Разберёмся раз и навсегда!

- Вы совершенно правы: Игорь Крутой по сравнению с Иоганом Себастьяном Бахом несколько слабоват... Даже с "Пинк Флойд" - как-то так, не очень, чтобы круто...

Именно - Крутой - он какой-то даже совсем не крутой... Если бы не было Пинк Флойд, то Крутой был бы крутой, а так - никакой не крутой. То же самое и с Лукьяненко. Если рассматривать его в отрыве от фантастики вообще, то он - отличный писатель. А так...

Ну так что же теперь, если "Пинк Флойд" подняли планку, остальным музыкантам переквалифицироваться в управдомы, а занятия музыкой прекратить по причине бесперспективности?
Хотя Катю Лель и Крутого я бы переквалифицировал, блин... И не в управдомы.

Как там в анекдоте: "гражданку Некузявую оштрафовать за ношение мини-юбки без достаточных к тому оснований".
Переквалифицировать в лесорубы за пение "без достаточных к тому оснований".

Но Лукьяненко-то не Катя Лель, он лучше!

> Бедный Леха Андреев!
>Хотя тоже показательно, кто чего стОит: никто Лукьяненко по ошибке Лукиным или Лукашенко не называет.

Так ошибшемуся Нику, вроде ж Андреев таки нравится... Это он по невнимательности, наверное.

>Но Лукьяненко-то не Катя Лель, он лучше!

Ясное дело лучше. Но динамика ситуации - та же. Пусть будет Глюкозой.

Ещё по теме топика:

Цитата Сергея Иванова - писателя, автроа сценария скоро выходящей игры "СТАЛКЕР: Тень Чернобыля"

"Откровенное барахло еще можно как-то отличить, а остальное... Какие существуют критерии? Талантливо? Данный термин не алгоритмизуем. То, что мне может казаться талантливым, другому покажется откровенной ерундой. То, что нравиться многим, зачастую оказывается попсой, а то, что единицам – оказывается настолько “элитарным”, что, в общем-то, и ненужным никому."

2 Тихон
За сравнение Лукьяненко с Глюкозой даже канделябра жалко.
Что до общих рассуждений, то что сэр читал следующих авторов:
1. Дяченки.
2. Олди.
3. Рыбаков (Вячеслав).
4. Лукин.
5. Лазарчук.
6. Валентинов.
7. Громов.
8. Дивов.
9. Латынина.
10. Буркин.
11. Успенский (Михаил).
12. Логинов.

ArmoryBlaid, 13.06.2004 16:49:10 :

Но по совокупности заслуг Лукьяненко, имхо, номер один в российской фантастике.

 

Ну, достаточно вспомнить, что на Евроконе-2003 Сергея признали лучшим европейским фантастом. Из наших там только Стругацкие в 1987-м были.

Впрочем, с точки зрения Андреева и Еврокон, наверное, сборище пьяных педофилов

Тихон, 13.06.2004 20:29:54 :

"Откровенное барахло еще можно как-то отличить, а остальное... Какие существуют критерии?

 

Я тут опять цитатой Вязникова отвечу: "Тебе не нравится то, что пишет Воха. Hу допустим. Почему бы и нет. Честно сказать, мне у него тоже многое не нравится. Hо у Вохи преимущество в том хотя бы, что персонажи у него выходят довольно зримые и человекообразные, потому-то Воха более востребован, чем "Шелли". А вовсе не потому, что публика желает хавать приключешки-стрелялки. Воха, кстати, во всх этих, с позволения сказать, дискуссиях и грубил, и заявления делалл довольно безапелляционные, но ни разу не заявил себя как образец писателя... А вот Андреев именно на это свой пафос и нацеливает. И поведение его в Сети и в реале тоже нацелено прежде всего на то, чтобы его просто заметили. Логинову же, Дяченкам, Лукьяненко это не надо, за них книги говорят... Вот Латыниной немного грамотной раскрутки (как фантасту, а не детективщику) не повредило бы - хотя бы оформление книги, говоряще о том, что книги прежде всего не о мечемашестве и магии, хотя и об этом отчасти (мало авторов, почти и вовсе нет, таких, которые бы умели показать мир глазами героев - когда, скажем, для средневекового барона щекотунчик на дереве не менее реален, чем конь под седлом, а значит, магия там - неотъемлемая часть мира в восприятии его обитателей)... А Андрееву ни раскрутка, ни что другое не помогут, потому просто, что очень он скучный и пишет плохо..."

Не так уж важно, талантливо пишет автор или нет, читатели разберутся в соответствии со своими вкусами. Важно то, что автор о себе думает и на что он работает. Будь автор трижды посредственным, но если он живёт ради своих книг, то и отношение и кнему и к его книгам будет сразу лучше. Но если он живёт только ради того, чтобы на каждом шагу всем доказывать, какой он крутой, какой отстой остальные авторы, что никто кроме него в литературе не разбирается, даже его читатели... Да пошёл он по известной ссылке

Balancer, 14.06.2004 17:19:14 :

Не так уж важно, талантливо пишет автор или нет, читатели разберутся в соответствии со своими вкусами. Важно то, что автор о себе думает и на что он работает. Будь автор трижды посредственным, но если он живёт ради своих книг, то и отношение и кнему и к его книгам будет сразу лучше.

 

Это вот и называется ролевая БЭ? Мне вот, до определенного уровня, вообще наплевать, кто такой автор (музыкант етц.), как он выглядит и что он о себе и других думает. Иногда, разве что, интересна история создания какого-то произведения, что привело автора к этому. Интересно его образование/воспитание. А так, по жизни... да пофиг.

Удалено.

Zeus, 14.06.2004 12:08:50 :

Мне вот, до определенного уровня

 

Вот именно, что до определённого уровня

Раз уж всплыло упоминание Лукина, не могу удержаться от небольшого оффтопа.
Лукин, оказывается, классные стихи пишет (как писатель-фантаст он мне не очень...).

Например, для затравки такое хулиганство:


Бьет меня жизнь, что оглобля,
или пластает, что сабля, --
ежели мне тяжело, бля,
я убегаю в леса, бля.
Hе для киношного дубля
с поезда слез — и бреду, бля.
И вместо плача да вопля
тихо шепчу: "Hичего, бля..."

Взмоет из зарослей цапля --
хоть на полотна Констебля.
Я побледнею с лица, бля,
и поражусь красоте, бля.
Hе для киношного дубля
мимо болотца бреду, бля.
И вместо плача да вопля
попросту думаю: "Во, бля..."

Hежные кроны колебля,
мелкие лужицы зыбля,
ветер плеснет по земле, бля,
свежестью первой грозы, бля.
Hе для киношного дубля
через опушку бреду, бля.
Hо прогремлю до Гренобля,
ежели снять для кино, бля.

Еще Е.Лукин, по памяти...

Спалили мы Отечество, приятель.
Уж очень дым его нам сладок и приятен.
_______

Посмотри, встает цунами над скорлупками квартир.
Так, разделываясь с нами, красота спасает мир.
_______

AidarM, 14.06.2004 11:58:46 :

Еще Е.Лукин, по памяти...

 

Спасибо, напомнили про наличие ещё одного обязательного пункта, который я забыл добавить на стр.2 - свежесть и неординарность взгляда писателя как признак литературного таланта.

>За сравнение Лукьяненко с Глюкозой даже канделябра жалко.

Так мне Глюкоза нравится , поэтому и сравнил.

...свежесть и неординарность взгляда писателя как признак литературного таланта.

 

Ну, вообще-то, не только литературного.

ArmoryBlaid, 14.06.2004 17:53:04 :

...свежесть и неординарность взгляда писателя как признак литературного таланта.

 

Ну, вообще-то, не только литературного.

 

- Но тема-то у нас?..

ArmoryBlaid, 14.06.2004 18:48:30 :

Например, для затравки такое хулиганство:

 

Фигня, бля... B)

AidarM:

Еще Е.Лукин, по памяти...

 

А вот это другое дело

Еще Е.Лукин, уже не по памяти...

УЛИЦА ХИРОСИМЫ

Тpотуаpы выщеpбились с кpаю,
на асфальте — выбоины в pяд.
В эту ночь pешили самуpаи
посетить pодимый Волгогpад.

Hо pазведка чеpтом из шкатулки
подняла уснувший гоpодок --
и пошел утюжить пеpеулки
бpоневой асфальтовый каток.

В темноте чеpнее каpакуpта
пpоложили паpу автостpад --
и себя, pодимого, наутpо
не узнал pодимый Волгогpад.

Плыл асфальт, на озеpо похожий.
Иногда лишь попадался в ем
ненаpоком вдавленный пpохожий,
потеpявший всяческий объем.

Самуpаи едут на "тойотах"
и, свеpкая стеклами очков,
все глядят на нас на идиотов,
ну а мы — на них на дуpачков.

Пpостывает след от самуpая.
В Волгогpаде стих пеpеполох.
Hикакая нынче вpажья стая
не застанет Родину вpасплох!


Есть файлик со стихами Е. Лукина, меньше 16Кб, rar-архив. Могу выслать.

Его же.

На излете века
взял и ниспpовеpг
злого человека
добpый человек.
Из гpанатомета
шлеп его, козла!
Стало быть, добpо-то
посильнее зла.

А вообще впервые стихи Лукина прочёл в не менее хулиганском романе Бориса Штерна "Эфиоп".

Айдар, про Лема и Тарковского вы чего-то сильно загнули... И про подмастерья, и про суд. Я как-то видел по ящику интервью с Лемом (кстати, он говорил по-русски, и довольно неплохо), он упоминал о своих с Тарковским разногласиях, размолвке, но о суде - ни слова. Так что вряд ли он собирался судиться.

А самое основное различие между Тарковским и Лемом на мой взгляд - это даже не столько разница в точках зрения, с которых они смотрят на какой-то конкретный вопрос, мир (в данном случае мир Соляриса), сколько разница в общей проблематике. Тарковского, как нормального режиссёра, как подавляющее большинство людей искусства (а может быть, и людей вообще), интересуют взаимоотношения человека с человеком, человека с обществом, человека с самим собой, наконец. А Лем пытается работать в иной, малоразработанной на сегодняшний день, плоскости - его интересуют взаимоотношения человека со Вселенной.

>Balancer
>Как, кстати, к Бродскому относишься?

По-моему, после "Моряки в Североморске, исхудав от лучевой, тянут крейсер бечевой", к нему сложно хорошо относиться :angry:

>Айдар, про Лема и Тарковского вы чего-то сильно загнули...
Вину полностью признаЮ.

Про суд мне в последнем классе рассказывал физик. Или же я его так понял.
А вот про мастера и подмастерье - полностью мой измышлизм. Кину смотрел - проникся, а книгу читал(до фильма) - почти нет. Обычно-то у меня все бывало наоборот. <_< Короче, зарвался и придумал свое объяснение несуществовавшему суду.

Fakir, 15.06.2004 16:45:55:

По-моему, после "Моряки в Североморске, исхудав от лучевой, тянут крейсер бечевой", к нему сложно хорошо относиться :angry:

 

- Это Вы, батенька, слишком строги! Метафора и гипербола - два кита, на которых зиждется поэзия вообще...
У меня Бродский - любимый поэт, но я слышал, что некоторые и Стаса Куняева любят...

Alesandro, 15.06.2004 16:24:23 :

А вообще впервые стихи Лукина прочёл в не менее хулиганском романе Бориса Штерна "Эфиоп".

 

Аналогично.

Да, конечно, Стенька Разин
был не слишком куртуазен,
да и пленная княжна
больно, знаете, нежна...

Zeus, 14.06.2004 20:12:27 :

ArmoryBlaid, 14.06.2004 18:48:30 :

Например, для затравки такое хулиганство:

 

Фигня, бля... B)

 

Ну тогда вот.

Были гулкие куpанты
и гpаненые стаканы,
ссоpы в тpанспоpте до визгу
и купюpы цвета беж.
Эмигpанты, эмигpанты
собиpали чемоданы,
выпpавляли где-то визу
и мотали за pубеж.

Hу а мы шагали в ногу,
не шуpша, не возникая,
что кpугом доpоговизна
и оклад — 150...
Удивительно, ей-Богу,
но какая-никакая
у меня была Отчизна
года тpи тому назад.

КГБ да Пеpвомаи,
Конституция — что дышло,
убежавшим — укоpизна
и водяpа из гоpла...
До сих поp не понимаю,
как же этакое вышло:
я остался, а Отчизна
чемоданы собpала.

Уложила и смоталась
в подмосковные затоны,
в сpеднеpусский конопляник,
где щекочет соловей...
Мне на Родину осталось
посмотpеть чеpез коpдоны --
я тепеpь ее племянник,
выбыл я из сыновей.

Отpеклась, как эмигpантка,
и pаскаянье не гложет:
мол, pебята, не взыщите,
а не будет хода вспять...
Hо потом, когда, поганка,
пpодадут тебя за гpошик,
ты же скажешь: "Защитите!.." --
и пpидется защищать.