-
/1299942-320px-cassini_saturn_orbit_insertion.jpg)
Электромагнитный старт с Луны
Теги:
Dem_anywhere
У Луны есть один недостаток/достоинство - у неё нет атмосферы.
Поэтому мы можем разогнать объект до космической скорости прямо вдоль поверхности - просто положить на поверхность Луны разгонную конструкцию.
Так вот - каких размеров она будет?
Реально ли её построить в ближайшем будущем?
Поэтому мы можем разогнать объект до космической скорости прямо вдоль поверхности - просто положить на поверхность Луны разгонную конструкцию.
Так вот - каких размеров она будет?
Реально ли её построить в ближайшем будущем?
инфо
инструменты
avmich
Обсуждалась схема метров в 600 длиной, кажется. Предварительные макеты, на несколько меньшее ускорение, были даже испытаны... смотри Space Science Institute.
Димитър
Dem_anywhere, 22.01.2004 20:00:39 :положить на поверхность Луны разгонную конструкцию.
Так вот - каких размеров она будет?
Реально ли её построить в ближайшем будущем?
Идея давно обсуждается. Размеры зависят от допустимого ускорения и конечной скорости.
L = V2/2a
При V=1,68 км/с и а = 30 м/с (для отправки людей) длина 47 км.
При V=1,68 км/с и а = 300 "же" (для отправки грузов) длина 470 м.
Это сообщение редактировалось 22.01.2004 в 22:39
Dem_anywhere, 22.01.2004 20:00:39 :У Луны есть один недостаток/достоинство - у неё нет атмосферы.
Поэтому мы можем разогнать объект до космической скорости прямо вдоль поверхности - просто положить на поверхность Луны разгонную конструкцию.
Так вот - каких размеров она будет?
Реально ли её построить в ближайшем будущем?
"Какой он Слонопотам? Неужели Очень Злой? Идёт ли он на свист? И если идёт, то Зачем?..."
Достаточно больших размеров, надо вам сказать.
Кстати, для Луны хорошо работает схема "цепляем с орбиты тросом" - скорости меньше и отсутствие атмосферы в данном случае положительное качество.
Зацепляем тело с орбитального объекта, трос разматывается на те же 100 километров, обеспечивая приемлемое ускорение, а затем поднимаем понизившуюся орбиту объекта-приёмника.
Рабочее тело для этого мы как раз "зацепили" в составе ПН.
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!"
М. Сандлер
( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)
Это сообщение редактировалось 22.01.2004 в 22:41
KBOB
Бродяга, 22.01.2004 22:30:47:Dem_anywhere, 22.01.2004 20:00:39 :У Луны есть один недостаток/достоинство - у неё нет атмосферы.
Поэтому мы можем разогнать объект до космической скорости прямо вдоль поверхности - просто положить на поверхность Луны разгонную конструкцию.
Так вот - каких размеров она будет?
Реально ли её построить в ближайшем будущем?
"Какой он Слонопотам? Неужели Очень Злой? Идёт ли он на свист? И если идёт, то Зачем?..."
Достаточно больших размеров, надо вам сказать.
Кстати, для Луны хорошо работает схема "цепляем с орбиты тросом" - скорости меньше и отсутствие атмосферы в данном случае положительное качество.
Зацепляем тело с орбитального объекта, трос разматывается на те же 100 километров, обеспечивая приемлемое ускорение, а затем поднимаем понизившуюся орбиту объекта-приёмника.
Рабочее тело для этого мы как раз "зацепили" в составе ПН.
Так это же почти космический лифт, наверное на Луне его построят первым.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
Stepashka
втянувшийся
Бродяга, 22.01.2004 22:30:47:"Какой он Слонопотам? Неужели Очень Злой? Идёт ли он на свист? И если идёт, то Зачем?..."
Достаточно больших размеров, надо вам сказать.
Кстати, для Луны хорошо работает схема "цепляем с орбиты тросом" - скорости меньше и отсутствие атмосферы в данном случае положительное качество.
Зацепляем тело с орбитального объекта, трос разматывается на те же 100 километров, обеспечивая приемлемое ускорение, а затем поднимаем понизившуюся орбиту объекта-приёмника.
Рабочее тело для этого мы как раз "зацепили" в составе ПН.
Надо же, Бродяга предпочел концепцию лифта своему поезду
Кстати, если грузооборот будет сбалансированным в обе стороны, то и рабочего тела не нужно.
Stepashka
втянувшийся
Только я не понял, зачем нам "разматывать обеспечивая требуемое ускорение"? Мы что спускаем трос с орбиты подцепляем, затем постепенно разматывем еще + 100 км, потом сматываем до нуля, потом опять все заново? Это что за адские гонки, вам трос не жалко?
Почему просто не сделать обычный космический лифт на GMO будет проще и дешевле.
Почему просто не сделать обычный космический лифт на GMO будет проще и дешевле.
А что вас смущает? Так рыбу здоровенную, например, ловят.
Ну будет трос километров 200, зато он будет слабо нагружен. А лифт будет всегда "держать себя".
Ну будет трос километров 200, зато он будет слабо нагружен. А лифт будет всегда "держать себя".
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!"
М. Сандлер
( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)
А понятие стационарная орбита для Луны вообще есть ?
Не будет ли ее радиус больше сферы действия Луны ?
В общем лифт не получиться скорее всего
Прикинул сейчас быстренько - при таком медленном вращении стационар на растоянии ~88500 км...
А сфера действия Луны - ~66000 км
Так что нет стационара
Не будет ли ее радиус больше сферы действия Луны ?
В общем лифт не получиться скорее всего
Прикинул сейчас быстренько - при таком медленном вращении стационар на растоянии ~88500 км...
А сфера действия Луны - ~66000 км
Так что нет стационара
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru
Это сообщение редактировалось 23.01.2004 в 13:43
Тогда платформа лифта будет в точке Лагранжа.
В принципе наверно можно, но либрация как – бы не помешала. Луна то покачивается.
IMHO лунные магнитные катапульты появятся гооораздо раньше чем лифт.
А может быть ни то, ни другое не появиться никогда
В принципе наверно можно, но либрация как – бы не помешала. Луна то покачивается.
IMHO лунные магнитные катапульты появятся гооораздо раньше чем лифт.
А может быть ни то, ни другое не появиться никогда
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru
С катапультами, мне кажется, основная проблема - ловить запущенные куски в космосе...
Димитър, 22.01.2004 21:57:22:Dem_anywhere, 22.01.2004 20:00:39 :положить на поверхность Луны разгонную конструкцию.
Так вот - каких размеров она будет?
Реально ли её построить в ближайшем будущем?
Идея давно обсуждается. Размеры зависят от допустимого ускорения и конечной скорости.
L = V2/2a
При V=1,68 км/с и а = 30 м/с (для отправки людей) длина 47 км.
При V=1,68 км/с и а = 300 "же" (для отправки грузов) длина 470 м.
Ну, 47 км - это не в ближайшем будущем.
И даже если 6g - то 23 км... Людям пока не светит.
А вот грузы - реально. Некоторым и поболее 300g можно - пуля в стволе до 1км/с за метр разгоняется - и ничего
Campus
втянувшийся
avmich, а в чем сложность ловить грузы запущенные катапультой?
Dem_anywhere>И даже если 6g - то 23 км... Людям пока не светит.
Человек и 12g выдерживает. Где то на форуме проскакивало, что и 20g терпит.
Dem_anywhere>И даже если 6g - то 23 км... Людям пока не светит.
Человек и 12g выдерживает. Где то на форуме проскакивало, что и 20g терпит.
Ну, а как ты этот груз поймаешь? Допустим, у тебя болванка алюминия массой в 1 тонну. Летит с приличной скоростью... небольшие отклонения в векторе начальной скорости приводят к большим отклонениям от точки, куда ты его планируешь закинуть. Болванка, конечно, совершенно неуправляемая. Чем ты её будешь ловить? Скорость у неё большая... эдакая пуля в полкубометра объёмом .
.
Campus
втянувшийся
avmich>Ну, а как ты этот груз поймаешь? Допустим, у тебя болванка алюминия массой в 1 тонну. Летит с приличной скоростью... небольшие отклонения в векторе начальной скорости приводят к большим отклонениям от точки, куда ты его планируешь закинуть.
А зачем нам такая катапульта? Устройство старта должно быть таким, чтобы наша болванка попала в расчетную точку с отклонением не больше заданного. И масса болванки тут не причем, она влияет лишь на энергетику катапульты.
avmich>Болванка, конечно, совершенно неуправляемая.
Спорное утверждение. Небольшое устройство коррекции на начальном этапе траектории можно будет и предусмотреть, если катапульта не обеспечит необхотимой точности вектора скорости.
avmich>Чем ты её будешь ловить? Скорость у неё большая... эдакая пуля в полкубометра объёмом .
Буксиром буду ловить с последующим довыведением на орбиту Луны и, в дальнейшем, отлетом с нее.
А зачем нам такая катапульта? Устройство старта должно быть таким, чтобы наша болванка попала в расчетную точку с отклонением не больше заданного. И масса болванки тут не причем, она влияет лишь на энергетику катапульты.
avmich>Болванка, конечно, совершенно неуправляемая.
Спорное утверждение. Небольшое устройство коррекции на начальном этапе траектории можно будет и предусмотреть, если катапульта не обеспечит необхотимой точности вектора скорости.
avmich>Чем ты её будешь ловить? Скорость у неё большая... эдакая пуля в полкубометра объёмом .
Буксиром буду ловить с последующим довыведением на орбиту Луны и, в дальнейшем, отлетом с нее.
Campus, 23.01.2004 15:06:40:Человек и 12g выдерживает. Где то на форуме проскакивало, что и 20g терпит.
Терпит, но матом потом кроет долго.
Кроме человека есть техника, она тоже терпит, разумеется, но становится "толще и тяжелее".
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!"
М. Сандлер
( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)
avmich
Ну, а как ты этот груз поймаешь? Допустим, у тебя болванка алюминия массой в 1 тонну. Летит с приличной скоростью...
Я думаю, что надо выстреливать не просто груз, а КК с ДУ и систему управления и ориентации, хотя бы и самые простые. Чтобы он мог подкорректировать свою орбиту и подехать к месту приема с подходящей скорости.
Кто-то может прикинуть КАКОЕ УСКОРЕНИЕ МОЖЕТ ВЫДЕРЖАТЬ ТАКОЙ КК ???
Ну, а как ты этот груз поймаешь? Допустим, у тебя болванка алюминия массой в 1 тонну. Летит с приличной скоростью...
Я думаю, что надо выстреливать не просто груз, а КК с ДУ и систему управления и ориентации, хотя бы и самые простые. Чтобы он мог подкорректировать свою орбиту и подехать к месту приема с подходящей скорости.
Кто-то может прикинуть КАКОЕ УСКОРЕНИЕ МОЖЕТ ВЫДЕРЖАТЬ ТАКОЙ КК ???
Димитър, 23.01.2004 21:56:51:Кто-то может прикинуть КАКОЕ УСКОРЕНИЕ МОЖЕТ ВЫДЕРЖАТЬ ТАКОЙ КК ???
Вспомнил, что в "Техника-молодежи" в 80-ых писали, что можно сделать АМС, выдержывающие до 300 - 500 "же".
Чтобы разогнать груз до скорости 2400 м/с на длине 160 м, надо иметь ускорение 1800 g .
Не думаю, что стоит полагаться, что какие-то сложные системы выдержат такое ускорение. То есть, ни двигателей, ни топлива, ни системы управления, ни датчиков не будет. Просто алюминиевая болванка. Иначе нельзя .
Сделать катапульту, которая будет выдерживать режим запуска "с точностью до миллиметра" сложно. Если скорость отклоняется на 1 м/с, то за 15 часов полёта до, например, внутренней точки либрации промах составит 50 км.
То есть, н мой взгляд, пока есть открытые вопросы с катапультой. Не всё так просто.
Page not found | Space Studies Institute
Use the form below to search the site: Still not finding what you're looking for? Drop a comment on a post or contact us so we can take care of it! A few highly recommended friends... All entries, chronologically... // www.ssi.orgНе думаю, что стоит полагаться, что какие-то сложные системы выдержат такое ускорение. То есть, ни двигателей, ни топлива, ни системы управления, ни датчиков не будет. Просто алюминиевая болванка. Иначе нельзя
.Сделать катапульту, которая будет выдерживать режим запуска "с точностью до миллиметра" сложно. Если скорость отклоняется на 1 м/с, то за 15 часов полёта до, например, внутренней точки либрации промах составит 50 км.
То есть, н мой взгляд, пока есть открытые вопросы с катапультой. Не всё так просто.
Campus
втянувшийся
avmich>Чтобы разогнать груз до скорости 2400 м/с на длине 160 м, надо иметь ускорение 1800 g .
Небольшая неточность между скоростью и ускорением, но пусть так.
Однако, если учесть, что масса алюминиевой болванки 1 тонна, то мощность катапульты ( пусть КПД=100%), составит 44,5 ГВт.
Небольшая неточность между скоростью и ускорением, но пусть так.
Однако, если учесть, что масса алюминиевой болванки 1 тонна, то мощность катапульты ( пусть КПД=100%), составит 44,5 ГВт.
Так это на время в пару секунд от силы. Можно и в накопителях запасти, в тех же конденсаторах.
Убей в себе зомби!
Campus
втянувшийся
avmich>Не думаю, что стоит полагаться, что какие-то сложные системы выдержат такое ускорение.
Управляемые снаряды выдерживают выстрел из пушки.
Управляемые снаряды выдерживают выстрел из пушки.
Интересно узнать поподробнее, как работают управляемые снаряды .
.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
