Электромагнитный старт с Луны

 
RU Dem_anywhere #22.01.2004 20:00
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
У Луны есть один недостаток/достоинство - у неё нет атмосферы.
Поэтому мы можем разогнать объект до космической скорости прямо вдоль поверхности - просто положить на поверхность Луны разгонную конструкцию.
Так вот - каких размеров она будет?
Реально ли её построить в ближайшем будущем?
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Обсуждалась схема метров в 600 длиной, кажется. Предварительные макеты, на несколько меньшее ускорение, были даже испытаны... смотри Space Science Institute.
 
IL Димитър #22.01.2004 21:57
+
-
edit
 

Димитър

втянувшийся

Dem_anywhere, 22.01.2004 20:00:39 :
положить на поверхность Луны разгонную конструкцию.
Так вот - каких размеров она будет?
Реально ли её построить в ближайшем будущем?
 


Идея давно обсуждается. Размеры зависят от допустимого ускорения и конечной скорости.
L = V2/2a
При V=1,68 км/с и а = 30 м/с (для отправки людей) длина 47 км.
При V=1,68 км/с и а = 300 "же" (для отправки грузов) длина 470 м.
 
Это сообщение редактировалось 22.01.2004 в 22:39
RU Бродяга #22.01.2004 22:30
+
-
edit
 
Dem_anywhere, 22.01.2004 20:00:39 :
У Луны есть один недостаток/достоинство - у неё нет атмосферы.
Поэтому мы можем разогнать объект до космической скорости прямо вдоль поверхности - просто положить на поверхность Луны разгонную конструкцию.
Так вот - каких размеров она будет?
Реально ли её построить в ближайшем будущем?
 



 "Какой он Слонопотам? Неужели Очень Злой? Идёт ли он на свист? И если идёт, то Зачем?..."

 Достаточно больших размеров, надо вам сказать.

 Кстати, для Луны хорошо работает схема "цепляем с орбиты тросом" - скорости меньше и отсутствие атмосферы в данном случае положительное качество.
 Зацепляем тело с орбитального объекта, трос разматывается на те же 100 километров, обеспечивая приемлемое ускорение, а затем поднимаем понизившуюся орбиту объекта-приёмника.
 Рабочее тело для этого мы как раз "зацепили" в составе ПН.
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
Это сообщение редактировалось 22.01.2004 в 22:41

KBOB

опытный

Бродяга, 22.01.2004 22:30:47:
Dem_anywhere, 22.01.2004 20:00:39 :
У Луны есть один недостаток/достоинство - у неё нет атмосферы.
Поэтому мы можем разогнать объект до космической скорости прямо вдоль поверхности - просто положить на поверхность Луны разгонную конструкцию.
Так вот - каких размеров она будет?
Реально ли её построить в ближайшем будущем?
 



 "Какой он Слонопотам? Неужели Очень Злой? Идёт ли он на свист? И если идёт, то Зачем?..."

 Достаточно больших размеров, надо вам сказать.

 Кстати, для Луны хорошо работает схема "цепляем с орбиты тросом" - скорости меньше и отсутствие атмосферы в данном случае положительное качество.
 Зацепляем тело с орбитального объекта, трос разматывается на те же 100 километров, обеспечивая приемлемое ускорение, а затем поднимаем понизившуюся орбиту объекта-приёмника.
 Рабочее тело для этого мы как раз "зацепили" в составе ПН.
 

Так это же почти космический лифт, наверное на Луне его построят первым.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
RU Stepashka #23.01.2004 09:38
+
-
edit
 

Stepashka

втянувшийся
Бродяга, 22.01.2004 22:30:47:
 "Какой он Слонопотам? Неужели Очень Злой? Идёт ли он на свист? И если идёт, то Зачем?..."

 Достаточно больших размеров, надо вам сказать.

 Кстати, для Луны хорошо работает схема "цепляем с орбиты тросом" - скорости меньше и отсутствие атмосферы в данном случае положительное качество.
 Зацепляем тело с орбитального объекта, трос разматывается на те же 100 километров, обеспечивая приемлемое ускорение, а затем поднимаем понизившуюся орбиту объекта-приёмника.
 Рабочее тело для этого мы как раз "зацепили" в составе ПН.
 

Надо же, Бродяга предпочел концепцию лифта своему поезду

Кстати, если грузооборот будет сбалансированным в обе стороны, то и рабочего тела не нужно.
 
RU Stepashka #23.01.2004 09:46
+
-
edit
 

Stepashka

втянувшийся
Только я не понял, зачем нам "разматывать обеспечивая требуемое ускорение"? Мы что спускаем трос с орбиты подцепляем, затем постепенно разматывем еще + 100 км, потом сматываем до нуля, потом опять все заново? Это что за адские гонки, вам трос не жалко?
Почему просто не сделать обычный космический лифт на GMO — будет проще и дешевле.
 
RU Бродяга #23.01.2004 12:16
+
-
edit
 
 А что вас смущает? Так рыбу здоровенную, например, ловят.
 Ну будет трос километров 200, зато он будет слабо нагружен. А лифт будет всегда "держать себя".
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  

Lin

опытный

А понятие стационарная орбита для Луны вообще есть ?
Не будет ли ее радиус больше сферы действия Луны ?
В общем лифт не получиться скорее всего
Прикинул сейчас быстренько - при таком медленном вращении стационар на растоянии ~88500 км...
А сфера действия Луны - ~66000 км
Так что нет стационара
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
Это сообщение редактировалось 23.01.2004 в 13:43
+
-
edit
 

Campus

втянувшийся
Тогда платформа лифта будет в точке Лагранжа.
 

Lin

опытный

Тогда платформа лифта будет в точке Лагранжа.

В принципе наверно можно, но либрация как – бы не помешала. Луна то покачивается.
IMHO лунные магнитные катапульты появятся гооораздо раньше чем лифт.
А может быть ни то, ни другое не появиться никогда
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
+
-
edit
 

avmich

координатор

С катапультами, мне кажется, основная проблема - ловить запущенные куски в космосе...
 
RU Dem_anywhere #23.01.2004 15:00
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Димитър, 22.01.2004 21:57:22:
Dem_anywhere, 22.01.2004 20:00:39 :
положить на поверхность Луны разгонную конструкцию.
Так вот - каких размеров она будет?
Реально ли её построить в ближайшем будущем?
 


Идея давно обсуждается. Размеры зависят от допустимого ускорения и конечной скорости.
L = V2/2a
При V=1,68 км/с и а = 30 м/с (для отправки людей) длина 47 км.
При V=1,68 км/с и а = 300 "же" (для отправки грузов) длина 470 м.
 

Ну, 47 км - это не в ближайшем будущем.
И даже если 6g - то 23 км... Людям пока не светит.
А вот грузы - реально. Некоторым и поболее 300g можно - пуля в стволе до 1км/с за метр разгоняется - и ничего
 
+
-
edit
 

Campus

втянувшийся
avmich, а в чем сложность ловить грузы запущенные катапультой?

Dem_anywhere>И даже если 6g - то 23 км... Людям пока не светит.

Человек и 12g выдерживает. Где то на форуме проскакивало, что и 20g терпит.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Ну, а как ты этот груз поймаешь? Допустим, у тебя болванка алюминия массой в 1 тонну. Летит с приличной скоростью... небольшие отклонения в векторе начальной скорости приводят к большим отклонениям от точки, куда ты его планируешь закинуть. Болванка, конечно, совершенно неуправляемая. Чем ты её будешь ловить? Скорость у неё большая... эдакая пуля в полкубометра объёмом .
 
+
-
edit
 

Campus

втянувшийся
avmich>Ну, а как ты этот груз поймаешь? Допустим, у тебя болванка алюминия массой в 1 тонну. Летит с приличной скоростью... небольшие отклонения в векторе начальной скорости приводят к большим отклонениям от точки, куда ты его планируешь закинуть.

А зачем нам такая катапульта? Устройство старта должно быть таким, чтобы наша болванка попала в расчетную точку с отклонением не больше заданного. И масса болванки тут не причем, она влияет лишь на энергетику катапульты.

avmich>Болванка, конечно, совершенно неуправляемая.

Спорное утверждение. Небольшое устройство коррекции на начальном этапе траектории можно будет и предусмотреть, если катапульта не обеспечит необхотимой точности вектора скорости.

avmich>Чем ты её будешь ловить? Скорость у неё большая... эдакая пуля в полкубометра объёмом .

Буксиром буду ловить с последующим довыведением на орбиту Луны и, в дальнейшем, отлетом с нее.
 
RU Бродяга #23.01.2004 17:25
+
-
edit
 
Campus, 23.01.2004 15:06:40:
Человек и 12g выдерживает. Где то на форуме проскакивало, что и 20g терпит.
 


 Терпит, но матом потом кроет долго.
 Кроме человека есть техника, она тоже терпит, разумеется, но становится "толще и тяжелее".
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
IL Димитър #23.01.2004 21:56
+
-
edit
 

Димитър

втянувшийся

avmich
  Ну, а как ты этот груз поймаешь? Допустим, у тебя болванка алюминия массой в 1 тонну. Летит с приличной скоростью...

  Я думаю, что надо выстреливать не просто груз, а КК с ДУ и систему управления и ориентации, хотя бы и самые простые. Чтобы он мог подкорректировать свою орбиту и подехать к месту приема с подходящей скорости.
  Кто-то может прикинуть КАКОЕ УСКОРЕНИЕ МОЖЕТ ВЫДЕРЖАТЬ ТАКОЙ КК ???
 
IL Димитър #23.01.2004 21:59
+
-
edit
 

Димитър

втянувшийся

Димитър, 23.01.2004 21:56:51:
Кто-то может прикинуть КАКОЕ УСКОРЕНИЕ МОЖЕТ ВЫДЕРЖАТЬ ТАКОЙ КК ???
 

Вспомнил, что в "Техника-молодежи" в 80-ых писали, что можно сделать АМС, выдержывающие до 300 - 500 "же".
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Чтобы разогнать груз до скорости 2400 м/с на длине 160 м, надо иметь ускорение 1800 g .

Page not found | Space Studies Institute

Use the form below to search the site: Still not finding what you're looking for? Drop a comment on a post or contact us so we can take care of it! A few highly recommended friends... All entries, chronologically... // www.ssi.org
 


Не думаю, что стоит полагаться, что какие-то сложные системы выдержат такое ускорение. То есть, ни двигателей, ни топлива, ни системы управления, ни датчиков не будет. Просто алюминиевая болванка. Иначе нельзя .

Сделать катапульту, которая будет выдерживать режим запуска "с точностью до миллиметра" сложно. Если скорость отклоняется на 1 м/с, то за 15 часов полёта до, например, внутренней точки либрации промах составит 50 км.

То есть, н мой взгляд, пока есть открытые вопросы с катапультой. Не всё так просто.
 
+
-
edit
 

Campus

втянувшийся
avmich>Чтобы разогнать груз до скорости 2400 м/с на длине 160 м, надо иметь ускорение 1800 g .

Небольшая неточность между скоростью и ускорением, но пусть так.
Однако, если учесть, что масса алюминиевой болванки 1 тонна, то мощность катапульты ( пусть КПД=100%), составит 44,5 ГВт.
 

hcube

старожил
★★
Так это на время в пару секунд от силы. Можно и в накопителях запасти, в тех же конденсаторах.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Campus

втянувшийся
avmich>Не думаю, что стоит полагаться, что какие-то сложные системы выдержат такое ускорение.

Управляемые снаряды выдерживают выстрел из пушки.
 
+
-
edit
 

Campus

втянувшийся
hcube>Так это на время в пару секунд от силы.
0,14 с.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Интересно узнать поподробнее, как работают управляемые снаряды .
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru