразная.
Ничё себе благолепие... Мужика колбасит по полной.
2 aspid_h
Нифига не аналогично. Богдан - сотрудник спецслужбы высокого ранга, он принимает решение, вырабатывает отношение к происходящему. И это его отношение = отношение власти. Его переживания по поводу Жанны меня как бы тоже не интересуют, а вот причины переживаний любопытны.
Любопытно, как на ДНЛ среагировали т-щи из Израиля.
Вот и возникает вопрос о том, почему в отношении Жанны Богдан “сидит на двух табуретках” и длительное время не улаживет каким-то образом свои душевные метания?
Он не ищет контакта с Жанной, как ему хочется, и не прибегает к религии, чтобы освободиться от искушения.
Т.е. Оуянцев-Сю показан автором в ситуации, противоречащей описаню самого персонажа – отсюда и мое мнение о надуманности душевных терзании Богдана (плач по уколотом пальчике посреди операционной = )
Тем более невероятно выглядят его рефлексии при прочтении письма от Жанны и его неадекватные последующие действия/бездействие.
1. Чувства, эмоции Богдана.
2. Его поступки.
Не надо смешивать, ОК? Задачу об отношении к Жанне, к их прошлым взаимоотношениям он решил. Т.е. как дальше себя ему нужно вести, он знает - и ведёт. Просто это решение для него тоже небезболезненно оказалось, вот и глючит временами.
От этого невозможно освободиться. А ежели и удастся каким-то чудом - то перестанешь быть человеком. Кто ты без памяти, без совести, без нежности? Камень. Пепел, труха.
Поступает он по уму и воспитанию, а не соплям.
Какая тут нафиг религия, что она может сделать в данном случае? Тут время работает на Богдана. И это не то искушение, с которым его воля и интеллект не могли бы справиться. Справляется же пока как-то с приступами.
Он так и не смог отлепиться от той любви.
Шло время, и в этой не замутненной реальностью памяти Жанна становилась все моложе, все прекрасней, все влюбленней и преданней. Умом Богдан понимал, что этот образ уже, наверное, мало что общего имеет с нею, даже с нею тогдашней - и уж подавно с тем нынешним человеком по имени Жанна, который жил же и по сию пору где-то вдали (если только и впрямь она не была лисицею - но в это слишком простое наваждение Богдан не верил).
Еще как адекватные. Он именно что не лезет, не капает Жанне на мозги. Бездействие в такой ситуёвине и есть поступок, он поступает согласно своей этич. системе. А вот наоборот не получается, Жанна "не той системы". Она придумывает всякий бред и сама себе ...т мозги, чтобы задавить обиду и боль, пытаясь убедить себя, что произошедшее с нею было х..нёй полной. Вот только бред этот она вываливает наружу, так что Богдан его видит. Пытается доказать себе, что она всё сделала правильно, и заодно сорвать злость на нём.
Лично мне жаль будет, если она вернется к Богдану, а он, поддавшись чувствам, её таки примет. ИМХО, дело всё ж не последнее...
Гм, я-то думал, что в "ДНЛ" речь идет о людях...
а в твоем разделении чувств, эмоций, а, следовательно, и желаний персонажа и его поступков так и мерцают угловатые движения и прямолинейное движение к цели Т-100.
Я не психолог, но имхо чувства и эмоции человека толкают его на совершение поступков, без них получится кататоник или зомби. Поскольку Богдан Оуянцев-Сю не описан как зомби, то на его поведение должны влиять и чувства и эмоции.
Согласно написанному в книге Жанна (такая, какой Богдан ее себе представляет) - наваждение и искушение для него:
А с изкушениями Богдан борется как раз обращаясь к религии.
Независимо какова система Жанны, Оуянцев сделал карьеру в этическом надзоре - т.е. в учреждении специализующемся в понимании людей, в понимании особенностей их ума и характера.
Не разобраться в человеке, с которым прожил по меньшей мере нескольколько месяцев, суть свидетельство о полной профессиональной непригодности Оуянцева. А вот автор его верховным цензором сделал (?!?) да и судя по всем "Делам" он очень хорошо разбирается в людях любой системы.
Так что его решение не искать Жанну все эти годы после расставания для меня выглядит правильным и оправданным - как видно из полученного Богданом письма, Жанна не желала какого-либо контакта с ним все эти годы.
Значит он понимал и ее, и ее систему очень даже хорошо. И здесь начинаются несообразности, так как в ответ на бредовое послание, видимо писавшееся в момент выраженного аффекта, он безвольно ударяется в неадекватное ситуации бездействие.
ЧЗ, может от такого поворота следующая книга окажется еще запутанней и, соответственно, интересней?
И еще, я продолжаю настаивать, что Богдан Оуянцев переэкспонирован в романе.
Терминатору легко, у него этих самых эмоций не предполагалось. По-вашему получается, что если чел. не ведется на поводу одних только своих чувств, то он уже и андроид или Штирлиц?
......
Но вовсе необязательно они должны полностью определять поведение. Мягко говоря.
Смешиваете любовь с искушением. Искушение - оно ИМХО от оборотня, дела Лис. Согласно любви Богдан и не дает волю эмоциям. Запрещает себе навязываться, и хоть как-то давить на любимого человека.
Ага. Их надо давить, у него такой способ.
Но это уже амортизация отдачи от последствий принятого (согласно любви, его воля и интеллект служат ей, а не искушениям) решения.
Это в идеале, если собственные чувства не примешивать, анализируя их отдельно, а людей отдельно.
А кто вам сказал, что он в Жанне не разобрался? Он что же, теперь должен начать ею манипулировать, влиять? Неее, это не для Богдана, не той он системы.
Читал наспех заполночь и один раз, пялясь в ноутбук косеющими глазами, так что могу и кардинально ошибаться, но пока у меня как бы обратное представление.
«Я не давала о себе знать все эти годы, чтобы не осложнять жизнь ни тебе, ни себе, ни нашему сыну. Иногда мне это было тяжело, я тосковала по тебе. Следила по газетам за твоей карьерой... Но как это у вас говорят - нечего травить душу. Уходя - уходи. Однако сейчас не могу молчать. Ваша страна отвратительна.
.....нещадно проскипано......
Теперь уже окончательно не твоя,
Жанна».
Удариться в бездействие... Надо запомнить, красивая фраза. Всё адекватно, Жанна только себя взводит ещё больше. ;D
Ну и нет проблем.
Нет, не "на поводу одних только чувств" и не "должны полностью определять поведение", но и строго разделить эмоции и поступки никак не получиться.Тем более в личной жизни.
Не совсем понял мысль, объясни что к чему?
Прошло минимум 5 лет с момента расставания - за это время можно разобраться в собственных чувствах.
Богдан, судя по тексту, действительно не той системы, чтобы начать манипулировать людьми. К тому же вряд ли такой человек может полюбить истеричную идиотку только из-за ее ...м-м-м... округлостей.
Т.е. Оуянцев не только полюбил Жанну, он и разобрался что она за человек. Отсюда выходит, что Жанна не являлась истеричной идиоткой, так?
И тем не менее, когда Богдан получает истеричное письмо, полное дурацких обвинений, он ударяется в самобичевание и ведет себя неадекватно. Как раз этот авторов скачок мне видится нелогичным: "человек со стальной душой" = ), после прочтения послания начинает лелеять планы о сорокадневном рукоблудстве = )))) Ну не укладывается такое поведение главгероя у меня в голове.
Многое ты стесняешься или не решаешься сделать, боясь показаться бестактным и назойливым, или избегаешь, потому что поступок представляется тебе недостаточно человеколюбивым или не вполне сообразным… А вот после такой пощечины ты можешь все. Становишься всемогущим. Просто это всемогущество тебе самому противно. Равнодушного не покоробит, даже если ему сообщат, будто Христос сорок дней онанировал в пустыне. Равнодушный подумает лишь: ну и что, я сейчас тоже бы это смог.
Неужто тоже консенсус?!
Угу. Вот только любят обычно со всеми недостатками. Жанна не идиотка, а молодая очень. В смысле, в ней много от ребенка, орущего "хочу!" Обстановка в Ордуси этого ребенка провоцирует. Т.е. еще нет идиотки, но есть возможность ею стать, или наоборот, не стать никогда.
Видимо, да. Но вот предугадать, разовьется она, или наоборот, поддастся ребенку-собственнику внутри, он ИМХО не мог. Да еще ему с Фирузе повезло сильно ИМХО. Расслабился, а м.быть, по неопытности недооценил силу эгоизма.
Подобных планов у Богдана ИМХО не было. ;D
:o- Моя лисица меня разлюбила, - звонко и весело сообщил он. - Я буду онанировать сорок дней.
Т.е. в данный момент как бы наоборот, поднимается болевой порог, и Богдану больше не больно. Решение по прежнему правильное, а Жанна, по-видимому желая "отомстить" Богдану за свои страдания, сделать ему больнее, окончательно сжигает мост для возврата уже в его мыслях, ИМХО. Эротических снов с такой Жанной больше не будет. ;D
Неа. Настаивайте, ваше право. А мне пока так не кажется, ещё перечитаю как-нибудь.
Да у Богдана как раз такой способ.
Судя по "Делу жадного варвара" Жанна закончила Сорбонну и приехала в Ордусь собрать материал к диссертации. Так что она не "Лолита" - ей скорее 24-25.
Забыл про.Но в данном случае он ведь справляется и без религии, силы воли и интеллекта хватает. Я бы понял, если его непрерывно "колбасило", если бы он не был способен заняться работой, например. Если бы вообще ни о чем не мог думать, тады ой. А раз этого нет, то время и так работало на него.
Патологии мы не рассматриваем. ;D