Чем сбивать тучи JDAM'ов?

Не обольщайтесь. Цитаты оттуда же:

quote:

---

Антенна GPS (самолетная) P/N AT 575-12, фирмы ?Aero Antenna Technology Inc.¦ с типовым кабелем длиной 10 м.

1...использование GPS в ряде случаев окажется невозможным. Причем, в обоих (гражданском и военном) каналах...

Следует иметь в виду, что эксперименты проводились с одним типом приемника GPS.

---

 

Ни о какой пространственной селекции и помехозащищённости гражданского прмёмника GPS с такой антенной речь не идёт. Такая штука имеет целью просто макcимальное улушение приёма при минимальной стоимости. Тем более не идет речь ни о какой диаграмме направленности. "Отрицательные углы обзора антенны" - в данном случае просто углы при которых усиление минимально. И всё. Впрочем, IMHO, это можно сказать о любой аннтенне, другое дело что в Hi-End образцах разница может достигать многих (десятков и сотен) порядков

Я никогда не подвергал сомнению саму

возможность глушения. Другое дело что это очередная борьба снаряда и брони. Думаю, на этот счет специалисты выскажутся определеннее.
А что касается влияния знания/незнания кода на возможноти глушения - так это никто не подвергал сомнению. Боюсь, это стало откровением тоько для Вас.

Так что, наиболее верояно пожалуй только террористическое применение указанного девайса - см. мой постинг выше...

yuu2>А лучше - до сброса бомб подрываем эту штеку в окрестностях бомбера. И никакой другой ПВО не надо.

Гораздо практичнее подрывать осколочную БЧ ЗУР. Если получится добраться до этих самых окрестностей.

Nick_Crak>ВНИМАНИЕ! -ВОПРОС:
Nick_Crak>ОТКУДА БРЭО носителя берет данные С ДОСТАТОЧНОЙ ТОЧНОСТЬЮ для ввода в ИНЕРЦИАЛЬНУЮ систему бомб?
Вопрос хороший! Точнее риторический. Поэтому глушить GPS безусловно НАДО!

Ghola>Да, так и есть. Вам, Владимир, тяжело пришлось, все насели. Вы уж не серчайте...
Ghola>А во "Фланкере" я и сам надлюдал сбитие КАБ'ов...

Во-во, во фланкере А надо бы на полигоне посмотреть

Ghola>Кстати, а из специалистов найдётся такой, который наблюдал фактическое сбитие бомбы из зенитного автомата?

Ну я видел, а что? Точнее видел работу автомата, а бомба- она далеко, с праы километров мало что видно.

В.М.>>Да и целиться в каждую отдельную бомбу - нонсенс.
Ghola>Думаю для решения поставленной задачи - этого не избежать. Не знаю как там конкретно с физической воможностью отслеживать, но думаю, что неплохо. "Зоопарк" же снаряды отслеживает - а тут и габариты побольше - и скорости на порядок меньше. Причём нужно будет отслеживать также и свои НУР'ы/снаряды и выдавать команды на подрыв их радиовзрывателей.

Радиовзрывателю команда не нужна, на то он и радиовзрыватель
Дело даже не в том, чтобы отследить, хотя думаю вашему Зоопарку полсотни целей будет многовато. Дело еще и в том, что каждую из этих полсотни целей нужно будет в изрядном темпе обстрелять. Времени-то мало. Где столько стволов набрать?

>Ну я видел, а что? Точнее видел работу автомата, а бомба- она далеко, с праы километров мало что видно.

Ну и как? Попали?

Alexx>Возможность "проапдейтить" данные GPS и таким образом обмануть не только бомбы но и их транспортное средство - канешна здорово, но кроме спутниковой навигации есть ещё куча иных способов определения координат, и думается, что янки не будут зацикливаться на использовании только GPS.

А не РАССКАЖИТЕ о них? В смысле о средствах навигации, которые ПОСТОЯННО -независимо от погодных условий и т.д., в режиме РЕАЛ-ТАЙМ, выдают координаты, причем не только СОБСТВЕННЫЕ, но и привязки к целям с точностью ЛУЧШЕ, чем 100м ???

Очень хотелось бы услышать, знаете ли

Ник

Nick_Crak>А не РАССКАЖИТЕ о них? В смысле о средствах навигации, которые ПОСТОЯННО -независимо от погодных условий и т.д., в режиме РЕАЛ-ТАЙМ, выдают координаты, причем не только СОБСТВЕННЫЕ, но и привязки к целям с точностью ЛУЧШЕ, чем 100м ???

А зачем лучше?
Что, разве до появления GPS'ов никто более-менее прицельно не бомбил?
В качестве примера, применительно к бомбометанию с В-1/В-52 поступаем сл. образом:
с высоты 10км рассматриваем цели в оптическом/ИК-диапазонах,, вводим относительные координаты в инерциалки бомб, они попадают с КВО метров 25-35. Ну, конечно не так хорошо, как с GPS, но и не так плохо для 500...1000-кг бомбы. Для большинства случаев - достаточно.

ИМХО лучшая ПВО - уничтожением авиабазы.

Ghola>(1-й постинг!)Конечно сразу можно сказать - надо сбивать носители. Как говорится, вашими бы устами - да мёд пить...

Baby>ИМХО лучшая ПВО - уничтожением авиабазы.

Ну сколько можно повторять очевидные истины? Всем хочется выглядеть умными, понимаю! Ну хорошо, по противнику нанесён удар. Далее - сколько прорвались - столько прорвались. А именно - один "Кость". (24 JDAM'а)!
Давайте сбивать JDAM'ы!
Предлагаю перейти к количественным оценкам. Сколько надо существующих огневых средств по приемлемой цене для того чтобы гарантированно сбить N% целей (50, 70, 90, 95...). Вопросы управления/обнаружения предлагаю похерить. Учитываем скорострельность/вероятность поражения. В концерте участвуют РСЗО, САУ, ЗАК малой дальности. Цели двигаются равномерно и прямолинейно на скорости 200 м/с! Огонь открывается с дистанции 15 км, ЗАК - с 3 км. Используются неконтактные взрыватели. Я предполагаю пользоваться оценками игрушки Harpoon 2/3 - хоть какая-никакая модель.
Есть варианты эффективности указанных огневых средств/их варианты? По РСЗО например? Количественные оценки!

Ghola]Ну сколько можно повторять очевидные истины? Всем хочется выглядеть умными, понимаю!

А то как же! Ищо как хоцца!

Ghola]Давайте сбивать JDAM'ы!
Ghola]Предлагаю перейти к количественным оценкам. Сколько надо существующих огневых средств по приемлемой цене для того чтобы гарантированно сбить N% целей (50, 70, 90, 95...)....В концерте участвуют РСЗО, САУ, ЗАК малой дальности.

Что, у нас уже рассматривается атака более-менее приличной регулярной армии?

] Цели двигаются равномерно и прямолинейно на скорости 200 м/с!

Давайте все-таки - "по баллистической траектории"

Ghola]Есть варианты эффективности указанных огневых средств/их варианты? По РСЗО например? Количественные оценки!

Количественная оценка по людому из существующих типов РСЗО:
Эффективность равна НУЛЮ.
По остальным ср-вам поражения, прикидываем:
Надо вытащить на берег 2 Тити с Иджисами, тогда может и отловим все бомбы с одной "кости". src=/forum/smilies/biggrin.gif [image link error]

Если серьезно, то подсчет только огневой производительности, типа "одно Тунгуска перехватывает 3 бомбы, один Тор - 4 бомбы" будет некорректен, т.к. не решена (как минимум) проблема целераспределения между огневыми средствами. Если решать эту проблему, появляется необходимость в разнообразных средствах обнаружения, сопровождения, управления. И все выльется в систему, которая сама в несколько раз дороже прикрываемого объекта. К чему вся эта сказка? К тому, что от обсуждения технически простого "зонтика" мы плавно перешли к проблеме последнего рубежа обороны эшелонированной ПВО.

Ghola>Ну сколько можно повторять очевидные истины? Всем хочется выглядеть умными, понимаю!

А то как же! Ищо как хоцца!

Ghola>Давайте сбивать JDAM'ы!
Ghola>Предлагаю перейти к количественным оценкам. Сколько надо существующих огневых средств по приемлемой цене для того чтобы гарантированно сбить N% целей (50, 70, 90, 95...)....В концерте участвуют РСЗО, САУ, ЗАК малой дальности.

Что, у нас уже рассматривается атака более-менее приличной регулярной армии?

> Цели двигаются равномерно и прямолинейно на скорости 200 м/с!

Давайте все-таки - "по баллистической траектории"

Ghola>Есть варианты эффективности указанных огневых средств/их варианты? По РСЗО например? Количественные оценки!

Количественная оценка по людому из существующих типов РСЗО:
Эффективность равна НУЛЮ.
По остальным ср-вам поражения, прикидываем:
Надо вытащить на берег 2 Тити с Иджисами, тогда может и отловим все бомбы с одной "кости".

Если серьезно, то подсчет только огневой производительности, типа "одно Тунгуска перехватывает 3 бомбы, один Тор - 4 бомбы" будет некорректен, т.к. не решена (как минимум) проблема целераспределения между огневыми средствами. Если решать эту проблему, появляется необходимость в разнообразных средствах обнаружения, сопровождения, управления. И все выльется в систему, которая сама в несколько раз дороже прикрываемого объекта. К чему вся эта сказка? К тому, что от обсуждения технически простого "зонтика" мы плавно перешли к проблеме последнего рубежа обороны эшелонированной ПВО.

Ghola>Перефразировать мнения незыблемых авторитетов (или тех, кого ими считаешь), по мере сил уснащая их ругательствами - много ума не надо. Ознакомьтесь с сабжем. Вы внимательно прочитали все страницы от начала до конца? Вопрос о носителях поднимался неоднократно, причём первый, самый вежливый раз, - в первом же постинге.

Да всё прочитал. И оскорблять кого-либо в мыслях не держал. Просто задача немного странная. Просто так В1 не прилетит. Если прилетел, то ПВО у вас нет по определению, уже вынесли КР и всякими ХАРМами. Поэтому сбивать бомбы нечем. Разве что из пушек картечю. В общем задача из разряда "сфероконь в вакуме".

Ghola>Если вы действительно из Москвы... Впрочем, тогда тоже очень может быть что Это - действительно не ваша компания (или фирма).

Я имел ввиду тех, кто "играет" за тех кто собирается эти бомбы сбивать,т.е. в чей адрес они летят. А с учётом сказаного выше будет как в анегдоте: чё молчишь, поймал что-ли.
В общем возникло некоторое взаимонепонимание

Ситуация аналогична КР. Истребители сбивают носители до пуска и часть того что успели запустить. А ЗРК достреливают остатки. А если вам наголову высыпали пару вагонов бомб, то остаётся либо срочно передислоцироватся либо закопатся в землю метров так на 50.

Я пытаюсь упростить модель, при максимальном сохранении её реалистичности. Если лень считать - так и скажите. Или данных оценочных нет. Задачи управления/целераспределении предлагаю считать решёнными. ("Луна твёрдая!" (с) )

>> Цели двигаются равномерно и прямолинейно на скорости 200 м/с!

Baby>Давайте все-таки - "по баллистической траектории"
JDAM-ы, оне эта..того...ПЛАНИРУЮЩИЕ

Ник

Ghola>Задачи управления/целераспределении предлагаю считать решёнными. ("Луна твёрдая!" (с) ) Ну вы даёте... 24 цели с близкими траекториями. Ну-ну. Во первых кто будет распределят? И по чьим данным? И скорее всего у огневых средств, которые смогут достать цели, просто не хватит боекомплекта на всех.

И вообще. Давайте уточним. Если это стратегический объект в нормальной войне, то скорее истребители на таран пойдут, но не дадут прорватся к объекту. А если это линия фронта(а именно так предполагается юзать эти штуковины), то туда В1 никто посылать не будет. А бомбить талибов можно чем угодно и как угодно. Просто при использовании умного оружия сокрящается в разы наряд самолётов и всё. Лишний раз гонять стратегов очень дорого(а остальные могут просто не долететь или потребуется полко-вылет вместо одного-двух бомберов). проще на бомбы потратится.

Кстати, существует УСТРОЙСТВО которое изначально делалось для подобных, но в меньших масштабах, целей - АРЕНА называется

Ник

Alexx]Хе-хе! Щаз проклятые буржуи так нам всё и скажут! src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]

Буржуи те да...сказать просто нечего src=/forum/smilies/smile.gif [image link error] Вы посмотрите КБО МБР - и увидите ПРЕДЕЛЬНЫЕ величины ИНЕРЦИАЛЬНЫХ систем - 100м -там ПРЕДЕЛ, а такую МУТЬ как ГПС на МБР не ставят src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]

Итак
ВАРИАНТ №1
Типа "МОДЖАХЕД" - глушилки ГПС(10-20 шт по 100-200вт)+ маскировка+ложные цели+МОБИЛЬНОСТЬ -скорость JDAM-мов средняя около 200м\с, с дажльности 20 км -100 сек, коррекции в полете\маневрирования НЕТ. При скорости 30 км\час ЦЕЛЬ уезжает на 800 м src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]
ВАРИАНТ №2
Типа "приличная армия" -
По утверждению разработчиков, комплекс "Панцирь" обладает уникальной возможностью вести стрельбу из всех видов оружия в движении (ЗСУ "Тунгуска" обеспечивает стрельбу в движении только пушечным вооружением). Комплекс способен поражать широкую номенклатуру целей - самолеты и вертолеты до применения ими бортового оружия; малоразмерные управляемые ракеты, а также наземные легкобронированные цели и живую силу противника.
Система управления комплекса обладает высокой устойчивостью к любого типа помехам благодаря радиолокационных и оптико-электронных средств в единую систему, работающую в дм-, см-, мм- и ИК диапазонах длин волн. В радиолокационном режиме работы возможен залп из двух ракет по одной цели. Малое время реакции в пределах 4 - 6 с за счет автоматического сопровождения до 20 целей станцией обнаружения целей и выдачи целеуказания с точностью (по азимуту - 0,4о, по углу места - 0,7о, по дальности - 50 м), обеспечивающей быстрый допоиск и захват целей ССЦР и ТОС на сопровождение.
Комбинированное ракетно-пушечное вооружение (РВ и ПВ), позволяющее создать сплошную зону поражения - до 18 - 20 км по дальности и до 10 км - по высоте
СОВМЕСТНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ
Совместно работает батарея, включающая 6 БМ, между которыми установлена телекодовая связь. Каждая из БМ реализует полный цикл БР по выбранным ею целям. Информацию о выбранных для обслуживания целях каждая БМ сообщает на остальные БМ батареи, которые исключают ее из своего перечня обслуживаемых целей.

РАБОТА ПОД УПРАВЛЕНИЕМ БАТАРЕЙНОГО КОМАНДИРСКОГО ПУНКТА
Каждая из 6 БМ реализует все этапы боевой работы, начиная с отработки целеуказания. Целеуказание выдается с командного пунта.

РАБОТА ПО ПРИНЦИПУ ВЕДУЩИЙ - ВЕДОМЫЙ
Работает батарея, включающая 6 БМ, одна из которых назначается ведущей , а другие - ведомыми . Ведущая БМ работает как командный пункт, а также реализует функции боевой машины как при автономных боевых действиях. Каждая из ведомых БМ принимает целеуказание от ведущей , а в остальном работает как под управлением батарейного КП.

Хм...вопрос ЗАКРЫТ, IMHO

Ник

Nick_Crak>о средствах навигации, которые ПОСТОЯННО -независимо от погодных условий и т.д., в режиме РЕАЛ-ТАЙМ, выдают координаты, причем не только СОБСТВЕННЫЕ, но и привязки к целям с точностью ЛУЧШЕ, чем 100м ???

Хе-хе! Щаз проклятые буржуи так нам всё и скажут!

Инерциальные системы навигации подойдут? Глядим fas.org, читаем: "INS drift rates of less than 1.5 x 10^-5 degrees per hour of operation".

В дополнение имеются
гражданские системы навигации: импульсно-фазовая радионавигационная система LORAN-C, Tactical Air Navigation System (TACAN), Distance Measuring Equipment (DME),
военные системы навигации: Terrain Contour Matching (TERCOM) and Digital Scene Matching Area Correlation (DSMAC) (последние применяются в Томагавках, но вероятно, зависимы от погоды).

Гражданские девайсы, в отличие от их военных аналогов, не отличаются высокой точностью (Loran-C, напр., около 300 метров, DME точнее, но радиус действия гораздо меньше).
Если Вам интересны подробности, посмотрите эту ссылку.

Теперь о подавлениии GPS
На сайте
Белый мир пишут следующее:

quote:

---

Методы противодействия глушению сигналов GPS приведены в статьях президента корпорации NAVSYS доктора Alison Brown и Dale Reynolds [3,4]. В этих статьях рассматривается влияние jammers на приемник GPS и делается вывод, что мощные одиночные jammers (более 100 Вт) не так страшны для GPS, как много маломощных. Мощные jammers они собираются пеленговать и уничтожать с помощью управляемых антирадарных ракет HARM.

Другим методом является построение антенной решетки и уменьшение коэффициента усиления антенны в направлении jammer. Конечно, если jammers много, управляемая решетка не поможет — она не будет принимать ничего.

Третьим методом борьбы с глушением сигналов GPS предлагается адаптивная узкополосная режекторная фильтрация. При этом на входе коррелятора ставится самонастраивающийся узкополосный фильтр, не пропускающий несущую помехи в коррелятор. Этот метод сложен в реализации и не работает, если много jammers работают на разных частотах в пределах 1576-1579 Мгц. Одну частоту режекторный фильтр еще может задержать, а если частот много, приемник ничего не примет. «Много» — имеется в виду более 3. В этой же статье показано, что размещать jammers мощностью 1 Вт лучше на воздушных шарах. Стоимость такого jammer по их оценке $500.

Наши эксперименты показали, что jammers, размещенные на земле, тоже эффективны. Если разместить на земле много (500-1000) jammers, работающих на разных частотах, на расстоянии 10-20 км друг от друга, то запеленговать невозможно ни одного jammer, поскольку в пространстве создается сложная интерференционная картина, меняющаяся из-за расстройки частот и нестабильности частот даже при кварцевой стабилизации.

Поэтому для защиты от оружия, управляемого с помощью GPS, следует разработать jammers, работающие на разных частотах в диапазоне 1576-1579 Мгц, размещаемые на земле и на воздушных шарах.

---

 

Alexx>Хе-хе! Щаз проклятые буржуи так нам всё и скажут!

Буржуи те да...сказать просто нечего Вы посмотрите КБО МБР - и увидите ПРЕДЕЛЬНЫЕ величины ИНЕРЦИАЛЬНЫХ систем - 100м -там ПРЕДЕЛ, а такую МУТЬ как ГПС на МБР не ставят

Итак
ВАРИАНТ №1
Типа "МОДЖАХЕД" - глушилки ГПС(10-20 шт по 100-200вт)+ маскировка+ложные цели+МОБИЛЬНОСТЬ -скорость JDAM-мов средняя около 200мс, с дажльности 20 км -100 сек, коррекции в полетеманеврирования НЕТ. При скорости 30 кмчас ЦЕЛЬ уезжает на 800 м
ВАРИАНТ №2
Типа "приличная армия" -
По утверждению разработчиков, комплекс "Панцирь" обладает уникальной возможностью вести стрельбу из всех видов оружия в движении (ЗСУ "Тунгуска" обеспечивает стрельбу в движении только пушечным вооружением). Комплекс способен поражать широкую номенклатуру целей - самолеты и вертолеты до применения ими бортового оружия; малоразмерные управляемые ракеты, а также наземные легкобронированные цели и живую силу противника.
Система управления комплекса обладает высокой устойчивостью к любого типа помехам благодаря радиолокационных и оптико-электронных средств в единую систему, работающую в дм-, см-, мм- и ИК диапазонах длин волн. В радиолокационном режиме работы возможен залп из двух ракет по одной цели. Малое время реакции в пределах 4 - 6 с за счет автоматического сопровождения до 20 целей станцией обнаружения целей и выдачи целеуказания с точностью (по азимуту - 0,4о, по углу места - 0,7о, по дальности - 50 м), обеспечивающей быстрый допоиск и захват целей ССЦР и ТОС на сопровождение.
Комбинированное ракетно-пушечное вооружение (РВ и ПВ), позволяющее создать сплошную зону поражения - до 18 - 20 км по дальности и до 10 км - по высоте
СОВМЕСТНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ
Совместно работает батарея, включающая 6 БМ, между которыми установлена телекодовая связь. Каждая из БМ реализует полный цикл БР по выбранным ею целям. Информацию о выбранных для обслуживания целях каждая БМ сообщает на остальные БМ батареи, которые исключают ее из своего перечня обслуживаемых целей.

РАБОТА ПОД УПРАВЛЕНИЕМ БАТАРЕЙНОГО КОМАНДИРСКОГО ПУНКТА
Каждая из 6 БМ реализует все этапы боевой работы, начиная с отработки целеуказания. Целеуказание выдается с командного пунта.

РАБОТА ПО ПРИНЦИПУ ВЕДУЩИЙ - ВЕДОМЫЙ
Работает батарея, включающая 6 БМ, одна из которых назначается ведущей , а другие - ведомыми . Ведущая БМ работает как командный пункт, а также реализует функции боевой машины как при автономных боевых действиях. Каждая из ведомых БМ принимает целеуказание от ведущей , а в остальном работает как под управлением батарейного КП.

Хм...вопрос ЗАКРЫТ, IMHO

Ник