Реклама Google — средство выживания форумов :)
Аналитик, 18.01.2004 17:45:00:
Уважаемый Серж!
Да, советские летчики имели боевой опыт. А американские что же по вашему, нет?
Смею вам напомнить также, что своих лучших летчиков-истребителей немцы почему-то перебрасывали на Западный фронт, а на Восточном обучали новичков.
Тактика и техника пилотажа на реактивных истребителях значительно отличалась от того, что было на поршневых машинах. Этим надо было овладеть, в значительной степени по-новой. Боевой опыт всегда сохраняет свою ценность, но при переходе на принципиально новую технику – эта ценность существенно уменьшается.
Зачем вы перечисляете все виды самолетов, участвовавших в Корейской войне?
Мы-то речь здесь ведем только о МиГ-15 против Ф-86. Мы не дебатируем об общих итогах войны.
Я не говорю, что сами летчики туфту гнали. Этим их начальство занималось. Знаете тот анекдот, как свинья в колхозе поросенка родила? Председатель доложил в Райком, что двое родилось. Райком – в Обком, что три. Обком в республиканский ЦК, что четыре. Ну, а те – Брежневу, что пять. Брежнев выслушал и говорит: Вот и хорошо. Одного продадим, а четырех себе оставим.
Советская пропаганда всегда врала: нагло, бесцеремонно, в открытую. Они и в Вел. Отеч. потерь не несли. Кто знал о числе боевых потерь, а? Подозреваю, что даже сам Сталин не знал. А уж о других и говорить нечего.
Вы меня извините, но я вырос в СССР, отслужил, повидал немало и мне вы такую лапшу на уши не повесите. В лучшем случае вы находитесь в состоянии отрицания того, что вам не хочется признавать. Есть такой психологический феномен. В худшем случае: вы это делаете сознательно, чтобы ввести в заблуждение других.
И кстати, причем здесь борьба с космополитами? Что-то не врубаюсь.
А ваша шутка насчет анала, это что, у вас ориентация такая?
Аналитик, 18.01.2004 17:45:00 :... Мы-то речь здесь ведем только о МиГ-15 против Ф-86. Мы не дебатируем об общих итогах войны. ...
Аналитик, 18.01.2004 18:16:54:И если упомянуть об итогах войны, то смею вам напомнить, что война началась в результате наглой агрессии Сев. Кореи против Южной Кореи. Что нет?Поглотить хотели? Хотели.
Удалось? Нет. Вот теперь и давайте решать: кто победил, кто проиграл.
Америка свою цель выполнила – Юж. Корея осталась независимой.
Совки своего не добились. Пришлось отступить.
SergeVLazarev, 18.01.2004 18:24:52:Аналитик, ну блин, неужели непонятно, что МиГ-15 сбивались не только Сейбрами? А еще и Ф-84, Ф-80, Ф-96, Пантерами, Скайрейдерами, Твин Мустангами, Б-29, Метеорами и так далее???
Фагот, 18.01.2004 19:28:42:Если вернее выразиться, то сказать что "Сэйбры в Корее одержали явную победу над МиГ-15" будет правомерно, но это не будет показателем того, что МиГ-15 значительно хуже чем F-86.
Если вернее выразиться, то сказать что "Сэйбры в Корее одержали явную победу над МиГ-15" будет правомерно, но это не будет показателем того, что МиГ-15 значительно хуже чем F-86.
Нельзя же рассматривать лишь один, столь узкий аспект, всей войны в воздухе, как противостояние лишь двух типов самолётов.
Один вот товарищ уверен в техническом превосходстве МиГа, хотя доказать этого ничем не может. Другой говорит, что оказывается МиГи сбивались не только Сэйбрами, но даже и Метеорами, не говоря уже о разных Пантерах и Стреляющих Звездах. Белые врут, Красные врут, ну кому же бедному крестьянину верить?
Общие итоги – оффтоп, и я также уже ответил – войну объективно выиграли США, сохранив независимость Южной Кореи. Больше об этом ни слова.
Один МиГ-15 стоил нескольких этих зверьков, метеоров и других небесных тел.
Вы ведь в этом уверены, так? И я не сомневаюсь. Ну, о пропеллерных бомбардировщиках и говорить не приходится.
Вопрос изначально даже не стоял о потерях, а лишь о сравнительной боеспособности этих двух конкретных истребителей. Если есть что конкретное, техническое об этом: милости прошу. О постороннем, пожалуйста, не надо.
Кто-то не понял как можно говорить о живучести против пушек МиГа. Скажите, а как говорят о живучести против современных ракет воздух-воздух? Они, наверное, не слабее? Очень странная постановка вопроса. Разные бывают повреждения. Не всегда они самые тяжелые, не всегда в самых опасных частях самолета.
Серж, значит вы сомневаетесь в ценности боевого опыта американцев, так?
Скажите, а в ценности боевого опыта русских вы не сомневаетесь? Или у вас все чуваки – гвардейцы, один в одного? Все были результативны, все асы?
Не смешите Серж, ей богу.
А вот это уже очень интересно. Во-первых, вы тут такую свинью ура-патриотам подкладываете. Как же, не может быть, что были евреи среди летчиков-истребителей, да еще на войне, да еще сбившие противника. Нет, такого быть никак не могло.
И потом, это только подтверждает мое утверждение раньше о том, что в России сколько надо, столько и нарисуют. Захотели – нарисовали 5 побед. Перехотели – отняли две. Вот вам и вся советская статистика. Само за себя говорит.
Аналитик, 18.01.2004 19:55:41:
Так я ведь этого и не говорил. Я еще в самом начале сказал, что победа Сэйбра не говорит о том, что он во всем превосходит МиГ-15.
А высказывания Сержа насчет анала вам хамскими не кажутся? Или тут у вас глаза застило? Очень даже хамское также ваше пожелание чтобы я удалился. Ну ясно. В чужом глазу и соломинку угляжу, а в своем – и бревна не увижу.
Аналитик, 18.01.2004 19:55:41:V.T., и что же хамского вы усматриваете в моем тоне?
1. Вы не выдавайте за хамство все, что вам не нравится. Я всего лишь назвал вещи своими именами.
2. Да – агрессия! Да – наглая? Да – не удалась!
3. Я понимаю, вам бы хотелось провозгласить победу СССР, да знаете, факты – вещь упрямая.
4. В чужом глазу и соломинку угляжу, а в своем – и бревна не увижу.
SergeVLazarev, 18.01.2004 18:24:52:Аналитик, ну блин, неужели непонятно, что МиГ-15 сбивались не только Сейбрами? А еще и Ф-84, Ф-80, Ф-96, Пантерами, Скайрейдерами, Твин Мустангами, Б-29, Метеорами и так далее???
И что основная масса боев была с УДАРНЫМИ МАШИНАМИ а не с Ф-86???
А Вы считаете: Ф-86 потеряли 100, а МиГов - 200. МиГ-15 гавно, Ф-86 руль!!!!
V.T., 18.01.2004 20:04:39:Насчет наглой - это еще большой вопрос. К тому же вы забываете что это РОССИЙСКИЙ форум, не американский.