Неядерное оружие сдерживания

>Совершенно верно. Срок 10 лет. После чего еще живая мина необратимо деактивируется.

>>а что теперь делать с этими минами??? Оставить на дне - с абсолютно непредсказуемыми последствиями?

>Да оставить на дне, в деактивированном виде.

Напоминает анекдот про "кнопку"... Какая реалиазия-неважно, пусть инженера голову ломают, главное "Идея"

Даже не вдавая в подробности конструирования и серийного производства, сама по себе задача дезактивировать "батарейку" на ядерном горючем да центнер(два, три, ...), вообще говоря, токсичных порохов да ВВ... Зелёные вас заживо съедят и не поперхнутся. Под пристальным вниманиием и при всемерном содействии НАТО и ООН
И будут правы, как ни странно.

Я, собственно, почему и предложил АПЛ как альтернативу: оружие гораздо более универсальное, не менее эффективное при задачах блокирования проливов, при этом затраты сопоставимы с очень ускоспециализированым и весьма сомнительным оружием. А АПЛ построил-хочешь браконьеров отстреливай без лишнего шума, хочешь КРМБ для наведения демократии запускай... И никто не скажет, что ты агрессор, покушаешся на основы мироздания(мировую торговлю).

2 Kestrel
Под "Золотой рыбкой" я имел ввиду именно 705-й проект. Их несколько штук было. Да много косяков вылезло, но даже сказать что первый блин комом, имхо нельзя, вроде вполне прилично плавали, на сколько в курсе-все безаварийно.
Сейчас "повторить", думаю вполне можно(не вдаваясь в вопрос денег, тотальное минирование не меньше стоит). Учесть проблемы эксплуатации(кажется в основном они были, реактор нельзя останавливаьть было (?)), прогресс автоматизации и пр. и пр. При универсальеом комплексе вооружения(от торпед до КР/ПКР) вполне неплохая весч получится. Тем более что титан, бывший тогда новинкой, сейчас почти обыденность. Было-б желание.

Под "Золотой рыбкой" я имел ввиду именно 705-й проект.

 

Тем не менее, на флоте "Золотой рыбкой" называли пр.661, а 705 просто "автоматами". Никогда не слышал названия "золотая рыбка" применительно к ним.

Их несколько штук было.

 

7

Да много косяков вылезло, но даже сказать что первый блин комом, имхо нельзя, вроде вполне прилично плавали, на сколько в курсе-все безаварийно.

 

Ещё раз - давайте называть вещи своими именами, тогда не будет путаницы. с 705 косяков, как вы говорите, по словам служивших на них людей не было. Эти корабли погубило отсутствие пригодной для них системы базирования ( да -да, реактор естественно глушить нельзя).

По поводу безаварийности - вы тоже не правы. На К-64 ( головной) в 72 году - закозлили теплоноситель, на К-123 в 82 - утечка радиации - вырезали реакторный отсек и меняли на новый, К-493 в 85 поступление раджиоактивного сплава в четвертый отсек. Безаварийных АПЛ в приницпе не бывает.

Сейчас "повторить", думаю вполне можно(не вдаваясь в вопрос денег, тотальное минирование не меньше стоит)

 

А деньги брать где ? Технически, наверное пока возможно ещё.

Тем более что титан, бывший тогда новинкой, сейчас почти обыденность.

 

Проблемы с титаном были, когда "рыбку" строили. А на 705-ых уже отработанный процесс.

Kestrel, 01.12.2003 21:25:07:

Тем не менее, на флоте "Золотой рыбкой" называли пр.661, а 705 просто "автоматами". Никогда не слышал названия "золотая рыбка" применительно к ним.

 

Это так, но на СМП, где строили 661, "золотой рыбкой" (из-за высокой стоимости титана и его обработки) иногда называли и 685 тоже (он же "Плавник", он же "Комсомолец").

Видел я эти золотые рыбки, первую правда только в отстое. Черные они какие-то, а не золотые.

Возвращаясь к теме тральщиков.
Есть еще метод образования корпусом корабля значительной по размерам спутной волны, которая воздействует на гидродинамические замыкатели взрывных устройств мин.
Было построено 2 быстроходных тральщиков-волновых охранителей по пр. 1256.
По видимому идея была не очень проработана в виду отсутствия продолжения серии.

685 тоже (он же "Плавник", он же "Комсомолец").

 

"Комсомольцем" он был очень недолго.

Черные они какие-то, а не золотые

 

Резина

Kestrel, 03.12.2003 00:17:11:

Резина

 

Это понятно. У нас на СМП этой резиной пешеходные дорожки кое-где выложены, прямо как на американских детских площадках. Приятно пройтись, дорожка пружинит.

У вас на СМП? А когда ваше СМП "Северодвинск" спустит?

CaRRibeaN, 03.12.2003 12:21:28:

У вас на СМП? А когда ваше СМП "Северодвинск" спустит?

 

И "Долгорукий" с "Белгородом" впридачу?

CaRRibeaN, 03.12.2003 12:21:28:

У вас на СМП? А когда ваше СМП "Северодвинск" спустит?

 

Извините, лет 5 уже там не работаю. А если бы работал, ответил бы: "Когда надо, тогда и спустят". По опыту могу предположить, что этого никто не знает (имею ввиду не планы, а реальное событие). А про планы и так много пишут.
Например, одну не названную ПЛ, назовем ее условно "Сев........." (количество точек соответствует количеству букв в реальном названии), ,торжественно заложили в присутствии то ли президента, то ли главкома, точно не помню. И наверняка специализированная пресса считает эту дату реальной. А на самом деле подсунули секцию от недостроенного "Антея", а реальная закладка произошла позже. Вот и готова загадка для будущих историков флота (хотя может быть они будут уверены в официальной дате).

>Извините, лет 5 уже там не работаю. А если бы работал, ответил бы: "Когда надо, тогда и спустят".

Странно, что это все еще секретно. А вот такой вопрос, несекретный наверное - а как себя СМП чуствует, деньги-работа есть?

CaRRibeaN, 04.12.2003 01:04:28:

А вот такой вопрос, несекретный наверное - а как себя СМП чуствует, деньги-работа есть?

 

О жизни Северодвинска и частично СМП, см. здесь:

http://www.nworker.ru/nw_about.htm

CaRRibeaN, 04.12.2003 01:04:28:

Странно, что это все еще секретно. А вот такой вопрос, несекретный наверное - а как себя СМП чуствует, деньги-работа есть?

 

Дело в том, что потом не хотелось бы объяснять первому отделу, что это не секретно.

СМП по разному себя чувствует (если в смысле денег). Те, кто строит платформы для нефтегазовой промышленности, ничего. Кто лодки - плохо.

Я, собственно, почему и предложил АПЛ как альтернативу: оружие гораздо более универсальное, не менее эффективное при задачах блокирования проливов, при этом затраты сопоставимы с очень ускоспециализированым и весьма сомнительным оружием. А АПЛ построил-хочешь браконьеров отстреливай без лишнего шума, хочешь КРМБ для наведения демократии запускай... И никто не скажет, что ты агрессор, покушаешся на основы мироздания(мировую торговлю).

 

Именно, никто не скажет. Потому что АПЛ в разумных количествах не смогут блокировать мировую торговлю. И еще многое чего они не могут сделать - браконьеров отстреливать например. АПЛ - это вовсе не универсальное оружие, а специализированное. Допустим мы вместо мин сделали 15 АПЛ. Задача прервать вывоз нефти через Ормузский пролив. Вопрос №1 - сколько АПЛ мы сможем держать одновременно в интересующей нас точке? Вопрос №2 - каковы шансы лодки не быть обнаруженной силами ПЛО противника (амы нагонят туда Орионов, АПЛ, фрегатов с ветртолетами до чертиков)? Вопрос №3 - сколько атак сможет произвести АПЛ пока ее не уничтожат? Ведь лодка демаскирует себя при стрельбе, и на нее тут же спустят всех собак - самолеты, вертолеты.

А если мы не может покусится на основы мироздания - значит оружие не отвечает поставленным задачам.

Несколько непонятно. Амы уже нагнали кораблей или сделают это после того как начнут подрыватся на минах первые корабли? Сколько нагонят кораблей? А другие проливы? И вообще непонятно, чего Вы хотите-ТМВ с санкуции ООН/НАТО или так, пошугать...

Тевг, АПЛ может поставить мины если нужно. А то что они за браконьерами не гоняются — это аргумент для консилиума врачей Они ещё дноуглубительными работами не занимаются, и по Красной площади на парадах не ездят. Что делать?

В случае с проливом достаточно наставить мин и подстрелить один танкер, даже не "на совсем". Этого будет достаточно.

Кстати против браконьров очень удобно: утопить пару посудин торпедами из подводного положения, что безследно пропали, авось задумаются... Только чисто работать надо, чтоб можно было на погоду/неисправности списать... Браконьеры тоже люди. голова на плечах есть, никто не захочет быть следующим...

>Кстати против браконьров очень удобно: утопить пару посудин торпедами из подводного положения

Ну разве что для тренировки экипажей АПЛ. Потому что такая борьба с браконьерами нерациональна. Гораздо лучше захватить живьем. Судно и груз - конфисковать (а приличное рыболовное судно несколько лимонов стоит), капитана повесить на рее, а экипаж депортировать (при царе экипаж на каторгу на рудники посылали, но щас безработица).

>Несколько непонятно. Амы уже нагнали кораблей или сделают это после того как начнут подрыватся на минах первые корабли? Сколько нагонят кораблей? А другие проливы?
 
Амеры нагонят ПЛО как только засекут наши лодки. Может еще на полдороге, может быть уже на месте. Самое позднее - как будет торпедирован 1-й танкер.

В результате пролив если и будет блокирован, то лишь на несколько суток необходимых для переброски противолодочной авиации. Причем это чревато большими потерями для нас. Кроме того применение АПЛ гораздо скорее приведет к настоящей войне чем минирование.

>И вообще непонятно, чего Вы хотите-ТМВ с санкуции ООН/НАТО или так, пошугать...

Разумеется войны надо избежать и только для этого я и предлагаю минное оружие. Иначе МБР и дело с концом.
Идеальна ситуация когда войны нет, а неактивированные мины есть.

>Тевг, АПЛ может поставить мины если нужно.

Может. Но не так хорошо и не на такой глубине и не так дешево. Специализированный минзаг лучше.

TEvg, 24.12.2003 07:42:04 :

Может. Но не так хорошо и не на такой глубине и не так дешево. Специализированный минзаг лучше.

 

АПЛ мины привезёт и раскидает. А чтобы они на глубины встали и т.п. — это у разработчикам мин. А вот если вы хотите чтобы ваш минзаг мог далеко работать, у него должна быть АЭУ. Получаете спец-АПЛ против АПЛ. Смысл? Особо с учётом финансовых реалий. Да и в любом случае это непростительно расточительно.
Насчёт "нагонят ПЛО". Да, нагонят. А лодка к тому времени сменит район. На одну лодку сколько сгонят ПЛО и лодок? И уйти нельзя, т.к. какой-нить ржавый "капитан Василий Пупкин" будет болтаться в районе и смотреть/слушать сколько там ПЛО, и депеши слать в Москву. Выходит, одна лодка сковала не только судоходство в районе, но и непропорционально большие силы ПЛО противника. Так можно жить

Кстати. Есть-ли информация на счёт гибкости боекомплекта АПЛ, т.е. скока может быть ракет, торпед, мин? Можно-ли набрать под завязку мин, оставив только по парочке ракет-торпед для самообороны?

И ещё Есть ли мины для 650мм?

АПЛ, т.е. скока может быть ракет, торпед, мин? Можно-ли набрать под завязку мин, оставив только по парочке ракет-торпед для самообороны?

 

Нуууу... например 671РТМ. 16 единиц по 533 мм и 8 единиц по 650 мм. Либо 36 мин.

И ещё Есть ли мины для 650мм?

 

Ну например СМДМ на базе 53-65К

Для Kestrel:

53-65К - это 533-мм торпеда.

На базе 65-76 калибра 650 мм создана СМДМ мод. 2.

Кстати уже в ВМВ существовали химические источники тока обеспечивающие питание морских мин до 8 лет. Возможно, что РИТЭГи в минах и не понадобятся.

 -

Если уж возникла нужда надавить на кого-то - что мешает использовать такой простой и неглобальный метод как удар крылатыми ракетами по нефтеналивным терминалам, хранилищам и нефтехимическим заводам?
Думаете эффекта маловато будет? И изобретать ничего не надо. Вся матчасть имеется в наличии.
Надеюсь я не "опошлил большую светлую идею"?