Эльбрус- всё?

 
1 2 3
RU Alesandro #02.06.2004 16:01
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
Dem_anywhere, 02.06.2004 15:50:37 :
И кому "оно" надо? Мелкосерийное производство для военных (порядка 1000 штук - техники на большее нет) будет на несколько порядков дороже иностранных аналогов...

А что касается "военной приёмки" - разве мозг человека её пройдёт? Однако вовсю используют (и создают оптимальные условия для работы, а не заставляют приспособится к существующим)
 


А никто и не спорит, что мы не потянем конкуренцию в ширпотребе. Мало того, никто и не утверждал, что всё, что упомянуто в статье, пойдёт именно на эти цели.
Но. А вы пробовали купить иностранный аналог военной приёмки? :-) Максимум, что можно купить - индастрил.
Кроме того, я вовсе не уверен, что наша микросхема будет дороже на несколько порядков иностранный милитари аналогов.

Мозг... Мозг - аналоговая схема. Перестраиваемая и сильно резервированная. И в открытом космосе просто так не летает. А вы учтите массу того, что создаёт оптимальные условия для мозга, и впихните в каждую ракету.
Проще человека посадить. Ау, Пелевин!

Вообще, надо спецов сохранить. Школу. Хотя бы на мелкосерийном производстве. Чтоб потом было кому создавать то, что пойдёт для ширпотреба.

Ах да, можно ещё, конечно, продаться Интелу...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Dem_anywhere #03.06.2004 18:12
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>Но. А вы пробовали купить иностранный аналог военной приёмки? Максимум, что можно купить - индастрил.
>Кроме того, я вовсе не уверен, что наша микросхема будет дороже на несколько порядков иностранный милитари аналогов

А оно нам вообще такой ценой надо?
Какой смысл в одной в десять раз более надёжной ракете вместо ста менее надёжных?

Почему на МКС работают на обычных ноутбуках?
потому что их отказ некритичен, а хотя бы сравнимой "надёжной" техники нет...

А спецы... хм, 15 лет "школу сохраняют"... боюсь, цена их знаниям в такой быстро прогрессирующей обрасти уже никакая...
 
RU Alesandro #03.06.2004 18:46
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
Dem_anywhere, 03.06.2004 18:12:24 :
А оно нам вообще такой ценой надо?
Какой смысл в одной в десять раз более надёжной ракете вместо ста менее надёжных?
 


Или всех вообще отказавших. Например, слухи об отказавших иракских компах всё ещё ходят.


>Почему на МКС работают на обычных ноутбуках?
>потому что их отказ некритичен, а хотя бы сравнимой "надёжной" техники нет...
В "Звезде", например, стоят изделия "Модуля". Кроме того, ноутбук не занимается непосредственно управлением и жизнеобеспечением станции. Он выполняет управляющие функции, например, включает фильтр вредных примесей или ещё что. При отказе ноутбука система будет продолжать работать. А также показывает содержимое сумок, шкафов и т.д. для облегчения поиска вещей. "1С - склад", в общем :-D
Кроме того, ноутбук работает в "тепличных", созданных для человека условиях. Почему ж в Хаббл тогда ноутбук не поставили?

>А спецы... хм, 15 лет "школу сохраняют"... боюсь, цена их знаниям в такой быстро прогрессирующей обрасти уже никакая...
Оп-па! Микросхемы контроллеров PCI, системные контроллеры, поддерживающие DDR, шину гипретаранспорт, MBus и т.д. - это 15 лет назад было? Новости...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Dem_anywhere #07.06.2004 17:56
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>Или всех вообще отказавших.
А чему там отказывать? Если ноут со всеми его винчами спокойно переживает старт на ракете - то почему не переживёт специально сделанная конструкция (залитая компаундом?) без движущихся частей?
Вентиляцию вообще от набегающего потока сделать можно :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere, 07.06.2004 17:56:51 :
>Или всех вообще отказавших.
А чему там отказывать? Если ноут со всеми его винчами спокойно переживает старт на ракете - то почему не переживёт специально сделанная конструкция (залитая компаундом?) без движущихся частей?
Вентиляцию вообще от набегающего потока сделать можно :)
 


Вообще-то недавно уже поднимали вопрос радиационной стойкости полупроводников. Особенно - МОП :)
 
RU Alesandro #07.06.2004 18:15
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
Отказавших - я имел в виду наличие гипотетических закладок в микросхемах, отключающих всё нафиг по специальному сигналу извне. Про радиационнуцю стойкость вообще молчу. :-) Космос всё же.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Centuriones #08.06.2004 00:14
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Раскопал первоисточник: Error: Page Not Found
А также интересна сама страничка: Error: Page Not Found

В связи со всеми этими событиями весьма занятно выглядят следующие сообщения из раздела "Новости" сайта "Эльбруса": 404. Файл не найден.

