ПКР П-500, П-700

Здравия желаю, уважаемые "моряки"!

Тут ( ) у нас с Flogger'ом завязалось обсуждение наших ПКР П-500 и П-700, в ходе которого обнаружилось, что, несмотря на обнародование некоторых их характеристик после гибели ПЛАРК "Курск", разброс значений в источниках всё ещё очень велик (в некоторых случаях достигает 100 % ). Особенно "позорная" ситуация сложилась с "Базальтом" – скоро будем отмечать 30 лет с момента принятия ракеты на вооружение (её уже оттуда снять успели ), а мы до сих пор ничего о ней толком не знаем. Нехорошо...

Ниже я сформулировал основные вопросы. В квадратных скобках приводятся значения параметров, встречавшиеся в различных источниках.

П-500

1. Масса ракеты с ускорителем, т? [5 ... 6]
2. (Масса без ускорителей? [?])
3. Масса БЧ, кг? [500 ... 1000]
4. Мощность спецБЧ, кт? [350]
5. Высота полета на высотном участке, м? [?]
6. Высота полета на маловысотном участке, м? [~50]
7. Скорость на большой высоте, М? [1,9 ... 2,5]
8. Скорость на малой высоте, М? [1,5]

П-700

1. Масса ракеты с ускорителем и обтекателем, т? [7]
2. (Масса без ускорителя и обтекателя? [?])
3. Масса БЧ, кг? [750]
4. Мощность спецБЧ, кт? [500]
5. Высота полета на высотном участке, м? [20 000 (?)]
6. Высота полета на маловысотном участке, м? [ 7. Скорость на большой высоте, М? [2,2 ... 2,5]
8. Скорость на малой высоте, М? [1,5]

Также давно уже интересуют, причем не одного меня, двигатели обеих ракет. Хотя бы ТРД там или всё-таки ТРДФ? Регулируемого сопла вроде не видно, но в то же время скоростные характеристики впечатляют... Неплохо бы и тягу знать. А то кроме глупых индексов КР-17-300 и КР-93 больше неизвестно ни фига...

Еще интересно, что известно про якобы установленные на ракетах станции РЭБ. Пишут, что оная для П-500 разработана Таганрогским НИИ Связи. Больше ничего...

В общем, коллеги, у кого чего есть, не сочтите за труд – поделитесь!

Darth, 09.01.2004 22:48:48:

П-500

1. Масса ракеты с ускорителем, т? [5 ... 6]
2. (Масса без ускорителей? [?])
3. Масса БЧ, кг? [500 ... 1000]
4. Мощность спецБЧ, кт? [350]
5. Высота полета на высотном участке, м? [?]
6. Высота полета на маловысотном участке, м? [~50]
7. Скорость на большой высоте, М? [1,9 ... 2,5]
8. Скорость на малой высоте, М? [1,5]

П-700

1. Масса ракеты с ускорителем и обтекателем, т? [7]
2. (Масса без ускорителя и обтекателя? [?])
3. Масса БЧ, кг? [750]
4. Мощность спецБЧ, кт? [500]
5. Высота полета на высотном участке, м? [20 000 (?)]
6. Высота полета на маловысотном участке, м? [ 7. Скорость на большой высоте, М? [2,2 ... 2,5]
8. Скорость на малой высоте, М? [1,5]

Также давно уже интересуют, причем не одного меня, двигатели обеих ракет. Хотя бы ТРД там или всё-таки ТРДФ? Регулируемого сопла вроде не видно, но в то же время скоростные характеристики впечатляют... Неплохо бы и тягу знать. А то кроме глупых индексов КР-17-300 и КР-93 больше неизвестно ни фига...

Еще интересно, что известно про якобы установленные на ракетах станции РЭБ. Пишут, что оная для П-500 разработана Таганрогским НИИ Связи. Больше ничего...

В общем, коллеги, у кого чего есть, не сочтите за труд – поделитесь!

 

rbase.new-factoria.ru/search/outinfo.php?bazalt/bazalt.shtml

http://rbase.new-factoria.ru/search/outinfo.php?granit/granit.shtml

Скажем так - более-менее. Для обсуждения характеристика на форуме Lock On-а хватит

Только зря вы "Гранит" и "Базальт" в одну кучу валите. Ракеты всё ткаи разные. Группировать стоит так "Базальт"-"Вулкан" ( второе - это, фактически, развитие первого). А "Гранит" - это отдельная песня. Не говоря уже о том, что "Базальт" и "Вулкан" имели надводный старт, что накладывало опредленную специфику их применение.

Ээээ... а кто это Базальт с вооружения снял?.. Имхо, только производство свернули...

 to Kastrel:

 > Для обсуждения характеристика на форуме Lock On-а хватит

  Ну-ну..И чего ж тут "хватит"? Или думаете на локоновском форуме пионэры обитают? B)
  Особенно впечатлила по приведенной ссылке масса БЧ "Базальта"(Дарт-ау )

Тема интересная, но кто знает, ответов тут все равно не даст Подкину пару цифр, в которых более-менее уверен...

> П-700
> 5. Высота полета на высотном участке, м? [20 000 (?)]

14 000

> 6. Высота полета на маловысотном участке, м? [

30

> 7. Скорость на большой высоте, М? [2,2 ... 2,5]

800 м/с (как в М переводить думаю все знают?)


> П-500

По П-500 с цифрами плохо, по "Вулкану" сойдет?

> 5. Высота полета на высотном участке, м? [?]

17 000

> 6. Высота полета на маловысотном участке, м? [~50]

25

> 7. Скорость на большой высоте, М? [1,9 ... 2,5]

750 м/с

Да, "Базальт" таки еще на вооружении стоит на пр.1164 и пр.11434 (или его уже вычеркнули из списков?)

Несколько расширю вопрос, а зачем иметь на вооружении две ПКР одинакового назначения? Особенно интересно почему на Славах использовали Базальт, когда уже был Гранит?
Я конечно понимаю, что на Киевах только Базальт, небыло тогда Гранита, но почему и Горшков с Базальтом?
В конце концов, что лучше, с учетом стоймости?
Я так понимаю Базальт дешевле, Гранит универсальней и посовременней.

flogger, 10.01.2004 02:30:26:

  Ну-ну..И чего ж тут "хватит"? Или думаете на локоновском форуме пионэры обитают? B)
  Особенно впечатлила по приведенной ссылке масса БЧ "Базальта"(Дарт-ау )

 

Какой вопрос, такой и ответ

Уважаемый muxel,

по моим данным, "Базальт" формально еще состоит на вооружении, но реально "Москву" и "Устинов" то ли вооружили, то ли хотят вооружить гибридом - "Вулканом" со стартовым ускорителем от "Базальта" (чистый "Вулкан" у них ПУ применять не позволяют по температурному режиму). Возможно это связано с истечением срока хранения "Базальтов".

На "Горшке" все ПУ уже отодрали еще года два назад.

Muxel

Миш, спасибо! Я, честно говоря, не ожидал так быстро чего-то нового услышать, а тут и сразу, и много .

Хм, а скорость-то у П-700 по твоим данным больше "официальных" 2,5 М выходит...

Такой вопрос по П-500: как думаешь, что у нее там за БЧ? А то достали уже писать "500 (1000) кг" И по мощности спецзаряда – в Инете откуда-то взялась цифра 350 кт. Ни в одной книжке я этого еще не видел. У тебя есть мысли на эту тему?

По П-500 с цифрами плохо...

 

Вот именно. Почему так?

Ajax

"Москву" и "Устинов" то ли вооружили, то ли хотят вооружить гибридом - "Вулканом" со стартовым ускорителем от "Базальта" (чистый "Вулкан" у них ПУ применять не позволяют по температурному режиму).

 

Угу. После недавней модернизации "Москвы" где-то промелькнуло, что наряду с радиоэлектронным оборудованием, новыми ЗУР и т.д. "крейсер получил новейшие ракеты класса "земля-земля"" (Надеюсь, не МБР? )

А по поводу "Устинова" бывшей коллега по работе полгода назад рассказал, что, по словам служившего на нем его друга, "у них там какие-то новые ракеты, чуть ли не в полтора раза дальше летают" . Больше ничего сказать не мог, т.к. ракетной техникой ВМФ не интересуется. Вот и понимай как хочешь, что имелось в виду: то ли 48Н6Е, то ли "Вулкан".

Ну, с "Варягом" уже все понятно, Muxel сам рассказывал. А из ПЛАРК пр. 675 в строю, боюсь, только 675МКВ и остались.

Так что "Базальтов", видимо, действительно нет больше ни на чем.

Darth
извините, а причем тут 48Н6 и ПКР?

48Н6 - это ЗУР "Форта"...
Речь, видно, шла о том, что у них там ракеты, летающие в полтора раза дальше, но не ясно, речь о собственно ПКР, или ЗУР...

>А из ПЛАРК пр. 675 в строю, боюсь, только 675МКВ и остались.

Нет, не осталось. Да и было МКВ 4 штуки всего. И ещё - МКВ - это "Вулкан". А с "Базальтом" - это МК - 9 штук и МУ - 1 штука ( отличалась от МК наличием "Успеха" вместо "Касатки")

someuser
то, что она от "трехсотки" я знаю. просто не понял как она в контекст вписывается

> по моим данным, "Базальт" формально еще состоит на вооружении, но реально "Москву" и "Устинов" то ли вооружили, то ли хотят вооружить гибридом - "Вулканом" со стартовым ускорителем от "Базальта" (чистый "Вулкан" у них ПУ применять не позволяют по температурному режиму). Возможно это связано с истечением срока хранения "Базальтов".

Интересно, про хитрый бустер на "Вулкане" я знаю, но с другой стороны у "Базальта"/"Вулкана" ведь контейнер проточный, не вижу чему там температурный режим может мешать, это ведь не "мокрый" контейнер "Гранита". Опять же СУ "Вулкана" надо менять, ибо без хитрых бустеров он много теряет...

> На "Горшке" все ПУ уже отодрали еще года два назад.

Я имел в виду "Горшок" формально еще в составе Флота или нет?

Приветствую, джентльмены!

Уважаемый muxel - я не в курсе подробностей, но мне сказали именно так, что стартовый агрегат "Вулкана" де "прожигает" и "портит" ПУ.

"Горшок" будет формально исключен из списков флота только когда будет полностью готов и сдан индийскому экипажу. т.е. в составе ВМФ РФ он будет числиться все время модернизации плюс госиспытания плюс доводка.

Уважаемый Darth - все четыре ПЛАРК пр.675МКВ (К-1, К-22, К-35 и К-134, с 1992 г все "Б") списаны еще аж в 1992-1994 гг.

ЗУР 5В55 меняют на 48Н6 вроде бы тоже только из-за истечения срока хранения первых, там сама СУ практически не модернизируется, а о замене РЛС и речи нет. И вроде бы без этого ЗУР 48Н6 на полную дальность использовать все равно нельзя.

"Червона Украина"/"Варяг" имел "Вулкан" с самого начала.

> Хм, а скорость-то у П-700 по твоим данным больше "официальных" 2,5 М выходит...

Данные не мои Опять же без указания высоты в Махах это может сильно отличаться...

> Такой вопрос по П-500: как думаешь, что у нее там за БЧ? А то достали уже писать "500 (1000) кг" И по мощности спецзаряда – в Инете откуда-то взялась цифра 350 кт.

Спецзаряды вообще секретная тема, по массе 350 кт вполне может быть. Хотя от моряков я слышал о гораздо меньших мощностях на ПКР...

Что касается общей массы БЧ то просто не знаю. И 500 и 1000 выглядит вполне реально, хотя я бы подумал насчет меньшей цифры...

>> По П-500 с цифрами плохо...
> Вот именно. Почему так?

Ну так во-1, ракета на вооружении еще стоит, во-2, на экспорт ее не предлагают, поэтому обнародывать ТТХ официально никому не нужно...

> А по поводу "Устинова" бывшей коллега по работе полгода назад рассказал, что, по словам служившего на нем его друга, "у них там какие-то новые ракеты, чуть ли не в полтора раза дальше летают"

Мне вот интересно, когда "Вулканы" впервые на пр.1164 появились, я думал (моряки тоже говорили) что с "Червоны Украины"/"Варяга"...

> А из ПЛАРК пр. 675 в строю, боюсь, только 675МКВ и остались.

Пр.675 это же первое поколение, из все в 93-94 году вывели из состава флота официально (а практически еще рньше).

> "Червона Украина"/"Варяг" имел "Вулкан" с самого начала.

Ага. А чего Кузин в "Тайфуне" писал что "Вулкан" только на пр.11641 планировали (который и строить даже не начали).

Это Вы у Кузина спросите Кстати, строго говоря пр.11641 строить начали, только официальной закладки не было Готовность "России"/"Октябрьской Революции" довели до порядка 15 процентов.

Филич

извините, а причем тут 48Н6 и ПКР?

 

Да, Someuser правильно понял, имелась в виду замена 5В55 на 48Н6. Правда, Ajax говорит, что от этого ЗУР летать дальше не стали

Kestrel, Ajax, Muxel про списание 675МКВ:

Спасибо, что сказали, а то я бы до сих пор думал, что у нас кроме 949А еще что-то есть... Грустно...

Muxel

Опять же без указания высоты в Махах это может сильно отличаться...

 

Это да, но если 2,5 a = 800, то a = 320. А 320 – это ну очень низе-е-е-енько-низе-е-е-енько На такой высоте оно так быстро летать не умеет.

Ну так во-1, ракета на вооружении еще стоит, во-2, на экспорт ее не предлагают

 

Дык про П-700 то же самое сказать можно

> Дык про П-700 то же самое сказать можно

Ну а что про П-700 много известно? Я думаю тут на форуме мало кто знает ее настоящую дальность стрельбы. 550 км не предлагать

> про списание 675МКВ
> Спасибо, что сказали, а то я бы до сих пор думал, что у нас кроме 949А еще что-то есть... Грустно...

Да толку то с них было... У меня воспоминания дества об аварии на АПЛ "Эхо II" :), лодкам по 40 лет. Если что и жалеть, то пр.670М (хотя тут уже пр.949 и те режут).

550 км не предлагать

 

Ну ты же сам говорил, что 550 (если вообще 550) – это дальность действия системы, с учетом построения залпа. Так что как дальность пуска одиночной ракеты 550 и не предлагаем

Да толку то с них было... У меня воспоминания дества об аварии на АПЛ "Эхо II" :), лодкам по 40 лет. Если что и жалеть, то пр.670М (хотя тут уже пр.949 и те режут).

 

Не, я ее только как мобильную ПУ для 8 "Вулканов" рассматривал, сама лодка, конечно, безнадежно устарела.

А 670М наоборот хороша, но чем стрелять-то будет? Разве что "Ониксов" туда как-нить напихать...

muxel, 11.01.2004 09:58:14:

> Дык про П-700 то же самое сказать можно

Ну а что про П-700 много известно? Я думаю тут на форуме мало кто знает ее настоящую дальность стрельбы. 550 км не предлагать

 

О! А я всё думал — маловато будет!

Да толку то с них было...

 

Изначально, в 60-х, всё таки было. Хотя экипажи, фактически, шансов не имели.

У меня воспоминания дества об аварии на АПЛ "Эхо II" :), лодкам по 40 лет.

 

Какой аварии и на какой лодке - если не секрет ?

Если что и жалеть, то пр.670М

 

"Малахит" конечно не "Аметист", но всё равно - дальность маловата ...

> Какой аварии и на какой лодке - если не секрет ?

К-192 26 июня 1989 г. Хоть и не любим мы "Беллону", но в инете больше ничего не нашел сразу