[image]

БПЛА+Игла–капут Аваксам и КР! ЗРК для бедных, ч.3

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6

DNP

втянувшийся

В предыдущих частях обсудили возможности использование УР в-в и ПТУР в качестве ЗУР.

Проблемная ситуация:

   Однако «проблема № 1» так еще не решена – как «за очень маленькие деньги» можно обеспечить поражение высоколетящих удаленных целей, прежде всего самолетов АВАКС, РЭБ и радиотехнической разведки?!
   Истребители отпадают – те, что не будут уничтожены превентивным ударом на аэродромах, вероятнее всего будут упрятаны в песчаные барханы (иные укрытия) до конца войны .
   Диверсионные группы с ПЗРК на маршрутах следования АВАКСов? – если не выловят, то все равно не дострельнут – прежде всего по высоте.
   ЗРК – пока еще нет таких (С-400 еще не принят), способных сшибать АВАКСы на удалении 300-400 км. К тому же применение ЗРК средней и большой дальности становится в условиях подавляющего воздушного и радио-технического превосходства агрессора проблематичным => принятые в США на вооружение системы радиотехнической разведки высокой точности обеспечивают обнаружение РЭС на дальностях 100-150 км с точностью 20-50 м за 10-20 секунд (!)
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=arch...2003.10.0310_13
-после чего незамедлительно следует удар Хармами, а затем УАБ типа «Джидам». Получается, что, даже в случае наличия у обороняющейся стороны комплексов типа С-300 (С-400), фактически они не смогут работать эффективно – ибо придется постоянно после каждого (!) минутного включения РЛС «делать ноги» - но это ведь в России необъятные просторы, можно заховаться, а коли страна – с четверть Московской области?! => там и прятаться негде !!!
        В идеале – надо стремится к созданию ЗРК большой и средней дальности, способных вести огонь прямо с колес, в движении ! Насколько мне известно, разработчики Панциря заявляют о таких его способностях. Но о прочих ЗРК ничего такого не известно…
           Еще одна проблема – массированное применение сверхдешевых эразц-Томагавков – типа того же БПЛА MLDA – приведет к истощению наших ограниченных ресурсов (прежде всего – ЗУР), в то время как у америкосов наступательный потенциал (условно) безграничен .

Выводы:
1. надо отогнать самолеты АВАКС, РЭБ и радиотехнической разведки за пределы их эффективной работы,
2. надо снизить эффективность применения эразц-Томагавков.

Предложение по п.1 (просьба слишком не пинать!):