24 июня 2004 г.



Договор на научно-исследовательские работы между ЗАО "МЦСТ" и Sun Microsystems, Inc. прекращается с 21 июня 2004 г.



Подробности смотри в Error: Page Not Found


24 мая 2004 г.

Директор ассоциации по сертификации "Русский Регистр" А.В. Владимирцев вручил компании ЗАО "МЦСТ" сертификат международной сети органов по сертификации IQNet.

Настоящий сертификат является логическим подтверждением действенности существующей системы менеджмента качества, сертифицированной в 2003 году на соответствие требованиям МС ИСО 9001:2000 и ГОСТ Р ИСО 9001:2001. Персонал компании постоянно улучшает существующую систему менеджмента качества в интересах повышения способности предприятия гарантированно поставлять продукцию и услуги высокого качества для своих потребителей.

29 апреля 2004 г.



Sun Microsystems и Группа компаний "Эльбрус": 12 лет плодотворного сотрудничества



Sun Microsystems и Группа компаний "Эльбрус" в апреле этого года переходят двенадцатилетний рубеж сотрудничества, которое было начато совместными проектами по усовершенствованию вычислительной техники Sun в 1992 году.



подробнее

[...]

А подробнее это: 404. Файл не найден.

И маленький отрывок:

29 апреля 2004 г.

Sun Microsystems и Группа компаний "Эльбрус" в апреле этого года переходят двенадцатилетний рубеж сотрудничества, которое было начато совместными проектами по усовершенствованию вычислительной техники Sun в 1992 году.
[...]
Оценивая итог двенадцатилетнего сотрудничества, научный руководитель Группы компаний "Эльбрус", член-корреспондент РАН, профессор Борис Бабаян так комментирует полученные результаты: "К началу 90-x наш коллектив был хорошо вооружен техническими достижениями и имел солидный научный потенциал. Но экономическая ситуация в стране не позволила продолжать в полном объеме намеченные планы. Сотрудничество, которое мы начали с Sun Microsystems, стало мощным трамплином для создания и развития нашей компании. Для начала 90-х это был серьезный прорыв в области высоких технологий, как для нашей компании, так и для России в целом, поскольку мы были первыми, кто начал сотрудничество с западной компанией не просто на уровне дистрибуции продукции, а на уровне совместных проектов по развитию компьютерных технологий. Российские и западные ученые-разработчики впервые вели научно-исследовательские работы в такой области знаний. Уверен, что наше взаимовыгодное сотрудничество будет и в дальнейшем крепнуть и развиваться".

23 апреля 2004 года, Группе компаний "Эльбрус" от российского представительства Sun, были вручены дипломы: за большой вклад в развитие технологий корпорации Sun Microsystems и высочайший уровень сервисной и гарантийной поддержки оборудования Sun Microsystems.
 


Выводы напрашиваются простые: независимо от того сам Бабаян пошел "на поклон" к Intel или его "ненавязчиво" послали туда, Россия теряет очень многое, возможно и невосполнимо.






Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU Dem_anywhere #08.06.2004 10:39
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>Вообще-то недавно уже поднимали вопрос радиационной стойкости полупроводников. Особенно - МОП

Это да. Но где у нас радиация? В космосе и при применении спецБЧ...
Притом - тут в общем-то качество исполнения значения почти не имеет - помеха гасится или за счёт увеличения токов/напряжений (размеры) или резервирование...
А "обычная" зенитная ракета или даже самолёт когда имеет шанс под облучение попасть?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere, 08.06.2004 10:39:06 :
А "обычная" зенитная ракета или даже самолёт когда имеет шанс под облучение попасть?
 


Там и другой фигни полно. Зимой в Заполярье, скажем, стрелять придётся или нет? Как на счёт работы бытовых компов при температурах до -60°C? А когда на солнышке до +50°C припечёт? А когда ТПУ с грузовика на землю ногами скидывают?
 
RU Dem_anywhere #08.06.2004 16:27
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>Как на счёт работы бытовых компов при температурах до -60°C? А когда на солнышке до +50°C припечёт?
Ну ведь как-то бытовая электроника справляется? :)
Сейчас в автомобили много чего пихают - и зимой ночью они промерзают насквозь...
И на солнышке жарятся - внутрь не залезть...
Но работает!

