Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vikond, 09.04.2004 22:22:17 :ЗЫ. Мне, кстати, пришла в голову такая бредово-конспирологическая мысль: а что если те, кто санкционировал создание еврейского государства в Палестине, вас, израильтян, просто жестоко подставили, использовав в качестве "громоотвода" против мусульман? Чтобы в течение нескольких десятилетий направлять против вас главный вектор экспансии исламского мира?
ЗЗЫ. А ссылки на "исконные исторические права евреев на земли Палестины" звучат (ИМХО) не более убедительно, чем претензии нынешних итальянцев на все земли, когда-то принадлежавшие Римской империи. Или американских индейцев - на всю территорию США
Vyacheslav, 09.04.2004 18:18:40 :2Вуду
Я атеист.
Интифада, начатая Арафатом более 3 лет назад, унёсшая жизнь более тысячи евреев показала, что Игаль Амир прав, а Рабин, притащивший из Туниса Арафата и вооруживший 50 тысяч его бандитов - предатель своей страны и своего народа. Примерно, как маршал Петен во Франции в своё время. Тот тоже "плохого не хотел". Приговорили к гильотине, однако...
На сколько я помню та интифада началась не просто так, а после возобновления строительства еврейских поселений на палестинских землях. После этого даже арабам стало ясно, что никто серьезно не собирается отдавать земли, на которых возводит новые поселения. И что самое обидное, это произошло после нескольких лет явного прогресса в мирном процессе
Vikond, 09.04.2004 22:22:17 :ЗЫ. Мне, кстати, пришла в голову такая бредово-конспирологическая мысль: а что если те, кто санкционировал создание еврейского государства в Палестине, вас, израильтян, просто жестоко подставили, использовав в качестве "громоотвода" против мусульман? Чтобы в течение нескольких десятилетий направлять против вас главный вектор экспансии исламского мира?
ЗЗЫ. А ссылки на "исконные исторические права евреев на земли Палестины" звучат (ИМХО) не более убедительно, чем претензии нынешних итальянцев на все земли, когда-то принадлежавшие Римской империи. Или американских индейцев - на всю территорию США
Vikond, 09.04.2004 22:22:17 :ЗЗЫ. А ссылки на "исконные исторические права евреев на земли Палестины" звучат (ИМХО) не более убедительно, чем претензии нынешних итальянцев на все земли, когда-то принадлежавшие Римской империи. Или американских индейцев - на всю территорию США
РЕВЕРС, 09.04.2004 23:48:13 :Кеша:
А зачем евреи разбомбили иракский центр ядерных исследований? Границ же общих нет? Тем более Ирак никогда не воевал против Израиля.
Фагот, 11.04.2004 07:41:03 :А есть какие-либо ссылки по количественному присутствию евреев на территории нынешнего Израиля до его создания?
Вуду, 09.04.2004 18:36:46:И ещё один момент, господа арабофилы, радетели за арабов и страдатели за них:
почему могут быть арабские поселения внутри "зелёной черты" - территории, отписанные Израилю по всем мандатам ООН, где проживает 1 миллион 300 тысяч арабов, но почему так обидно арабам Иудеи, Самарии и Газы, и русским фашистам, что там проживают в поселениях примерно 200 тысяч евреев?! Что они требуют немедленного изгнания оттуда евреев?!
israel, 09.04.2004 21:23:02:неправильно помните. вообще, нет строительства новых поселений на территориях. тем более на принадлежащей арабам земле.
а "прогресс в мирном процессе", что и говорить, был явный: с каждым годом было все больше терактов и все больше погибших жертв. вам не стыдно?
С 1977 по 1983 год правое правительство Менахема Бегина активно поощряло создание еврейских городков на Западном берегу и в секторе Газа, зачастую в непосредственной близости от палестинских лагерей беженцев. Правительство национального единства (1984-1988) основало 15 поселений; при правительстве Ицхака Шамира в 1988-1992 годах появились еще 14. Правительство Ицхака Рабина в 1992-1995 годах заморозило строительство новых населенных пунктов, зато при Биньямине Нетаньяху (1996-1999) их было создано целых 40. Правое правительство, возглавляемое Нетаньяху, предоставило поселениям Иудеи и Самарии статус национального предпочтения, который, в частности, предполагал отмену моратория на строительство. Уже тогда глава израильской контрразведки предупреждал, что это решение вскорости может обернуться новой интифадой.
Левое правительство Эхуда Барака (1999-2000) продолжало расширять поселения. С начала 2000 года министерство жилищного строительства инициировало возведение 1221 дома в Иудее и Самарии по сравнению с 776 домами при Нетаньяху. В октябре 2000 года, в начале нынешней интифады, земельное управление Израиля утвердило 607 проектов нового строительства, что составило 57% от числа проектов, утвержденных на тот период для всей территории Израиля.
С февраля 2001 года, когда премьер-министром стал Ариэль Шарон, на Западном берегу были созданы 44 новых поселения, но они были основаны поселенцами самостоятельно и незаконно. 11 были демонтированы израильской армией, главным образом, ввиду сложности охраны большого количества мелких городков. Та же судьба, по словам министра обороны Биньямина Бен-Элиезера, ждет еще 10 незаконных поселений.
Вообще говоря, сложность такого путешествия была не только техническая, но и…общественно опасная. К сожалению, за годы арабо-израильского конфликта, народы настолько развили в себе взаимную ненависть и подозрительность, что само понятие "приятель-палестинец" для многих израильтян звучит как "продался террористам", или в лучшем случае "идиот, они тебя зарежут". Разумеется, по ту сторону баррикад положение отнюдь не лучше, а даже хуже.
Израильтянин, вставший на путь разума и прекративший культивировать в самом себе озлобление и ненависть ко всем палестинцам, очень скоро рискует стать изгоем общества и попасть под колпак вездесущего ШАБАКа. Редкий израильтянин, а уж тем более редчайший сотрудник спецслужб, может понять ту простую истину, что путешествие на территоритории арабского сектора, можно предпринять отнюдь не ради "передачи военных тайн врагу", "сотрудничества с террористами", или "по собственной глупости", а...из желания познать новое, понять этот мир, разобраться для себя, где мы живем и кто наши соседи. Уверен, что если бы все смотрели на ситуацию именно таким образом, мирвоззрение обоих народов стало бы иным.
Боюсь, что пройдет еще немало времени, прежде чем израильтяне и палестинцы поймут, что путем культивирования ненависти, мира не достичь никогда.
Гуляя по городу, мы дискутировали на тему арабо-израильского конфликта. Удивительное дела, насколько наши позиции оказались близки ! Мы сошлись во мнении, что эта бесконечная война нужна палестинскому и израильскому руководствам, но отнюдь не народам. По его словам, анти-израильский террор поддерживается исключительно малой частью палестинского населения, а страдают от ответных акций все. На мое замечание о том, что по статистике большая часть жителей ПА поддерживают акты террористов самоубийц, Наджиб возразил, что это не более, чем пропаганда для наивных обывателей. Эта статистика вычисляется уж слишком заинтересованными сторонами, как "Хамас", который в первую очередь заинтересован нагнетании обстановки и... израильским руководством, которое на основании таких "статистик" создает выгодное ему общественное мнение. Такая статистика элементарно подтасовывается и завышается в нужном направлении.
Наджиб заметил, что среди его окружения нет ни одного человека, который бы высказывался в поддержку террора.