Неядерное оружие сдерживания

Сегодня угроза войны снова велика, более того почти нет стран которые чувствовали себя в безопасности от вражеского нападения. В этих условиях Родине необходимо оружие которое способно отбить у противника желание нападать. Длительное время казалось, что есть такое абсолютное оружие - это ядерное оружие. Оно конечно есть, но оно.. слишком абсолютно, его применение может привести к катастрофическим последствиям для всех землян. Кроме того ядерное оружие нельзя экспортировать по соображениям собственной безопасности. Это весьма сужает область его применения. Собственно оно применимо в случае классического нападения, вроде 22 июня 1941. Однако как показывает жизнь возможны более "мягкие" войны, когда трудно решиться на применение ЯО, и тем не менее такие войны могут приводить к краху целые страны. В общем крайне желательно обладать оружием, которое способно нанести противнику большой урон, но не приводящее к катастрофе в масштабах Земли. Оружие эффективное против врага, но не эффективное против России, что лишает противника возможности симметричного ответа. И еще оружие должно стоить намного меньше чем урон нанесенный противнику, иначе мы рискуем получить поражение на экономическом фронте, кстати ядерное оружие при всей его дороговизне обладает этим свойством.

Теперь вероятный противник:
1) США со странами НАТО или без них.
2) Китай.

Теперь надо найти вещь от которой сильно зависит вероятный противник, и слабо зависит Россия. Такая вещь есть - это морская мировая торговля. Прежде всего это перевозки сырья. А самое важное сырье - это нефть. Понятно, что если мы будем обладать оружием которое сможет нанести значительный урон морской торговле, то противник очень сильно подумает прежде чем предпринимать враждебные, по отношению к России, действия. Наша же страна от морской торговли зависит весьма слабо, по сырью она самодостаточна, кроме того основная торговля идет по суше.

Посмотрим что и где везут по морю.

Нефть:
Более половины нефти в мире вывозится из Персидского залива. Основные потребители - Европа, Япония, США. Из Нигерии, основной потребитель - США, из Венесуэлы и Мексики, основной потребитель - США. Из Индонезии в Японию и США.

Алюминий (бокситы):
Из западной Африки в Европу и США. Из Ямайки в США. Из северной Австралии - более 2/3 в США, остальное в Европу и Японию.

Медь:
Из Чили в Японию, в США и Европу через Панамский канал. Из северной Австралии, Папуа-Новой Гвинеи и Филиппин - большая часть в Японию, остальное в США и Европу.

Уголь:
Из Австралии в Японию и Китай.

Таким образом в океане существуют маршруты имеющие колоссальное значение для экономик стран - вероятных противников. Эти пути начинаются и оканчиваются в больших портах и часто проходят через узкие проливы и каналы. Таким образом подходы к крупным портам, важнейшие проливы и каналы - являются теми местами где можно эффективно прервать транспортный поток, я перечислю наиболее важные:
1) Ормузский пролив
2) Панамский канал
3) Малаккский пролив
4) Зондский пролив
5) Гибралтарский пролив
6) Суэцкий канал
7) Ла-Манш
порты: на восточном побережье США, Новый Орлеан, Сан-Франциско, Сингапур, Шанхай, Марсель, Антверпен.

Подрыв мировой торговли выгоден для нас и потому что выгоду с нее получают США, при помощи своей валюты - доллара. Таким образом если мы действуем против целей не имеющих к США прямого отношения - ущерб терпит вся мировая торговля и в первую очередь США.

Для борьбы с морскими перевозками необходимо минное оружие. У России есть огромный опыт по созданию морских мин, который и необходимо использовать. Разумеется осуществить минные постановки не так-то просто учитывая превосходство флота США и других враждебных стран, к тому же для этого необходимо значительное время. Выход только один - минные поля необходимо создать заранее, еще в мирное время. И причем тайно. В случае необходимости, мины по сигналу переходят в активное состояние и готовы к применению. Для обеспечения скрытности постановки нужны специальные подводные носители-автоматы. Отказ от наличия на борту людей сделает возможным резко увеличить рабочую глубину из-за исключения замкнутых объемов заполненных воздухом. Я полагаю что подводный минзаг должен без проблем обеспечивать постановку на глубине не менее 1000 м. Кроме того из-за отказа от экипажа, можно будет значительно растянуть время операции, до нескольких месяцев. А это даст нам возможность снизить требования к скорости.
Примерные характеристики минзага:
- энергетическая установка - безреакторная ядерная.
- скорость хода максимальная, она же крейсерская - 4 узла.
- рабочая глубина - 1000 м.
- вооружение - 15 мин или 80 тонн.
- водоизмещение - около 200 тонн.

Такой робот будет намного скрытней самой совершенной АПЛ. Малая скорость, большая глубина позволят полностью избавиться от кавитационных шумов. Малые размеры - снижают шумы корпуса и вероятность обнаружения активным гидролокатором. Отсутствие реактора означает отсутствие шумящих насосов, пара, турбин. Единственные движущие детали - электромотор и гребной винт. Их можно сделать очень тихими, что кстати и делается. Например лодку типа "Кило" идущую со скоростью 4 уз на электротяге практически невозможно услышать.

Теперь о минах. Наиболее подходят для создания тайных минных полей всплывающие реактивные мины. Такая мина представляет из себя донную мину, снабженную реактивным двигателем. При обнаружении цели, обычно при помощи акустики, запускается реактивный двигатель, мина направляется на цель с большой скоростью (более 50 или даже 100 уз) и подрывается. Россия достигла наибольших успехов в создании таких мин. Первая такая мина была создана еще 1950-м году и называлась КРМ. Другие страны не смогли создать такие мины, хотя и вели работы в этом направлении. Заслуживает самого пристального внимания и подводная ракета "Шквал", ее двигатель можно принять за основу при разработке новой реактивной мины. В самом деле применение Шквалов с подводных лодок сильно затруднено, т.к. требует малой дистанции для стрельбы и сильно демаскирует подводную лодку. Совсем другое дело при применении мины с такими характеристиками. Для мины не имеет значения шум. А зона поражения представляющая круг радиусом в 2 морские мили (~43 кв. км) является выдающимся результатом в минном деле.
И еще - минные поля должны строиться по сетевому принципу. На смену минам- одиночкам должны прийти минные поля действующие как одно целое. Разумеется выход из строя или уничтожения отдельных мин и других устройств лишь несколько ослабляет поле, но не нарушает его работоспособности. Кроме мин в такие сети необходимо включать гидрофоны которые будут работать как в интересах самого поля, так и собирать информацию о движении кораблей противника и их акустическом почерке. Эта информация представляет большой интерес и в мирное время. Связь между устройствами осуществляеся по оптоволокну. Активация минного поля осуществляется по акустическому сигналу малой мощности со микроподлодки-робота размером не более 1 мины, и доставляемой в район минного поля тем же минзагом. Эта лодка может время от времени подниматься к поверхности для получения радиосигнала. Для обеспечения скрытности сеансов следует проводить их в ночное время, высовывать из воды только антенну, работающую только на прием. Время сеанса - менее 10 сек.
Следует исключить возможность деактивации минного поля. Т.е. мину после взведения невозможно отключить. Дело в том что противник после активации мин, наверняка прибегнет к шантажу в т.ч. и атомному, а также к подкупу ответственных лиц.

И еще. В последнее время широко распростанена добыча полезных ископаемых в т.ч. нефти с платформ установленных прямо в океане. Очевидно что платформы принадлежащие вероятному противнику необходимо скрытно минировать. В момент "Ч" эти платформы будут уничтожены.

Минное оружие в отличие от ядерного можно широко экспортировать в любые дружественные страны, желающие защититься от агрессора. Причем им необязательно самим осуществлять минные постановки. Если у страны отсутствуют необходимые кадры или необходимо выполнить работу небольшого объема - русский военный флот может выставлять мины "под ключ" (активации разумеется) в любой точке океана, по желанию заказчика.

Это вы сами додумались или кто подсказал?

>Это вы сами додумались или кто подсказал?

Сам.

Чисто технические проблемы, не говоря уж о том, что эти постановки невозможно провести скрытно:

- Как обеспечить энергопитание мин минимум на 10 лет?
- Как обеспечить связь мин одной сети между собой (и с вспомогательными элементами типа гидрофонов). Если кабель - то беспилотная постановка на неизвестный рельеф имхо очень сложна
- Как обеспечить доставку активационного сигнала, и как избежать того, что люди которые будут его покупать могут быть подкуплены и т.п.
- Как обеспечить надежность минных сетей, не допустить ложных срабатываний

Все эти проблемы не являються принципиально неразрешимыми, но очень плохо сказываються на цене. Проект тянет на многие миллиарды долларов, что очень плохо сказываеться на возможности его скрыть.

Далее - поскольку проект невозможно (или почти невозможно) скрыть - это автоматом означает изменение маршрутов и вытраливание мин там где маршруты изменить невозможно.
 
Ну и наконец - что такое безреакторная ЯЭУ?

>Как обеспечить энергопитание мин минимум на 10 лет?
>Ну и наконец - что такое безреакторная ЯЭУ?

Ядерные источники тока. Например есть стимуляторы ритма сердца. Человеку в грудь зашивают такую фиговину, в течении многих лет подающую электрические импульсы на сердечную мышцу. Источник энергии - ядерная реакция. А есть и более мощные фиговины, например таллинский маяк питается от ядерной батереи величиной с большую бочку. Это довольно-таки мощный девайс и вполне пригодный для питания двигателя нашего минзага.

>Как обеспечить связь мин одной сети между собой (и с вспомогательными элементами типа гидрофонов).

Оптоволоконный кабель.

>Если кабель - то беспилотная постановка на неизвестный рельеф имхо очень сложна

Достаточно сложна, но имхо сделать можно.

>Как обеспечить доставку активационного сигнала

КВ или ДВ радиостанцией из Центра на микроподлодку. Последняя, получив сигнал погружается и передает его минам с помощью ультразвука.

>Как обеспечить надежность минных сетей, не допустить ложных срабатываний

Собственно надежность мин весьма высока. И вообще проблемы надежности приходится решать часто. Например на ракетах.

>Все эти проблемы не являються принципиально неразрешимыми, но очень плохо сказываються на цене. Проект тянет на многие миллиарды долларов, что очень плохо сказываеться на возможности его скрыть.

Совершенно верно. По моим прикидкам потребуется порядка 15 млрд уев на разработку и производство. Потом с помощью экспорта часть денег можно будет вернуть.

>Далее - поскольку проект невозможно (или почти невозможно) скрыть - это автоматом означает изменение маршрутов и вытраливание мин там где маршруты изменить невозможно.

Наличие проекта и многие его детали скрыть действительно невозможно. Но самое важное - где стоят мины скрыть можно. Например специалисты разрабатывают 100 настоящих и 1000 ложных планов по постановке минных полей. В генштабе выбирают один из этих планов, он записывается в мозги минзага и тот отправляется на задание. Поскольку на минзаге нет экипажа, то настоящую информацию о минном поле знают лишь 2-3 человека. Поскольку мины оружие скрытное - у нас появляется замечательная возможность по дезинформации противника. Зная что такое оружие у нас реально есть, он не сможет просто забить на нее. Что ж пусть флот НАТО мотается туда и сюда по мировому океану и проверяет есть мины или нет.А что касается траления - Бог в помощь. Поставленные Египтом в Суэцком заливе 74 мины ловили в течении 4-х месяцев. А мины-то были самые обычные. И все это время кораблики бегали вокруг Африки и влетало это в копеечку.

Тевг, ну вы кадр
За 15е9 баксов сколько можно многоцелевых АПЛ построить, и польза от них будет постоянная и многообразная, а "по сигналу" они не меньше шороха наделают. А вот политические и военные последствия превентивного минирования могут быть такими, что мало не покажется, причём само это может спровоцировать войну.

применение такого оружия будет иметь только один результат: на Россию нападет весь мир. потому как это подрыв мировой торговли, и, как следствие, современной цивилизации. причем скорее всего это случится еще до начала реального конфликта с США или Китаем.

а вот как раз нападение не решит проблему подорванной экономики. если мы поискам и уничтожению мин мешать не будем, то зачем нападать? ну выскажут амеры ультиматум, в ответ встречное прделожение не соваться, а то рванем.
а подрыв экономики возникнет только из-за истерики на биржах при первых слухах о минировании.

но вообще то au прав: за такие деньги можно и более многозадачных образцов вооружения наделать.

israel, 26.11.2003 08:02:36:

применение такого оружия будет иметь только один результат: на Россию нападет весь мир. потому как это подрыв мировой торговли, и, как следствие, современной цивилизации. причем скорее всего это случится еще до начала реального конфликта с США или Китаем.

 

Именно. Кроме того, не забывайте о том, что о наличии такого оружия станет известно задолго до начала установки. Это ведь сотни заводов и десятки тысяч человек. А в современной России ЦРУ должно работать намного лучше, чем в Советском Союзе. Далее - время постановки - пол года и более. Этого более чем достаточно, что бы надавить на Россию ДО установки мин.
Далее - эти поля должны легко тралится.
способы
1) Берём подходящий корабль (старый). Заполняем все отсеки чем-нибудь лёгким и негорючим. Гоняем над минным полем.
2) Учитывая, что мины будут стоять на небольшой площади, просто забрасываем глубинными бомбами. До, что не сработает против обычной донки, сработает против сложного реактивного снаряда, оснащённого системой наведения.

Теперь о проблемах
Как вы представляете себе ракету, способную долго хранится и действовать с глубины 2000 м?
Какова будет реакция всего мира на ложное срабатывание? (возьмём чёрную краску - при подходе к Сингапуру миной было утоплено судно с эвакуируемыми из Индонезии (там очередная заваруха) детьми). А?
Что будет, если на одной из лодок (а их надо много, штук 100) произойдёт авария, и она всплывёт? Или это невозможно?

Кажется, эта идея Tevg из того же цикла, что и предложение забить космос болтами. Ни себе - ни людям.

Решения типа "собака на сене" хороши только тогда, когда уже есть заметный перевес, иначе они ударят прежде всего по пакостнику, поэтому минная война хороша прежде всего в качестве угрозы.

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;применение такого оружия будет иметь только один результат: на Россию нападет весь мир. потому как это подрыв мировой торговли, и, как следствие, современной цивилизации. причем скорее всего это случится еще до начала реального конфликта с США или Китаем.&lt;/font&gt;



Сложно будет ему напасть - ядерное оружие ведь никто не отменял. А его хватит чтобы спалить весь мир. Поэтому на Россию сейчас и не могут в открытую напасть. Но вот подлянки делать могут сколько угодно, вплоть до поджигания гражданской войны. Минное оружие тем и хорошо, что позволяет &lt;b&gt;дозировать воздействие. Выше я говорил, что мины не должны деактивироваться. Думаю это условие можно смягчить - нельзя деактивировать по команде, но можно деактивировать по таймеру.

Главное что таит новое оружие - это угроза. Поэтому я и назвал его оружием сдерживания. Главное заключается не в том чтобы придушить мировую торговлю, а в том чтобы подвесить над ней меч на веревочке. Но любая угроза немногого стоит если за спиной ее не стоит действие. Помните как Ельцин угрожал ядерной бомбой? Это конечно произвело впечатление ;), но каждому было ясно что это лишь треп. Бомбу так-то просто не кинешь. Понятно что решиться поставить и активировать мины на несколько порядков легче чем начать ядерную войну.

Само наличие оружия - это 1-й уровень воздействия.
Предположим что Америка должных выводов не сделала и продолжает наезды. Тогда мы предлагаем американцам подумать над своим поведением, а чтобы шум транспорта за окном меньше мешал - мы приостановим вывоз нефти через Ормузский пролив ровно на 1 месяц. Через месяц мины автоматически деактивируются. Это 2-й уровень воздействия.
А что касается мирового сообщества - его ведь тоже пощекотать можно. Например намекнуть Китаю, Германии, Франции, что Россия гарантирует им поставки нефти в прежних объемах по фиксированной цене, если они с пониманием отнесуться к к нашей позиции в конфликте. (а если окажуться не понятливыми - будут платить 100 уев за бочку на мировом рынке).

И не так-то просто вести войну против России. Ведь это означает потерю для противника и нашей нефти. Арабская нефть и наша - это процентов 80 добываемой нефти в мире. Самолеты и танки зеленой бумагой не заправишь.

Что касается стоимости нового оружия - оно на 1-м уровне воздействия обеспечивает безопасность страны. А на 2-м.. я буду крайне удивлен если противник будет терпеть ущерб менее чем 1 млрд уев в сутки, таким образом оно окупит себя в самое короткое время.
Имея такое оружие мы можем гораздо успешнее отстаивать свои интересы в мире. Например если нас не устраивает нападение США на Иран, мы можем передать минные поля Ирану в аренду на годик-другой.

<font size="-2" color="#808080"><b></b>>За 15е9 баксов сколько можно многоцелевых АПЛ построить</font>

Ну приличная АПЛ стоит миллиард. Собственно в ВМФ России имеются АПЛ общей стоимостью более 15 млрд, тем не менее не так-то просто ими навести нужный шорох на противника, не перегнув палку.

А в ЗВО что-то писали о вражеских разработках по беспилотным подлодкам. Горючее ядерное. Движитель - двигатель Стирлинга,=> скорость движения того же порядка, что TEvg указал.
Лично мне просто непонятно, как такие девайсы будут сами выходить в расчетную точку. ИМХО, их плотно пасти надо, и то потерять легко. Засекут их, в общем, по тем, кто ими управляет. Лучше вывозить их в нейтральные точки обычным транспортом, тихонько спускать, предварительно дав им максимально точные координаты. Чтобы им самим не нужно было очень уж далеко идти. Идея прорабатывается не нами, ибо не у нас те самые 15 гигабаксов.

Мы, помнится, С300 Кипру продать пытались. Результат?
Это ж надо, Турция пригрозила, а не США, что вынесет эти комплексы авиацией еще до их постановки на дежурство, и усе...

>Далее - эти поля должны легко тралится.
способы:
>1) Берём подходящий корабль (старый). Заполняем все отсеки чем-нибудь лёгким и негорючим. Гоняем над минным полем.

Должен вас огорчить дорогой Браб. Еще в ВМВ были мины, которые не удавалось вытралить таким способом. Непример железнодорожные мины применявшиеся советскими партизанами. Немцы пытались бороться с ними используя поезда-тралы. На ж.д. платформу нагружались камни, за ней цеплялись еще 2-3 платформы, а сзади их толкал паровоз. Однако из-за наличия приборов кратности и срочности лишь 30-40% мин взрывалось под поездами-тралами. Большая часть взрывалась все-таки под настоящими эшелонами. На наиболее "засоренных" участках немцы были вынуждены прокладывать дорогу рядом со старой - насыпалась новая насыпь, переносились шпалы и рельсы.

Конечно проявив известное упрямство, можно за полгодика гоняния кораблика обезвредить все активированное минное поле. Вот только это будет означать что мины свою задачу выполнили - прервали на это время транспортный поток.

>2) Учитывая, что мины будут стоять на небольшой площади, просто забрасываем глубинными бомбами. До, что не сработает против обычной донки, сработает против сложного реактивного снаряда, оснащённого системой наведения.

Бомбить вам, не перебомбить. С чего вы взяли что мины стоят на небольшой площади? Ведь зона поражения мины очень велика. Даже при средней дистанции между минами в 1000 метров, обеспечивается многократное перекрытие в любой точке.

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Какова будет реакция всего мира на ложное срабатывание? (возьмём чёрную краску - при подходе к Сингапуру миной было утоплено судно с эвакуируемыми из Индонезии (там очередная заваруха) детьми). А?&lt;/font&gt;



Да было такое. Иранский лайнер с мирными людьми был сбит ракетой с американского корабля. Последствия? Иран - страна зла, а США соответственно страна добра.



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;>Что будет, если на одной из лодок (а их надо много, штук 100) произойдёт авария, и она всплывёт? Или это невозможно?</font>

Я думаю лодок надо до 20 штук. А зачем ей всплывать при аварии? Пусть тонет. Предусмотреть в конструкции малую отрицательную пловучесть.

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Кажется, эта идея Tevg из того же цикла, что и предложение забить космос болтами. Ни себе - ни людям.&lt;/font&gt;



А вы читаете форум "космические новости"? Русские военные спутники стали один за другим взрываться, выходить из строя. Думаете ЦРУ авиабазу не читает? Они топик про космический мусор прочли и на ус намотали. <img src="http://airbase.ru/forum/smilies/wink.gif" alt="" />



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;>Лично мне просто непонятно, как такие девайсы будут сами выходить в расчетную точку.</font>

Инерциальная навигационная система. Конечно она будет давать накапливающуюся ошибку. Поэтому раз в 1-2 месяца девайс ночью подвсплывет, высунет из воды антенну. И по GPS/Глонасс сей секунд место уточнит.

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Засекут их, в общем, по тем, кто ими управляет.&lt;/font&gt;



Управлять ими должен бортовой комп. Полностью автономно. Полное радиомолчание.



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;>Мы, помнится, С300 Кипру продать пытались. Результат?</font>
<font size="-2" color="#808080"><b></b>>Это ж надо, Турция пригрозила, а не США, что вынесет эти комплексы авиацией еще до их постановки на дежурство, и усе...</font>

Это означает что толщина кишок у военных Кипра не отвечает необходимым требованиям. Надо было обеспечить 1) скрытную доставку и быстрое развертывание за время в несколько сут. 2) провести необходимую дезинформацию противника. 3) заказать в России потребное количество надувных копий С-300.
В конечном итоге успеть развернуть С-300 до удара турок. А там пусть выносят. А С-300 будет выносить турецкую авиацию.

AidarM, 26.11.2003 16:25:13:

Мы, помнится, С300 Кипру продать пытались. Результат?
Это ж надо, Турция пригрозила, а не США, что вынесет эти комплексы авиацией еще до их постановки на дежурство, и усе...

 

Ну так все равно продали, только разместили на не на Кипре, а в Греции. Вроде так?

>Ядерные источники тока. Например есть стимуляторы ритма сердца. Человеку в грудь зашивают такую фиговину, в течении многих лет подающую электрические импульсы на сердечную мышцу. Источник энергии - ядерная реакция. А есть и более мощные фиговины, например таллинский маяк питается от ядерной батереи величиной с большую бочку.

Понятно, вы имеете в виду РИТЭГ. Проблема РИТЭГ в малом кпд - в районе 3%.

Поскольку любой более-менее мощный РИТЭГ (скажем 500 Вт полезной эл мощности) дает 15 КВт поток тепла, то он должен засекаться спецтехникой, предназначеной для вылова этих минных полей (такие появяться, 100%). Даже если источник не один, бить будут по самым больным точкам - типа лодки для связи.

Т.е. повысить надежность можно, но далеко не до 100%

Кстати мины вытраливаться скорее всего будут тоже подводными роботами... оборудованными ДМА.

Другой аспект - нетехнический - изоляция России как экономики, вполне возможна. Что означает резкое падение уровня жизни.

С-300 грекам продали, разместили на каком-то соседнем с Кипром острове...

Сам факт применения РИТЭГа на непилотируемом агрегате в международных водах может и будет воспринят как заваливание морей радиоактивным мусоором. Насчет чего сейчас уже есть конвенция, вроде. Те же маяки на ЯБ из-под Таллинна убрали при первой же возможности. За деньги финнов, понятно.

ТЭГи жутко неэффективны.

Самоходность мин, тем более - с таким запасом хода, тоже особенно не нужна. Это двигатель, это мощный генератор, это система наведения (под водой, кстати, спутниковая навигация не работает), все это стоит денег, а работает лишь один раз. Никто ж не мешает в момент "Ч" вывести в судоходный район одну-две МЦАПЛ под завязку набитые минами (и торпедами) - это будет и дешевле и эффективней.

Минирование морских путей - объявление войны. Потопить танкер есть много других способов - корабль, ПЛ, авиация... да что там, это ж самая беззащитная цель. Впрочем, не самая. Нефтяные вышки вообще плавать и ездить не умеют.

Так что для тотальной минной войны еще нет предпосылок. ИМХО.

Тевг, в общем, сдавайте валюту, и на них построят стаю АПЛ Или ещё чего.

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Понятно, вы имеете в виду РИТЭГ. Проблема РИТЭГ в малом кпд - в районе 3%.&lt;/font&gt;



Да РИТЭГ. Малый КПД? Да. Но альтернативы ведь все равно нет.



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;>Поскольку любой более-менее мощный РИТЭГ (скажем 500 Вт полезной эл. мощности) дает 15 КВт поток тепла</font>

5 Вт электрической мощности на мину. Это даст 150 Вт тепла. АПЛ аж мегаватты генерируют, правда их иногда по теплу и засекают. Основные потребители электроэнергии - DSP и лазерный передатчик (для связи с другими минами). 5 Вт - в дежурном режиме, сейчас электроника довольно экономичная. Когда проц решит что мине пора запускаться - потребуется большая мощность. Для этого электрохимический источник тока, активируемый морской водой. Такие применяются в электрических торпедах.

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Даже если источник не один, бить будут по самым больным точкам - типа лодки для связи.&lt;/font&gt;



Те же 5 Вт РИТЭГа. Конечно для питания электродвигателя этого не хватит. Поэтому аккумулятор подзаряжаемый от РИТЭГа. За неделю подзарядились и прогулялись к поверхности. Потом опять легли на зарядку.



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;>Кстати мины вытраливаться скорее всего будут тоже подводными роботами... оборудованными ДМА.</font>

Что роботами - это понятно. А ДМА - это детектор магнитных аномалий? Так по магнитному полю мину сложно засечь. Если бы было просто, то разминирование обычных мин не тратили бы столько сил и средств. Не забывайте и о том что на оживленных морских путях металлического хлама валяется на дне видимо-невидимо. Лодку связи мы вообще стекляную сделаем.

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Другой аспект - нетехнический - изоляция России как экономики, вполне возможна. Что означает резкое падение уровня жизни.&lt;/font&gt;



В краткосрочной перспективе. В среднесрочной экономика переориентируется с экспорта сырья на выпуск товаров на внутренний рынок.



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;>Сам факт применения РИТЭГа на непилотируемом агрегате в международных водах может и будет воспринят как заваливание морей радиоактивным мусоором.</font>

А АПЛ - это не заваливание морей радиоактивным мусором? А РИТЭГи в космосе?

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Насчет чего сейчас уже есть конвенция, вроде.&lt;/font&gt;



Разве России ее обязательно подписывать?



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;>Самоходность мин, тем более - с таким запасом хода, тоже особенно не нужна.</font>

Э... это про что? Дальность хода мины - около 5-ти километров

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Это двигатель&lt;/font&gt;



см. "Шквал"



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;>это система наведения</font>

Гироскопы лазерные.

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;(под водой, кстати, спутниковая навигация не работает)&lt;/font&gt;



перебьемся.



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;>все это стоит денег, а работает лишь один раз.</font>

Обыкновенная торпеда - сложное устройство (может даже более сложное чем наша мина), стоит дофига, а работает один раз. Если мы АПЛ понастроим чем мы их будем вооружать? Не рогатками же? А ПКР еще более сложны, а работают лишь один раз.

А если вы имели ввиду сам минзаг (запас хода, навигация и т.д.) - так он многоразовый. Поставил мины - поехал за новыми. В конце концов - приехал на утилизацию.

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Потопить танкер есть много других способов - корабль, ПЛ, авиация...&lt;/font&gt;



В условиях превосходства ВМФ противника, наши корабли, ПЛ - не доплывут. Самолеты - не долетят.



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;>Тевг, в общем, сдавайте валюту, и на них построят стаю АПЛ Или ещё чего.</font>

АПЛ не проскочат еще Исландский рубеж как их все потопят.
Мины - это оружие будущего.

TEvg, 27.11.2003 12:49:55:

АПЛ не проскочат еще Исландский рубеж как их все потопят.
Мины - это оружие будущего.

 

Давайте будем считать...

Итак: скорость - около 7 км/ч. Она может где-то увеличиваться тесениями, но в основном она будет уменьшаться ими (Гольфстрим помним?). но пусть будет 7. Итого - если плыть из базы - уёдёт 2-4 месяца в один конец. Можно лодку спускать с судна носителя. НО! тогда теряем главное преимущество - техническую невозможность эту лодку засечь. Если хоть капля инфы просочится, то не только все Орионы висеть будут над кораблями, но будет организован досмотр всех наших транспортников (см. Карибский кризис).

И тут самое главное. нужно выставить мины в 10-15 местах (лучше в большем количестве мест, так как из приведёных мест минирования принципиально необходимыми являются разве что Гибралтарский пролив
 и Суэцкий канал.) В каждое место нужно ставить мин 300-400, иначе их можно справнительно легко нетрализовать (во ВМВ были выставлены десятки тысячь мин, но паралича не произошло). значит нужно 30-40 лодок. Теперь представим, какие ресурсы нужны для постройки - несколько КБ (лодки, мины,двигатели) несколько заводов и верфей. База. службы обеспечения.

Теперь представим себя на месте главы резедентуры ЦРУ... Или нет, представим себя на месте американского бизнесмена, случайно по делам заехавшего в некий город N. Сидит он значит со своим другом в ресторане, а друг ему говорит - прикинь, завод 10 лет без штанов сидел, а теперь в три смены пашет, людей набирает, а что делает - непонятно.... Как скоро о такой аномалии узнает Вашингтон? Как скоро станет понятно, что делают русские?
Раскрытие тайны существования такого оружия будет означать его конец. США не идиоты, они не станут дожидаться его установки. Блокада России будет установлена моментально. Союзников в этой ситуации у нас просто не будет.

Теперь про разминирование. Я настаиваю, что использование судов прорывателей будет эффективно. и вот почему. мин будет установлено не так уж и много - максимум 400 (5 лодок). берём 100 старых кораблей (как вы думаете, Испания, Франция, Италия, Турция, т. е. страны заинтересованные в Гибралтарском проливе смогут выкатить такое число? я думаю запросто) и гоняем их по 50-100 раз. Если надо - количество судов удваивается и утраивается. поставьте вы хоть делитель на сто - за несколько дней можно организовать тысячи проходов.

Далее. почему-то многие уверены, что 1 мина - 1 корабль на дне. ЭТО НЕ ТАК.
Во время танкерной войны было 10 случаев подрыва на минах. Ни одно судно не затонуло. И это при том, что срабатывали якорные мины с большим зарядом. А на ракету такой заряд поставит не удастся. Поэтому суда будут получать повреждения, но тонуть - врядли. А это уже проигрыш войны. Потому что несоизмеримо большие потери во ВМВ Англии так ничего и не дали Германии. Колапса не произошло. А тут потери будут не большие, кроме того, временные. Количество выставленых мин ограничено, и выставить повторно их нельзя.
Конечно, корабли повреждаются (самые мелкие иногда тонут), страховка ростёт, цены повышаются, но вся Европа, США, КАНАДА, Япония, Китай - уже объединились против ИМПЕРИИ ЗЛА и объявили ей противостояние и блокаду.

А это как вы понимаете, для современной России конец.

P. S. как и все идеи TEvga эта - полная бредятина. Он натолкнулся на замкнутый круг. Ставить систему деактивации нельзя - надавят, отключат. Но если мины уже работают и топят корабли, чего тогда терять США и иже с ними? Зачем отступать? Давить тогда Россию блокадой уж до конца. Потому как Евгений забыл русскую пословицу - пока толстый сохнет, худой сдохнет...



  

Добрый день.
Цивилизацией на коплено так много разных штук, что уязвимыми становятся наиболее развитые. Нет нужды расставлять мины обычные или возить мины ядерные (при их миниатюризации в ближайшем будущем можно привезти в чемодане на сушу, а не только на море).
На территориях развитых стран огромное колличество бензозаправок. Найдите способ взрывом распылить топливо (крылатая ракета или диверсант владелец заправки) и детонируйте его другим зарядом. Можете прикинуть мощность стандартной 60 тонной цисцерны в тротиловом эквиваленте. ing