>А когда ТПУ с грузовика на землю ногами скидывают?
А ВП защитит от прибивания электронного блока гвоздями?
Лучший способ защиты от дурака - держать его подальше... :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere, 08.06.2004 16:27:02 :
Ну ведь как-то бытовая электроника справляется? :)
 


Бытовая - не справляется. Если справляется, то это уже не бытовая, а промышленная или военная, которая стоит совсем других денег и строится на иных технологиях.

>Лучший способ защиты от дурака - держать его подальше... :)

Кроме фантазий есть ещё и real life :)
 
Dem_anywhere, 02.06.2004 14:50:37 :
1.И кому "оно" надо? Мелкосерийное производство для военных (порядка 1000 штук - техники на большее нет)

2.А что касается "военной приёмки" - разве мозг человека её пройдёт? Однако вовсю используют (и создают оптимальные условия для работы, а не заставляют приспособится к существующим)
 


1. шутить изволите? сколько например армии нужно радиостанций всех типов?

2. ну в армии то где не выдерживает техника, туда посылают человека

а если серьезно, то с созданием условий и там выходит плохо - отсюда и быстрое снижение работоспособности операторов. и военную приемку они естественно проходят - медкомиссия называется. и в летуны берут только с расширенным температурным диапазоном (когда есть из чего выбирать конечно).
 
Dem_anywhere, 08.06.2004 15:27:02 :
1.Ну ведь как-то бытовая электроника справляется? :)

2.Сейчас в автомобили много чего пихают - и зимой ночью они промерзают насквозь...
И на солнышке жарятся - внутрь не залезть...
Но работает!
 


1. хи-хи

2. ну так дайте пример этого много чего. например производительность бортового вычислителя узнайте. или пропускную способность бортовой сетки.

а вообще автомобилисты действительно вторые после военных по жесткости требований. но все равно у них отказ не так критичен. а для вспомогательных систем типа gps и вовсе не критичен, чай не самолет.

да и в целом автомобильная отрасль убогая и неэффективная - на разработку примитивной тачки по миллиарду тратят. если поделить расходы на сложность, то с военными изделиями сравнивать даже не смешно.
 
RU Dem_anywhere #09.06.2004 12:52
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>>Лучший способ защиты от дурака - держать его подальше... :)
>Кроме фантазий есть ещё и real life
... в которой подобная ошибка кончается гибелью дурака...
...иногда вместе с этой техникой...

>шутить изволите? сколько например армии нужно радиостанций всех типов?
нормальной армии - N*1.5, где-то :)
А нашей... всё равно пользоватся не умеют... Или в войска не дадут... Или налево продадут...
А рация типа мобильника без наворотов (эн кнопок для набора и всё) имеет себестоимость порядка десятка уев...

>ну так дайте пример этого много чего. например производительность бортового вычислителя узнайте
Она зачастую выше, чем используемая в военной технике...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere, 09.06.2004 12:52:45 :
>Кроме фантазий есть ещё и real life
... в которой подобная ошибка кончается гибелью дурака...
...иногда вместе с этой техникой...
 


Ты знаешь в истрии мира хоть одну армию без дураков? Добро пожаловать в реальный мир. А в реальном мире и Покрышкин сбивает свой Су-2, и Хартман заваливает своего ведущего. Ошибки делают все. Так что держаться подальше от дураков можно только на необитаемом острове. Впрочем, от себя не уйдёшь.

>А рация типа мобильника без наворотов (эн кнопок для набора и всё) имеет себестоимость порядка десятка уев...

Которая при этом ещё будет выдерживать пинание и бросание с крыши на землю? Как раз во времена, когда я бегал с рациями на военке, наши преподы сильно возмущались новыми моделями, что у них цифровая индикация накрывается при резких ударах. А ты не пробовал по лесу побегать и покувыркаться так, чтобы рацию не ударять? :)

Рация, сделанная по технологии мобилы, в условиях боевого даже бережного применения раздолбается в боевых условиях в считанные дни. Кстати, не смотри на цены мобил. Они дёшевы, т.к. 1) не обеспечивают большой дальности связи, не более 20км, 2) комплектуха выпускается огромными сериями, 3) не требуют никакой надёжности. Аналогичные полноценные CB-радиостанции для бытового использования стоят от разов до порядка дороже. Промышленного исполнения - ещё на порядок дороже.

>>ну так дайте пример этого много чего. например производительность бортового вычислителя узнайте
>Она зачастую выше, чем используемая в военной технике...

Конечно, в машине требования к надёжности намного ниже. Отсюда можно и более "передовые" технологии использовать и цикл проектирования короче делать.

А потом опять случается массовый отзыв автомобилей производителем :D
http://www.za.ru/show_news.pl?ida=23488
Японская компания Mitsubishi Motors скрыла от регулирующих органов 26 дефектов в своих автомобилях с целью избежать их отзыва
В 2004 году General Motors отзовет для ремонта 7,7 миллиона автомобилей
15.04.2004 10:02 - «Ford» отзывает внедорожники
В Германии установили рекорд по отзыву автомобилей.

И т.д. и т.п.

Можешь представить себе, например, массовый отзыв спутников с орбиты? :)
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

> Можешь представить себе, например, массовый отзыв спутников с орбиты?

Не очень хороший пример, спутники да, не отзовешь, а вот бесконечная доработка самолетов по бюллютеням в частях - этого всегда сколько угодно...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
muxel, 09.06.2004 13:48:32 :
Не очень хороший пример, спутники да, не отзовешь, а вот бесконечная доработка самолетов по бюллютеням в частях - этого всегда сколько угодно...
 


Согласись, что требования там несколько иные :)
 
RU Dem_anywhere #09.06.2004 14:07
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
в Ираке американцы потратили много сил на то, чтобы разрушить иракские системы связи. И добились своего... за маленьким исключением - связь по гражданским АТС сохранилась (хотя её тоже сознательно вырубали). Обычные гражданские меры поддержания связи оказались надёжнее военных, специально продуманных на случай войны.
У американцев было то же самое - гражданские walkie-talkie гораздо лучше армейских раций работают в тяжёлых полевых условиях.
:lol::lol::lol:
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere, 09.06.2004 14:07:47 :
в Ираке американцы потратили много сил на то, чтобы разрушить иракские системы связи. И добились своего... за маленьким исключением - связь по гражданским АТС сохранилась (хотя её тоже сознательно вырубали).
 


А ссылочку можно? А то пока это на сообщение агенства ОБС похоже больше :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere, 09.06.2004 14:07:47 :
У американцев было то же самое - гражданские walkie-talkie гораздо лучше армейских раций работают в тяжёлых полевых условиях.
 


В тяжёлых полевых - сомнительно. В тепличных - очень даже реально. В Англии та же фигня была, для связи военные предпочитали использовать обычную сотовую связь...
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Dem_anywhere, 09.06.2004 17:07:47 :
в Ираке американцы потратили много сил на то, чтобы разрушить иракские системы связи. И добились своего... за маленьким исключением - связь по гражданским АТС сохранилась (хотя её тоже сознательно вырубали). Обычные гражданские меры поддержания связи оказались надёжнее военных, специально продуманных на случай войны.
У американцев было то же самое - гражданские walkie-talkie гораздо лучше армейских раций работают в тяжёлых полевых условиях.
:lol::lol::lol:
 


Разные вещи - "неплохо работают", и "обеспечивают непрерывную связь".
Как только ты попытаешься командовать войсками через гражданские АТС и walkie-talkie ты сразу почувствуешь разницу.
 
HU Alesandro #09.06.2004 14:37
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
АТС - неудачный пример.
Это не мобильная связь, а кроме того, дубовая ввиду отсутствия какой-либо сложной электроники. Реле да шаговые искатели - как, впрочем, и в (первых?) советских МБР. :-)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Dem_anywhere #09.06.2004 15:00
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Balancer, 09.06.2004 14:26:43 :
Dem_anywhere, 09.06.2004 14:07:47 :
в Ираке американцы потратили много сил на то, чтобы разрушить иракские системы связи. И добились своего... за маленьким исключением - связь по гражданским АТС сохранилась (хотя её тоже сознательно вырубали).
 


А ссылочку можно? А то пока это на сообщение агенства ОБС похоже больше :)
 


Где-то в инете надыбал - сейчас уж и не помню...
Но учитывая вероятный возраст того и другого - не удивительно (АТС там наверно 90х годов - а военная связь наверно ещё из СССР)

>В тяжёлых полевых - сомнительно. В тепличных - очень даже реально.
Ну - тяжесть условий понятие относительное...
В современных "антитеррористических" операциях тяжёлые условия могут возникнуть только вследствие полной некомпетентности руководства...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere, 09.06.2004 15:00:30 :
В современных "антитеррористических" операциях тяжёлые условия могут возникнуть только вследствие полной некомпетентности руководства...
 


Да, ты прав, в мире давно нет компетентного военного руководства.
 
?? CaRRibeaN #09.06.2004 19:57
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Надо заметить, что в основном радиостанции УКВ расчитанны на полевые условия эксплуатации. Стоят они от 200 до 1000 долларов, причем 1000 - это весьма навороченные изделия. Далее - практически всегда комплектуха существует как минимум в двух вариантах по диапазону рабочих температур - commercial и industrial. Второй - обычно от -40 до +85. Есть еще вариант от -55 до +125.
Shadows of Invasion.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru