Российская пропаганда и контрпропаганда.

Vikond>Но это ведь средняя зарплата ПО СТРАНЕ, с учетом той же Москвы, где она переваливает за 400$.
Возможно, что и так. Спорить не буду.
Vikond>Полагаю, что в Вашем регионе среднедушевой доход все-таки ниже.
Среднедушевой доход и средняя зарплата – разные вещи. Различаются в разы.
Vikond>Да и на 200$, даже в Ваших краях, согласитесь, особо не разгуляешься.
Не разгуляешься. Но ведь утверждалось, что на эти деньги можно питаться только испорченными продуктами и т.п. Прочитает это человек, получающий такие деньги, и сразу скажет – враньё. И не будет верить написанному далее.
Это к вопросу о правильной пропаганде. Тщательнее надо.

Centuriones>люди начинают жить…когда доход на члена семьи начинает превышать сумму порядка (нижняя граница) 300 у.ё…Остальные довольствуются рынками, как пишевыми, так и вещевыми.
Опять двадцать пять! Специально выделил главное, на что обратят внимание читатели. 300 у.е. на члена средней семьи – это когда муж и жена (каждый) получают примерно по 18 тыс. рублей. Уверяю Вас, что такие люди в обычной России не довольствуются. Они неплохо живут и многое себе могут позволить. Мерки здесь другие. Не “европейские”.

>Вы знаете, Виконд, я не имел в виду уровень оплаты. Предлагать кому-то вкалывать за гроши я даже не думал. Я вообще не имел в виду оплату труда, а то, что во многих отраслях жизни ощущается недостаток перспектив, происходящий из провинциального положения нашей станы в мире на данный момент. А так же я хотел сказать, что нет большой идеи.

А я хочу сказать, что не может быть никакой большой идеи у страны, в которой махровым цветом цветет коррупция, благоденствуют воры и казнокрады. В которой достоинство человека определяется содержимым его кошелька, а вопрос о происхождении этих денег считается неприличным. Любая великая идея в таких условиях будет изгажена и превращена в карикатуру. И единственная доступная такому обществу идеология - культ золотого тельца. Что мы и имеем. <_<

>Даже не понятно, зачем объединяться с Белоруссией. Хотим вроде, а объяснить точно не можем (я могу относительно себя, но официоз не может). Нет идеи, под которую стоит объединяться.

Я в этом году побывал в Белоруссии, посмотрел на тамошнюю жизнь и сделал для себя вывод: Не надо им с нами объединяться! По крайней мере, сейчас. Для их же пользы. Этой маленькой республике удалось сохранить себя гораздо более чистой (во всех отношениях и смыслах), чем России. И в случае объединения наша накопившаяся за последнее десятилетие грязь моментально ее затопит. Промышленость будет скуплена и обанкрочена, города заполнятся нищими, бомжами и проститутками, а уголовщина в Минске будет чувствовать себя так же вольготно, как в Москве. Нафига им это надо? Думаю, президент Лукашенко далеко не так глуп, как изображают его наши СМИ, и все прекрасно понимает. Хотелось бы пожелать ему стойкости.
    

Мужики, вы слишком глобально. Я о более простых прикладных вещах говорю, например, про Чечню. Или вот как противодействовать этому? Против России же развязана настоящая война!

>Среднедушевой доход и средняя зарплата – разные вещи. Различаются в разы.

С учетом "малодетности" наших семей, скорее на проценты, чем в разы.

>Не разгуляешься. Но ведь утверждалось, что на эти деньги можно питаться только испорченными продуктами и т.п. Прочитает это человек, получающий такие деньги, и сразу скажет – враньё. И не будет верить написанному далее.
Это к вопросу о правильной пропаганде. Тщательнее надо.

Я написал, что человек, получающий такую зарплату и не имеющий никаких других источников дохода, вынужден питаться в основном с дешевых оптовых рынков, где качественные нефальсифицированные продукты - редкость. Разве это не так?

>Опять двадцать пять! Специально выделил главное, на что обратят внимание читатели. 300 у.е. на члена средней семьи – это когда муж и жена (каждый) получают примерно по 18 тыс. рублей. Уверяю Вас, что такие люди в обычной России не довольствуются. Они неплохо живут и многое себе могут позволить. Мерки здесь другие. Не “европейские”.

Странно как-то Вы посчитали. Если муж и жена получают по 18000 рублей (т.е. по 600$), то у них на двоих выходит 1200$. Чтобы иметь на семью среднедушевой доход 300$, они должны иметь двоих несовершеннолетних детей. Много ли таких семей в России?
Да и что можно себе позволить на 300 "уёв" в месяц? Любая более-менее крупная покупка будет проблемой, а, скажем, о новом автомобиле или улучшении жилищных условий лучше даже не мечтать...

TT, 13.01.2004 04:32:13:

Мужики, вы слишком глобально. Я о более простых прикладных вещах говорю, например, про Чечню. Или вот как противодействовать этому? Против России же развязана настоящая война!

Запад не должен допустить поражения демократии в странах СНГ

13/01/2004 // www.inosmi.ru

 

 

Мда. Человек, написавший это, либо круглый идиот, либо наш тайный агент Столь примитивная и наглая демонстрация диктаторских намерений Запада в отношении России - хороший подарок для патриотических сил в российском истэблишменте.

www.inosmi.ru
Inopressa: Иностранная пресса о событиях в России и в мире. Поиск по СМИ. Архив новостей.
А по другому западные газеты и не пишут .

2 Vikond и ещё некотоыре
Почитал я ветку, ругань про то, какая убогая страна и очень захотелось сказать: "не нравится - уезжайте"...
Надоело брюзжание.

someuser, 13.01.2004 11:09:19:

2 Vikond и ещё некотоыре
Почитал я ветку, ругань про то, какая убогая страна и очень захотелось сказать: "не нравится - уезжайте"...
Надоело брюзжание.

 

Не надо передергивать. Я писал не о том, что страна убога, а о том, что она сейчас переживает далеко не лучшие времена из-за тех воров и негодяев, которые на ней паразитируют. Но, надеюсь, что это не вечно и мы еще увидим много интересного. В том числе и горькое разочарование на лицах тех, кого устраивает нынешнее положение дел
А уезжать я никуда не собираюсь, потому, что в данной ситуации, на мой взгляд, это было бы похоже на дезертирство.

ED, 13.01.2004 03:33:12:

Vikond>Но это ведь средняя зарплата ПО СТРАНЕ, с учетом той же Москвы, где она переваливает за 400$.
Возможно, что и так. Спорить не буду.
Vikond>Полагаю, что в Вашем регионе среднедушевой доход все-таки ниже.
Среднедушевой доход и средняя зарплата – разные вещи. Различаются в разы.
Vikond>Да и на 200$, даже в Ваших краях, согласитесь, особо не разгуляешься.
Не разгуляешься. Но ведь утверждалось, что на эти деньги можно питаться только испорченными продуктами и т.п. Прочитает это человек, получающий такие деньги, и сразу скажет – враньё. И не будет верить написанному далее.

 

Прочитал я и скажу - враньё. на 6000 р. одному можно жить без проблем. Более того, пока я не начал работать, доход на человека у нас был меньше, но дистрофией я не страдаю

BrAB

Не жить, а существовать. На одну квартиру только не менее тысячи в месяц отдавать надо. А хочется нормально жрать, одеваться и благоустраивться.

Vikond, 13.01.2004 04:40:31:

Я написал, что человек, получающий такую зарплату и не имеющий никаких других источников дохода, вынужден питаться в основном с дешевых оптовых рынков, где качественные нефальсифицированные продукты - редкость. Разве это не так?

 

Vikond, извините, но вы в какой-то другой стране живёте.
Почему оптовые рынки некачественные, если в них продают ТОЖЕ САМОЕ, что и в магазинах (магазины там закупаются)?
Как вы себе представляете сфальсифицированное мясо? а сфальсифицированную картошку? Масло? молоко? хлеб? это всё продаётся на рынке, то есть там же, где оно продавалось и при советской власти. Хотите - могу привести цены на основные (качественные) продукты.

Так что извините, но ваши представления о жизни НЕ Москвы далеки от реальных. Средняя зарплата по нашей области 150 у. е. Но при этом у всех моих знакомых (3 семьи врачей, 4 учителей, остальные по разному) импортные стиральные машинки-автоматы. Стоимостью 20000 р. как правило.

А что касается дистрофии призывников - дык, кому не хочется идти в армию перестаёт кушать. Среди знакомых таких уклонистов человек 5. Даже специальные средства пьют, чтобы вес сбросить

Фагот, 13.01.2004 14:10:06:

BrAB

Не жить, а существовать. На одну квартиру только не менее тысячи в месяц отдавать надо. А хочется нормально жрать, одеваться и благоустраивться.

 

так, москвичи попёрли. Ну ка, скажите, за какую квартиру надо отдавать тысячу, а? Двухкомнатная стандартная 50 м. кв. улучшеной планировки стоит 600 р. в месяц (со светом но без телефона, телефон 100р). ПО СОВЕТСКИМ МЕРКАМ такая квартира предназначена для семьи из 3 человек. Итого при зарплате 6000 доход семьи 12000 р. итого оплата квартиры - 5% дохода.

Итак, ваши цифры в студию! НО НЕ ДЛЯ МОСКВЫ!

BrAB, 13.01.2004 14:00:29:

Прочитал я и скажу - враньё. на 6000 р. одному можно жить без проблем. Более того, пока я не начал работать, доход на человека у нас был меньше, но дистрофией я не страдаю

 

Фагот, 13.01.2004 14:10:06:

BrAB
Не жить, а существовать. На одну квартиру только не менее тысячи в месяц отдавать надо. А хочется нормально жрать, одеваться и благоустраивться.

 

Скажу только про Москву.
В Москве аренда однокомнатной квартиры стоит 200-300 $ в месяц.
В ближнем Подмосковье чуть меньше.
Транспорт - считаейту 25 руб. каждый день в один конец.
Еда - минимум 3000 в месяц.
Одежду, зубного, развлечения не считаем.
Ну и как тут прожить на 6000 р.?

Правда, одежда, стиральные машины и т.д. должны стоить везде примерно одинаково, так как импортные. Даже мясо в Москве импортное

V.T., 13.01.2004 14:22:16:

BrAB, 13.01.2004 14:00:29:

Прочитал я и скажу - враньё. на 6000 р. одному можно жить без проблем. Более того, пока я не начал работать, доход на человека у нас был меньше, но дистрофией я не страдаю

 

Фагот, 13.01.2004 14:10:06:

BrAB
Не жить, а существовать. На одну квартиру только не менее тысячи в месяц отдавать надо. А хочется нормально жрать, одеваться и благоустраивться.

 

Скажу только про Москву.
В Москве аренда однокомнатной квартиры стоит 200-300 $ в месяц.
В ближнем Подмосковье чуть меньше.
Транспорт - считаейту 25 руб. каждый день в один конец.
Еда - минимум 3000 в месяц.
Одежду, зубного, развлечения не считаем.
Ну и как тут прожить на 6000 р.?

Правда, одежда, стиральные машины и т.д. должны стоить везде примерно одинаково, так как импортные. Даже мясо в Москве импортное

 

Укажите место, где я говорил, что на 6000 можно прожить в Москве или даже в подмосковье. говорилось про среднюю зарплату по стране. Москва - это далеко не средний случай.

Кроме того, нигде не оговаривалось, что квартиру надо снимать ( а так ли уж много коренных жителей квартиру снимает?). Ежели это ввести, то 6000 перестаёт хватать и у нас (аренда однокомнатной сейчас стоит 2000 р в месяц).

Да ладно. Прям в Москве боги какие-то живут. Может и поболее 6000 рублей по Москве в среднем получают. Ну может 9000 тысяч - всё равно это мало. Я когда переписью населения занимался, заметил что подавляющее большинство народу очень серенько живёт.

Для определения российской пропаганды никакое слово, кроме как "доморощенная", на ум не приходит. Сплошные бравады о возрожении и очередных успехах, которые на поверку оказываются сделанными из папье-маше. Причем бравады на невысоком профессиональном уровне: Андреева (что на ОРТ) с ее щебечущим говорком и дерганной интонацией тому пример. С одной стороны иногда бывает забавно наблюдать за поведением ведущих теленовостей, которые с одухотворенным выражением лица толкают доверчивым зрителям очередную туфту. А с другой стороны за народ обидно, которому голову дурят.

BrAB, 13.01.2004 14:26:25:

1.Укажите место, где я говорил, что на 6000 можно прожить в Москве или даже в подмосковье.
2. Кроме того, нигде не оговаривалось, что квартиру надо снимать ( а так ли уж много коренных жителей квартиру снимает?). Ежели это ввести, то 6000 перестаёт хватать и у нас (аренда однокомнатной сейчас стоит 2000 р в месяц).

 

1. Естественно, я такого про вас не говорил.
2. То есть жить с родителями? а вот женитесь, дети пойдут?

Santey, 13.01.2004 15:47:56:

С одной стороны иногда бывает забавно наблюдать за поведением ведущих теленовостей, которые с одухотворенным выражением лица толкают доверчивым зрителям очередную туфту. А с другой стороны за народ обидно, которому голову дурят.

 

Народ дурят везде, особенно в США.
По недавним исследованиям, 70% населения (которое слушает Fox News & CNN) верят что в Ираке уже нашли ОМП и что мир в целом поддерживает политику Буша.

>Vikond, извините, но вы в какой-то другой стране живёте.
>Почему оптовые рынки некачественные, если в них продают ТОЖЕ САМОЕ, что и в магазинах (магазины там закупаются)?

В магазинах есть контроль качества. И закупки производятся с участием квалифицированного товароведа, который знает, КАК это качество контролировать. И несет за это ответственность.

>Как вы себе представляете сфальсифицированное мясо?

"Элементарно, Ватсон!" Вам могут продать мясо с давно истекшим сроком годности. Или "вторую категорию" вместо "первой". Или повторно замороженное (что категорически запрещено, но на рынках - сплошь и рядом, так же, как и рыба). Или вообще "условно годное" (то есть, годное только в промпереработку из за подозрений на наличие микробов или паразитов. Так называемый "красный штамп"). Примеров можно привести еще много...

>а сфальсифицированную картошку? Масло? молоко? хлеб?

Картошка с превышенной ПДК ядохимикатов, маргарин вместо масла, прокисшее молоко, хлеб, загрязненный крысиным пометом, испеченый с сахарином вместо сахара, с химическими разрыхлителями вместо натуральных дрожжей, с техническим комбижиром вместо сливок. Продолжать будем? Я могу у вас надолго отбить апетит и желание покупать что-либо на рынках

>Так что извините, но ваши представления о жизни НЕ Москвы далеки от реальных. Средняя зарплата по нашей области 150 у. е. Но при этом у всех моих знакомых (3 семьи врачей, 4 учителей, остальные по разному) импортные стиральные машинки-автоматы. Стоимостью 20000 р. как правило.

А я знаю людей, которые официально зарабатывают сущие копейки, но при этом ездят на "Линкольнах" и "Понтиаках" и регулярно просаживают в казино по несколько тысяч "баксов". И что?

Фагот, 13.01.2004 14:10:06:

BrAB

Не жить, а существовать. На одну квартиру только не менее тысячи в месяц отдавать надо. А хочется нормально жрать, одеваться и благоустраивться.

 

Эт точна! И баб драть. А на 6000 тысяч дрочите на здоровье

Не знаю, прямо, стоит ли включаться в эту дискуссию... Не хотел темку заоффтопливать...
А в принципе - ну я лично не знаю людей, которые совсем уж бедны или там жрать им нечего...
Только не говорите, что я - НР и т.п. Это совершенно не так. Да и, кстати, имхо НР питаются не намного круче, чем простые люди. У нас в традиции народа имхо прилично питаться в первую очередь.

Vikond>С учетом "малодетности" наших семей, скорее на проценты, чем в разы.
Видел цифру, что средняя семья в России – 3, 2 человека. Так что сойдёмся на компромиссном варианте – не в разы и не на проценты, а на десятки процентов.

Vikond>Я написал, что человек…вынужден питаться в основном с дешевых оптовых рынков, где качественные нефальсифицированные продукты - редкость. Разве это не так?
Вы не это писали:
Vikond>Очень многие питаются со своего огорода…еще больше постоянно ест всякую полусгнившую и нелицензированую дрянь с оптовых рынков
То есть более, чем очень многие, едят всякую дрянь. Согласитесь, смысл совсем другой.

Vikond>Странно как-то Вы посчитали.
Очень просто. 300$ на члена семьи умножим на 4 человека и получим 1200$, что даёт 36 тыс. рублей ежемесячного дохода. Ошибся с размером семьи. Если хотите точно, то 300*28,88*3,2 примерно 28 тыс.

Vikond>Да и что можно себе позволить на 300 "уёв" в месяц?
На 300 «уёв» на человека? В моём городе это намного больше среднего. Тем не менее магазин, из которого сейчас пишу, успешно и в больших количествах продаёт дорогую бытовую технику, компьютеры и т.п. Покупатели – обычные граждане. Тем не менее у большинства машины, практически у всех квартиры. Часто не одна.

Vikond>В магазинах есть контроль качества. И закупки производятся с участием квалифицированного товароведа, который знает, КАК это качество контролировать. И несет за это ответственность.
Это Вы о российских магазинах?

TT>А на 6000 тысяч дрочите на здоровье
Если Вам дают только за деньги, то это ёщё не повод…

Вот как раз на рынках продукты считаются более качественными, речь, ессно, о тех, что из частных подсобных хозяйств...

К пропаганде это не имеет отношения, но:
1. Пару лет назад Москва закупила в ФРГ говядину (несколько тыс. тонн) из стад в которых были коровы инфицированые BSE. Причём за неё платили деньги.(Её бы так отдали, лиш бы увезли)
2. Американские куриные окорочка запрещены к продаже в Германии по медицинским соображениям.

Если кого интересует с какой суммы начинается "европейская" жизнь, то я подсчитал, что если сравнивать Московские цены с немецкими, то на еду, одежду, домашнее хозяйство ( но не квартиру) и развлечения надо иметь в Москве от 150$ на члена семьи (в Германии дохода ниже 240 евро на человека не бывает,квартира отдельно). Плюс единый проездной , мед. страховку и квартиру.

Vikond>Да и что можно себе позволить на 300 "уёв" в месяц?

>На 300 «уёв» на человека? В моём городе это намного больше среднего. Тем не менее магазин, из которого сейчас пишу, успешно и в больших количествах продаёт дорогую бытовую технику, компьютеры и т.п. Покупатели – обычные граждане. Тем не менее у большинства машины, практически у всех квартиры. Часто не одна.

Что Вы вкладываете в понятие "обычных граждан"? По-моему, человек, который живет на зарплату 300$ в месяц и при этом покупает машину, квартиру (если, конечно, она не досталась по наследству), компьютеры и дорогую бытовую технику либо нашел клад, либо кого-то ограбил, либо должен называться волшебником

Vikond>В магазинах есть контроль качества. И закупки производятся с участием квалифицированного товароведа, который знает, КАК это качество контролировать. И несет за это ответственность.

>Это Вы о Российских магазинах?

А что тут странного? Тем более, что сейчас между продмагами жесткая конкуренция и во многих из них действует принцип "мани бэк", то есть Вы можете без объяснения причин вернуть любой не понравившийся Вам товар и получить за него деньги. В таких условиях магазинам просто не выгодно торговать дерьмом.

bundesbürger> Если кого интересует с какой суммы начинается "европейская" жизнь, то я подсчитал, что если сравнивать Московские цены с немецкими, то на еду, одежду, домашнее хозяйство ( но не квартиру) и развлечения надо иметь в Москве от 150$ на члена семьи. Плюс единый проездной , мед. страховку и квартиру.

Это что, шутка? В Москве на 150$ можно прожить только если питаться на "толкучке", а одеваться в "сэконд хэнд". И забыть про про любые радости жизни за исключеньем ковыряния в носу.
Для справки: простые "беспонтовые" штаны здесь стоят от 40$, ботинки средней паршивости, способные выдержать один сезон, - от 80$ и выше. Хотя, зимой, конечно, можно щеголять в войлочных ботах типа "прощай, молодость", а летом - в кедах...