    Предлагаю для уничтожения самолетов АВАКС, РЭБ, РТ на дальних рубежах (100-500 км) использовать ДПЛА (дистанционно пилотируемый ЛА) типа «Отшельник» http://dpla.ru/Otshelnik/Otshelnik.htm взлетной массой 60-80 кг с полезной нагрузкой 15-20 кг и продолжительностью полета 6-10 часов при скорости 110-180 км/ч.
       Суть идеи предельно проста => надо приблизится к АВАКСу и «поднять» Иглу на высоту пуска около 3-5 км, чтобы успешно поразить цель.
       В качестве боевой нагрузки – предлагаю закрепить под брюхом ТПК ПЗРК типа Игла-В (Игла-С) либо иную УР (можно и в-в) приемлемой массы с активной ГСН.
         Управление – радиокомандное или через спутник – например, спутниковые телефоны системы Глобалстар http://www.tesskom.ru/satellite_phones.php
стоят сейчас от 700 $ при весе 400-500 грамм. Использование радиокомандного управления обычно ограничено дальностью прямой радиовидимости (до 70 км), так что лучше ИМХО использовать спутниковую связь. Например, телефон Telit SAT 550 может работать и как простой сотовый, имеет выход в Internet (9,6 кбит/сек – этой скорости достаточно для передачи от 6 до 15 страниц одностраничных документов в формате Microsoft Word без рисунков), поддерживает работу с SMS (отправка SMS на спутниковый телефон Глобалстар осуществляется с сайта или по электронной почте – причем нахаляву!). Другой телефон – Qualcomm GSP 1600 имеет чип GPS – и может определять свои координаты. Само же управление полетом аналогично, по сути, управлению авиамоделью и сводится к минимальному набору команд: вверх-вниз, вправо-влево, быстрее-медленее, управление креном. Сделать это будет не сложно – уже сейчас существуют системы борьбы с автоугонами на основе GSM+GPS (принципы схожи), позволяющие не только определить место нахождение автомобиля, но и выполнить необходимые действия (выключить движок, включить сирену и сигнализацию, активировать дымовой пиропатрон в салоне и т.п.) Возможно, даже не потребуется гировертикаль – скорость движения ДПЛА не высока, и всегда можно успеть подкорректировать полет автоматически или в ручном режиме.
         Наведение – с использованием радиопеленгатора, настроенного на нужную частоту, + ручной поиск цели с использованием телевизионной (около 500 $) либо инфракрасной камеры. Точность здесь не важна – главное засечь цель и подойти к ней на дальность пуска Иглы (3-6 км). В принципе, не должно составить большого труда передача картинки в режиме «реального времени» с невысоким разрешением и с малой цветовой разрядностью, в крайнем случае, можно применить способы сжатия (jpeg, mpeg и пр.). К тому же основные цели – самолеты здоровые и малоподвижные, им сложновато будет выскочить из поля нашего обзора.
    Навигация – ручная радиокомандная или автоматическая по приемнику GSP (Глонасс) (с барометрическим высотомером – что-то около 200-400$ - хотя обещали в этом году поставить на поток чип GPS стоимостью около 15 $ - этак через 5 лет в каждом 2-ом мобильнике он будет стоять!!!) => режимы: удержания высоты, навигация по промежуточным пунктам маршрута (ППМ), автоматическое барражирование и возврат.
       Состав комплекса – автомобиль с катапультой (приземление – при помощи парашютиков); система управления на базе ноутбука с ПО + спутниковый телефон (1000$+700$); несколько ДПЛА.

      Скалькулируем ориентировочную себестоимость нашего супероружия: (спутниковый телефон) 700$ + 500$ (телекамера) + 400$ (GPS-приемник) + 400$ (прочие причиндалы) => 2000$. Стоимость самого ЛА – вряд ли больше 500$ (технологии ведь авиамодельные: фанера, бальза, бумага, эпоксидный клей, и это можно сделать в любом авиакружке!) - причем львиную долю потянет движок, + «за сборку на коленке» 500$ => 3000$ - это красная цена самого ДПЛА. Добавим 20000 у.е. за ПЗРК. Ноутбук со спутниковым телефоном – около 1700$. Катапульта, парашютики - еще 300 у.е.
       Всего: около 25000 у.е. => Нормально, бедные потянут !

Предлагаемый способ применения:
    Получив ЦУ, производится запуск ДПЛА и его полет в автоматическом режиме (с возможностью радиокоррекции) в заданный район – на удалении 100-500 км. По прибытии в исходную точку ДПЛА приступает к барражированию по заданному маршруту на высоте 3000-6000 м (чтобы уйти из под огня ЗА и подобраться поближе к целям – они обычно летают на высоте 3-10 км). При обнаружении радиопеленгатором (телекамерой) берется пеленг и происходит сближение с самолетом. На конечной стадии в ручном режиме (так дешевле и надежнее) производится вывод ДПЛА на линию визирования и захват ИК ГСН цели. Затем следует пуск, отслеживается результат атаки. После ДПЛА возвращается к барражированию иль идет домой, «на базу».
     Время барражирования зависит от удаленности района и высоты полета и может составить не менее 2-5 часов (при условии возврата ДПЛА домой).

     Главная проблема – разница в скорости на 500-800 км/ч -> ее можно решить при использовании ДПЛА с ТРД => но это уже более существенные деньги, хотя принцип тот же!!!
       Конечно, АВАКС легко может уклонится от нашего ДПЛА – ну а если ли их вдоль фронта барражирует штук 20-40 на каждые 50-100 кв.км? – тогда ему останется либо вызвать на помощь истребители (хотя это будет забавно посмотреть, как F-15 будут носится в поисках маленьких ДПЛА и тратить на них топливо и пушечный боекомплект B) – ракетами-то они их просто не захватят! – придется подбираться поближе -> а там всегда есть возможность нарваться на ответ ПЗРК) и вертолеты (а от них можно забраться повыше – в крайнем случае, долбануть по ним Иглой!) либо уходить в другой район => что нам и нужно!!!
     С другой стороны, тихоходные обычно ЛА не вызывают опасений, что дает возможность подкрасться поближе – особенно учитывая минимальную ЭПР и сложность обнаружения и поражения подобных ДПЛА ракетным оружием и ЗА.
     К тому же, в целях экономии не обязательно на каждый ДПЛА устанавливать ПЗРК -> это даст нам возможность увеличить кол-во ДПЛА на порядки! Достаточно подвесить под брюхо имитатор ТПК ПЗРК Иглы (грубо говоря – пустой ТПК) и использовать его, например, для размещения дополнительного оборудования или запаса топлива (15 кг топлива – это еще дополнительно часов 10 патрулирования!). Визуально определить, висит ли под ДПЛА настоящая Игла иль только контейнер-имитатор, невозможно -> противнику придется сбивать каждый (!) ДПЛА => а время работает против него !


Предложение по п.2 – как снизить эффективность применения эразц-Томагавков?
     Один из способов – использовать наши ДПЛА как средство постановки помех (ПП) системе GPS Навстар (сами ДПЛА в этом случае будут работать в Глонассе либо в ручном режиме) – достаточно установить на них простенькие блоки не дороже 500$ мощностью не более 1-5 Вт, чтобы «вырубить» системы наведения КР в радиусе 20-30 км: http://radiowar.narod.ru/articles/navig.htm . Кстати, уже есть ДПЛА подобного типа – Мошкарец: http://dpla.ru/Moshkarec/
      Можно, допустим, заставить кружиться над нашей позицией ЗРК несколько подобных ДПЛА с ПП – тогда вряд ли КР и прочее ВТО прилетит по назначению .
    Еще один способ борьбы с КР – перехватывать их на дальних рубежах, «у фронтовой полосы» (в районе барражирования) и сшибать Иглой. Но в этом случае, конечно же, лучше использовать более скоростные ДПЛА – чтобы можно было бросится в погоню за прошмыгнувшей мимо КР и приблизится к ней на дальность пуска ракеты.

           Одним словом, имеем многофункциональную и дешевую (!) боевую платформу – для самого разнообразного применения :rolleyes: .
   
Это сообщение редактировалось 10.08.2003 в 06:32
+
-
edit
 

someuser

опытный

Да схватите имхо также ПРР в свой пункт упрвления БПЛА...
   

hcube

старожил
★★
А противник возьмет, и Иридиум или Турайю отключит . Что делать бум? Но вообще идея хорошая . Опять же, пунктов управления во-первых, может быть до 5 штук на однук Иглу, во-вторых, работают они через тот же сотовый телефон... а дальше через инет и гейтуются на Иридиум где-то в Штатах

Кстати, интересно, а какой минимальный БПЛА может перелелеть, скажем Черное Море? . Берем два ПДУ, расчитанных на километровый радиус, запускаем БПЛА в Сочи, кладем его на курс в Турцию... там его ждет второй оператор, БПЛА выходит в нужную точку по ГПС, оператор его сажает... поскольку БПЛА размером метр с кепкой и идет в 10 метрах над водой, его заметить можно разве что случайно . Килограмма два (а то и 10) он на себе унесет... более того, если его перехватывают - бац, и нет БПЛА. Самоликвидация, типа, это ж не живой курьер
   
+
-
edit
 
Ну, слава Создателю! Подводил к этой идее, подводил...и наконец подвел!

Все совершенно правильно. Мало того, ГСН последней модификации той же "Иглы" - готовая система наведения того же БПЛА.
- Дистанционное управление, в данном случае, вещь вторичная -может быть, может и не быть.
- "Отшельник" машинка хорошая, но нужен всё же ТРД, т.е. тот же MALD подходит идеально, что наводит на размышления(помните одно из его возможных применений?)
- Может быть и более тяжелый вариант - например с ракетой(тами) типа Р-73

Этот вариант - баражирующие БПЛА - и есть на сегодняшний день ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант системы ПВО, некий синтез ЗУР ЗРК и самолетов-перехватчиков.

Ник
 
   

DNP

втянувшийся

Wyvern, 10.08.2003 01:59:11:
Ну, слава Создателю! Подводил к этой идее, подводил...и наконец подвел!

Все совершенно правильно. Мало того, ГСН последней модификации той же "Иглы" - готовая система наведения того же БПЛА.
- Дистанционное управление, в данном случае, вещь вторичная -может быть, может и не быть.
- "Отшельник" машинка хорошая, но нужен всё же ТРД, т.е. тот же MALD подходит идеально, что наводит на размышления(помните одно из его возможных применений?)
- Может быть и более тяжелый вариант - например с ракетой(тами) типа Р-73

Этот вариант - баражирующие БПЛА - и есть на сегодняшний день ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант системы ПВО, некий синтез ЗУР ЗРК и самолетов-перехватчиков.

Ник
 

Экий вы провокатор, сударь! - че сами-то не предложили?! -> меня решили подставить под удары критиков? - "получай мол тов.DNP все оплеухи сам"!!! <_ src="http://airbase.ru/forum/smilies/tongue_b.gif" alt="">

Ну, так вот "прямо в лоб" ГСН Иглы вряд ли можно использовать для 6-часового полета. :rolleyes:

Отшельник предложил, ибо он первый попался с удовлетворительной полезной грузоподъемностью.

Кстати, в той статье ВКО (топик по С-500), когда говорилось о перспективах развития ЗРС, речь тоже шла о более плотной интеграции ЗРК с самолетами ДРЛО и истребительной авиации - вплоть до управления с ИА полетом ЗУР. Здесь мы имеем нечто похожее - только вместо 100-тонного А-50 используем чуть ли не одноразовый ДПЛА массой 50-200 кг.

А вообще, в принципе, надо иметь 2 типа разведывательно-ударного ДПЛА (РУДПЛА):

1. массово-дешевый тихоходный (100-200 км/ч) типа Отшельника (50-150 кг взлетная масса, полезная нагрузка 15-40 кг) с длительностью полета 6-10 часов для решения общих задач разведки, постановки помех, в качестве артиллерийского наводчика, для насыщение "информационного поля" по воздушно (наземной) ситуации на самых опасных высотах 10-100 м за пределами радиогоризонта и работы РЛС ЗРК (начиная от 50 км и дальше);

2. более дорогой и, соответственно, менее массовый скоростной (700-1000 км/ч) маневренный типа того же MALD (взлетная масса 100-300 кг, с полезной нагрузкой до 30-60 кг) с длительностью полета 0,5-1 час - с превалированием ударной функции -> он будет использоваться только избирательно для уничтожения самых опасных целей (АВАКС, самолеты РЭБ и РТ, возможно, КР, наземные и надводные цели) в условиях, когда счет идет на минуты и секунды.


to someuser> Да схватите имхо также ПРР в свой пункт упрвления БПЛА...

А это вряд ли - ПРР не всегда может попасть по стационарному РЛС, а у нас тут ПУ на движущемся автомобильчике.
   К тому же "полное" радиокомандное управление включается только на конечном этапе наведения ДПЛА на цель и захвата ПЗРК цели - это займет не так много времени. И даже если координаты нашего ПУ будут засечены, то пока подлетит ПРР с расстояния 50-100 км (от 2-5 минут) -> мы уже давно смоемся.
  Основная же фаза полета осуществляется автоматически, по заранее намеченному маршруту - после прохождения каждой контрольной точки ДПЛА сбрасывает (например, в формате SMS ) свои текущие координаты, скорость, высоту оператору -> тот при необходимости делает необходимые корректировки, учитывая, например, сильный боковой ветер и т.д. Засечь эти передачи и долбануть ПРР не представлется возможным - ибо время передачи займет 1-2 секунды.


to hcube> А противник возьмет, и Иридиум или Турайю отключит . Что делать бум?

   А мы (т.е. пользователи данной сети по всему миру) им такой встречный иск выставим за понесенные убытки и упущенную выгоду - они пожалеют! Все ж таки системы спутниковой связи - это глобальные проекты, слишком много стран и сторон в них участвуют, сомневаюсь, что у МО США такой рубильник всегда находится под рукой. B)
  Как вариант - ставим дополнительные каналы спутниковой связи на свои собственные спутник ГЛОНАСС (прочие) -> тут уж мы ни от кого зависеть не будем.

  А поводу использования ДПЛА как наркокурьера иль для перевозки контрабанды - это уже оффтоп.
   
RU Евгений Белаш #10.08.2003 13:16
+
-
edit
 
Полгода назад я предлагал (в порядке бреда) мини ДПЛА типа «Амебы», только с зарядом ВВ: для повреждения РЛС, узлов связи, емкостей с горючим/боеприпасами на сопредельных территориях (см. топик "Боевые мини ДПЛА") . Работают практически автономно. Но что-то особого энтузиазма предложение не вызвало.
   
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

А для борьбы с Томагавками можно вместо ракет поставить на БПЛА пушку 20-30 мм. Носимого боезапаса хватит на десяток Томагавков. Необходимая скорость - немного выше самого Томагавка. В итоге БПЛА будет немного больше Томагавка, раза в 2 тяжелее, раза в 2 дороже его. Экономически вполне эффективно.
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
NewPilot> А для борьбы с Томагавками можно вместо ракет поставить на БПЛА пушку 20-30 мм. Носимого боезапаса хватит на десяток Томагавков. Необходимая скорость - немного выше самого Томагавка.


В итоге при стрельбе ваш ДПЛА буждет лететь в противоположную сторону
   
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Главное чтобы снаряды летели куда надо
   
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

Wyvern>Ну, слава Создателю! Подводил к этой идее, подводил...и наконец подвел! :)


Ну что же, будем отводить. Или, может, самоотвод возьмете?

Wyvern>Все совершенно правильно. Мало того, ГСН последней модификации той же "Иглы" - готовая система наведения того же БПЛА.


И на какую дальность рассчитываете навестись?

Wyvern>Этот вариант - баражирующие БПЛА - и есть на сегодняшний день ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант системы ПВО, некий синтез ЗУР ЗРК и самолетов-перехватчиков.


Итак, БПЛА, барражирующие. Уже говорил, скажу еще раз - самое главное в ПВО это обнаружение целей, целеуказание и наведение. Первый вопрос - каким образом эти БПЛА будут обнаруживать цель? Ответ - да никаким, нет такой возможности для малюсенькой платформы. Значит, их должны наводить с земли. То есть нужна связь. Чтобы наводить, нужно знать положение самого БПЛА - значит или действие в своем РЛ-поле, или двусторонняя связь. Так как самостоятельно, без наведения, БПЛА просто ноль, то связь нужна надежная. Единственным сколько-нибудь надежным в таких условиях вариантом является спутниковая связь - все остальное зависит от радиогоризонта и легко поддается подавлению помехами. Значит, на каждый такой БПЛА нужно поставить по тарелке, и завести свой спутник - нехилое решение для бедных. Плюс к этому - от наземной сети РЛС мы никуда не ушли.

Поехали дальше. Одно из важнейших качеств ПВО - время реакции. То есть, вот приблизился противник на опасное состояние, в него на 2000 м/с полетела ракета - хоп, и нету. БПЛА развивают скорость маленькую, а если они барражарующие - очень маленькую. Значит, для обеспечения времени реакции и уничтожения приближающихся целей они должны барражировать где-то впереди... над территорией противника! Что с ними будет - ежу понятно, их просто собьет ПВО противника - неманевренная нескоростная цель, легкая добыча А если мы с ним еще не в состоянии войны - нас вообще не поймут, обидятся

Можно пинать еще, но думаю и так хватит - очередное вундерваффе не состоялось.
   
RU Евгений Белаш #10.08.2003 17:26
+
-
edit
 
Кстати, можно гораздо проще: сбросить с Отшельника ТПК Иглы + акустический датчик рядом с аэродромом базирования АВАКСов или другой полезной техники (см. Резун aka Суворов. Спецназ). Так же можно и противовертолетную/танковую мину.
По наземным целям нужен либо предлаагвшийся мини-камикадзе, либо подвесить под ДПЛА с нагрузкой 20-50 кг пару С-8 КОР (некоторым целям этого хватит) + малый ДПЛА с целеуказателем
   

hcube

старожил
★★
Хех. А чем его собьют? Если чем-то вроде Р-73, так нам того и надо - ракета Стрелы стоит на порядок меньше, а она в пепелаце самое дорогое . Если же из пушки - то у БПЛА будет ненулевая вероятность (IMHO пара процентов) сбить посланный 'по его душу' самолет, а тут уже разница в стоимости качественная . Из зенитки же его сбивать - без мазы. Больно цель маленькая.
   
Это сообщение редактировалось 10.08.2003 в 17:52

DNP

втянувшийся

1. Какая еще тарелка, уважаемый?!! :huh: Сейчас же не 80-е гг.XX века, в конце-то концов! Специально выше дал ссылку - посмотрите на современные спутниковые телефончики - 400 грамм, размеры с мобилу 3-5-летней давности -> дальше будет еще меньше, проще и дешевле -> прогресс не стоит на месте!
Но только не рассказывайте мне про "спец.военную спутниковую связь" - мы ж берем только дешевые (бытовые) компоненты. :P
А насчет вывода спутника - мы же собираемся продавать "бедным странам" комплекс услуг по организации ПВО - так что если потребуется, придется это сделать - но что не сделаешь для любимых клиентов B) (за их-же деньги, разумеется! :D ).

2. Все-то верно - да вот забыли ли вы сравнить стоимость нашего ДПЛА и стоимость ракеты, снарядов, затраты на обслуживание РЛС, горючего, человеко-часы и пр., потраченного на его уничтожение => разница в разы. ;) Да и не все так просто (ЭПР, ИМХО, у него должен быть меньше 0,01-0,001) - чем вы будете его сбивать на высоте 5-6 км? -> по-любому придется гонять дорогущие самолетики и сшибать "бумажных змеев". :)

3. Что-то вы в этот раз плохо подготовились к пинанию - "двойка" вам за домашнее задание! :D ;) :rolleyes: B)
   

DNP

втянувшийся

hcube, 10.08.2003 16:28:46:
Хех. А чем его собьют? Если чем-то вроде Р-73, так нам того и надо - ракета Стрелы стоит на порядок меньше, а она в пепелаце самое дорогое .
 

Что-то у меня серьезные сомнения, что наш поршневой ДПЛА сможет захватить УР с ИК ГСН - вон в Югославии случай был - по Ан-2 чуть ли не 10 ПЗРК отстрелялось, ни одного попадания! :o - ибо поршневой движок слишком мало излучает тепла, да и не для того Иглы затачивались.

Кстати, можно гораздо проще: сбросить с Отшельника ТПК Иглы + акустический датчик рядом с аэродромом базирования АВАКСов или другой полезной техники (см. Резун aka Суворов. Спецназ). Так же можно и противовертолетную/танковую мину.

- Да нет, на вражеской территории наш контейнер быстренько найдут. :huh:

По наземным целям нужен либо предлагвшийся мини-камикадзе, либо подвесить под ДПЛА с нагрузкой 20-50 кг пару С-8 КОР (некоторым целям этого хватит) + малый ДПЛА с целеуказателем

- А можно также на ДПЛА установить лазерно целеуказание - в итоге получим машину для работы как по земле (ПТУР Корнет, Вихрь), так и по самолетам (ЗУР Сосна-Р масса ТПК 35 кг).
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Боевые ДПЛА - ен новость в общем-то, разработки ведутся.
2. Слабо представляю себе наведение Иглы дистанционно в воздухе.
3. К АВАКСу как в названии темы оно не подлетит, заметит и его собьют самолёты, рикрывающие авакс.
4. А оно будет нормально работать в условиях помех?..
5. Цена ДПЛА имхо приличная будет.
Чтобы терять их пачками.
   

hcube

старожил
★★
Так помехи - это вообще самое оно. Повернулся в ту сторону и полетел . Как ГСН что-то захватила - пускаешь ракету и поворачиваешь домой .
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

А связь с машиной управления не сдохнет?
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

А вообще надо вам в какое-то КБ идти работать, м.б. осчастливите отечественные ЗРВ чем-то гениальным.
Научат вас в каком-нибудь ВУЗе, что можно, а что нельзя сделать ввиду законов физики, и будите проектировать свои ЗРК для бедных, умеет нестандартно мыслить, однако.
   

DNP

втянувшийся

2. Наведение принципиально не отличается от получения хорошего фотоснимка с ДПЛА - заметили объект, наезжаем зумом, фиксируем, снимаем - единственно, вместо съемки пускаем ракетку (когда она цель хватанет).

3. Сбить-то будет не так просто - а если толпа ДЛПА, барражирующих в районе, кол-во с десяток сразу же к АВАКСу ломанется -> тут уж по-любому всех сбить не успеют! :D Кол-во рождает качество! :P

4. Вопрос открытый, надо проверять.

5. 3000$ много :o ?!! Цену назвал навскидку, используя розничные цены бытовой электроники - если ж брать оптом как запчасти, да еще повыкидывать всякие ненужные фиговины -> можно урезать еще на 1500$. B)
А в ближайшем будущем при серийном пр-ве вот че будет: полуфабрикат спутникового телефона 300 у.е. + телекамера 100 у.е. + чип GPS-приемник 20 у.е. + прочие причиндалы 200 у.е. + планер с движком 180 у.е. + сборка 200 у.е. => 1000 у.е.! ;) И это много?!
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2. Ага, только всё в движении... И нужна оперативность, необходимос стрелять первым...
3. Ну будет рядом с АВАКСом 10 истребителей летать, и они будут видеть ДПЛА раньше, чем он - их...
5. Ну это на бумаге, а в жизни?..
   

DNP

втянувшийся

2. АВАКСы-то - цели не маневрирующие -> знай себе летают, "восьмерки" накручивают. Кстати, насколько я помню, допускается стрельба из той же Иглы из БТР на скорости до 20 км/ч - при езде, заметьте, не по германскому автобану. :D

3. Это они в ясную погоду при видимости "мульен на мульен" могут заметить - а если ночью? Учитывая, что во всех последних войнах кокосы бомбили в основном ночью - шансов "темной ночью" подобраться поближе к АВАКСу используя ИК-камеру гораздо больше, чем быть обнаруженым и сбитым (а это вооще вряд ли! ;) ).

5. Ну так все бизнес-планы сначала на бумаге рисуют, все просчитывают. B) И главное => есть к чему стремиться!!! :P
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2. Так, кроме аваксов есть ещё и немного поинтереснее цели...
Или от бомберов защищать страну не будем?..
Опять ПВО не вышло... :(
3. Радиолокация и ночью действует...
5. В жизни всё стоит дороже...
Один движок БПЛА сколько будет стоить... А от бензинового толку маловато - авакс скорее всего просто не догонит. :lol:
   
+
-
edit
 
Идея хорошая, хотя в целом не все так гладко. Например 9.6 кбит - это значит о видео лучше забыть. Придется ставить батарею (штуки 4 телефона параллельно.
Еще 5 копеек: Достаточно легко сделать пеленгатор РЛС АВАКСа, например из блоков RF состовых телефонов, направление определяем моноимпульсным методом и летим к нему, как только уровень сигнала достигнет определенного значения включаем ГСН Иглы...
Есть некоторе сомнение: АВАКС летает на высоте 10-12 км, потолок Отшельника (и вообще подобных, копеечных) 4 км. Игла с 4 до 10 достанет?
 
+
-
edit
 
someuser, 11.08.2003 06:57:04:
Или от бомберов защищать страну не будем?..
Опять ПВО не вышло...
 

Ну не надо паники

Ответ на критику:

someuser> 1. Боевые ДПЛА - ен новость в общем-то, разработки ведутся.


Эх, жаль об этом не знали израильтяне, когда еще 20 лет назад «выносили» своими поршневыми сверхлегкими ДПЛА арабские ЗРК

someuser> Да схватите имхо также ПРР в свой пункт управления БПЛА...

Valeri_> Так как самостоятельно, без наведения, БПЛА просто ноль, то связь нужна надежная.


По сумме, ваши вопросы напоминают вопрос: «А как будет работать МИННОЕ ПОЛЕ без командного центра?» Повторяю еще раз – есть пункт управления – хорошо, нет ПУ – тоже ничего. Тем более, что сам командный пункт модно разместить, например, на МиГ-31

hcube> А противник возьмет, и Иридиум или Турайю отключит


Значит, началась БОЛЬШАЯ ЯДЕРНАЯ война, и наша система вообще не нужна

DNP> ГСН Иглы вряд ли можно использовать для 6-часового полета.


Можно, и еще как можно. Просто не надо путать время ПОДЛЕТА ракеты, когда ее ГСН практически не имеет активного охлаждения, с временем работы при ПОИСКЕ ЦЕЛИ и НАВЕДЕНИИ. Даже с маленьким, носимым баллончиком аргона оно составляет как раз ЧАСЫ.

Valeri_> И на какую дальность рассчитываете навестись?


Посмотрите, пожалуйста, паспорт сис-тем «Игла-1» и «Стрела-3».

Valeri_> Первый вопрос - каким образом эти БПЛА будут обнаруживать цель?


Ну, например, в состав комплекса «Стрела-3» входит: «Пассивный радиопеленгатор (ПРП) 9С13 "Поиск" предназначенный для раннего обнаружения воздушных целей, летящих с включенными бортовыми импульсными радиолокационными станциями. ПРП способен обнаруживать воздушные цели на дальностях не менее 12км в секторе 50x45°.»

Ну а вообще то, я всегда говорил, что ХАКЕР это человек, внимательно читающий документацию Так вот, начиная со Стрелы -2М процесс ЗАХВАТА цели был АВТОМАТИЗИРОВАН.

Valeri_> Значит, для обеспечения времени реакции и уничтожения приближающихся целей они должны барражировать где-то впереди... над территорией противника! Что с ними будет - ежу понятно, их просто собьет ПВО противника - неманевренная не скоростная цель.


Основной алгоритм работы системы: на определенный рубеж высылается некоторое кол-во БПЛА, которые начинают барражировать согласно заранее составленного плана-графика.Барражирование производится на оптимальной высоте и по оптимальмой траектории. Как только в поле зрения ГСН попадает некий объект, иначе происходит «захват» цели ГСН, запрашивается его гос.принадлежность(например стандартным запросчиком 1Л14) и в случае неверного ответа производиться пуск. Одновременно БПЛА выдает сигнал, типа «Все сюда!» и согласно своей программе возвращается в точку базирования, для перезарядки.


Ник
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Wyvern

Всё это интересно, но реально надёжнее, эффективнее в тыщу раз и может быть - даже и дешевле (!), чем "летучие минные поля", было бы для этих целей всё-таки создать "скрытно, секретно" пяток-десяток боевых БПЛА стелс, типа X-45...
   
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru