-
/1299930-cairo-_gizeh-_sphinx_and_pyramid_of_khufu-_egypt-_oct_2004.jpg)
Наиболее ценный союзник Германии в ВМВ
Теги:
Mic
Чисто с военной точки зрения - имхо венгры
В жизни все не так, как на самом деле
инфо
инструменты
Вуду
Наиболее ценный союзник Германии - Япония. 
Не оттяни она на себя огромные ресурсы США, Германии кирдык пришёл бы года на полтора раньше...
Не оттяни она на себя огромные ресурсы США, Германии кирдык пришёл бы года на полтора раньше...
“The only good Indian is a dead Indian”
Алдан-3
Вуду, 05.06.2004 12:19:07 :Наиболее ценный союзник Германии - Япония.
ИМХО, вы здесь неправы.
Япония - союзник подложивший самую большую свинью Германии.
Вот если бы в июне 41 г. СССР получил на дальнем востоке второй фронт - тады да...
А так - нулевой от них фефект
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Сказано же- в Европе. Кстати, я объяснюсь подробнее.
Несмотря на то, что чехи снабжали Гитлера техникой, Венгрия-алюминием, а Румыния - нефтью, надо не забывать, что Финляндия снабжала Германию никелем.
И то, что финны блогировали Ленинград с севера - очень затруднило (гхм... формулировочка ещё та, я понимаю) жизнь этого второго по значению промышленного и научного центра страны. Мне кажется, ни один из остальных союзников такого эффекта не добивался.
Насчёт того, что -де финны хотели перерезать дорогу на Мурманск, но не могли... Я так думаю, что Маннергейм, и вообще военные - хотели. Независимо от того, что они написали в мемуарах потом. Не хотели обычные солдаты-финны. А когда солдаты не хотят идти дальше, заставить их это делать- очень трудно.
Несмотря на то, что чехи снабжали Гитлера техникой, Венгрия-алюминием, а Румыния - нефтью, надо не забывать, что Финляндия снабжала Германию никелем.
И то, что финны блогировали Ленинград с севера - очень затруднило (гхм... формулировочка ещё та, я понимаю) жизнь этого второго по значению промышленного и научного центра страны. Мне кажется, ни один из остальных союзников такого эффекта не добивался.
Насчёт того, что -де финны хотели перерезать дорогу на Мурманск, но не могли... Я так думаю, что Маннергейм, и вообще военные - хотели. Независимо от того, что они написали в мемуарах потом. Не хотели обычные солдаты-финны. А когда солдаты не хотят идти дальше, заставить их это делать- очень трудно.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 07.06.2004 в 12:57
Алдан-3, 05.06.2004 13:41:28 :Вот если бы в июне 41 г. СССР получил на дальнем востоке второй фронт - тады да...
- Призрак Халхин-Гола, однако... :huh:
“The only good Indian is a dead Indian”
berg
Вуду, 05.06.2004 21:32:18 :- Призрак Халхин-Гола, однако... :huh:
Ой только не надо. Халхин-Гол это нежелательная для Токио инициатива местного начальства. В общем обстановка в Японии была такой, что управляемость армии была не на том уровне. Ну совсем у них бардак был.
berg, 05.06.2004 23:24:57:В общем обстановка в Японии была такой, что управляемость армии была не на том уровне. Ну совсем у них бардак был.
- В каком году - бардак?! :o
Если можно - ссылочку какую-нибудь про это?
“The only good Indian is a dead Indian”
volk959
berg, 05.06.2004 23:24:57 :Ой только не надо. Халхин-Гол это нежелательная для Токио инициатива местного начальства. В общем обстановка в Японии была такой, что управляемость армии была не на том уровне. Ну совсем у них бардак был.
Действительно - не надо.
Какая-такая инициатива?
В течение месяцев там нарастал накал стычек между монголами и маньчжурами. В них участвовало все больше бойцов, и в итоге японцы послали туда небольшую боевую группу, чтобы разобраться на месте. Группа столкнулась с одновременно подтянутыми туда советскими подразделениями. После этого японское командование направило туда дивизию, потом еще одну.
Так при чем тут "инициатива местного начальства"? Как еще могли действовать японцы? Сказать - "а, это ваши местные дела, маньчжуры... Разбирайтесь-ка с монголами сами". Так что ли???
И подтягивание туда советских частей - тоже "нежелательная для Москвы инициатива местного начальства"? Может, скажете - "В общем обстановка в СССР была такой, что управляемость армии была не на том уровне. Ну совсем у них бардак был"???
Насколько я понимаю, правительство не одобряло эскалацию и относилось к ней с раздражением. Но в армии превалировали крайне правые настроения (т.е. правые с точки зрения «милитаристского правительства») и останавливаться ни командование армии на континенте, ни командование армии в Токио не хотели. Результат был воспринят японским министерством иностранных дел и флотом с чувством глубокого удовлетворения.
Поинтересуйтесь историей попыток военных переворотов и покушений на политических деятелей в Японии тридцатых. Я не читал биографии многих участников тех событий, но то, что попадалось на глаза закачивалось почти одинакова: небольшой срок и высылка в армию на континент. Можно себе представить какую компанию правительство там собрало к началу войны.- В каком году - бардак?!
У меня тут пара вопросов возникло:
Может кто нибудь привести мобилизационные ресурсы этих 4х стран?
Армии этих стран перед войной (особенно Венгрия и Румыния), ВВС, ВМС.
Мне кажется, что тут играет большую роль географический фактор, у венгров небылоподобной возможности самим вести боевые действия, были у румынов, но они опозорились (Одесса).
Может кто нибудь привести мобилизационные ресурсы этих 4х стран?
Армии этих стран перед войной (особенно Венгрия и Румыния), ВВС, ВМС.
Мне кажется, ни один из остальных союзников такого эффекта не добивался.
Мне кажется, что тут играет большую роль географический фактор, у венгров небылоподобной возможности самим вести боевые действия, были у румынов, но они опозорились (Одесса).
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)
TEvg
А почему никто за болгар не голосует?
TEvg, 07.06.2004 10:39:07 :А почему никто за болгар не голосует?
Болгары были окружены врагами. Ко всем четырем ее соседям у Болгарии были территориальные претензии. Так что Болгария с большой охотой повоевала с Югославией и Грецией за Македонию. А против Румынии и Турции постоянно держала свои войска.
Так что Германия не могла рассчитывать на Болгарию как на союзника в войне против СССР. У Болгарии просто не было для этого войск - они все были задействованы в оккупированной Македонии (бывшей югославской и греческой) и на границах с Румынией и Турцией.
Ко всем четырем ее соседям у Болгарии были территориальные претензии. Так что Болгария с большой охотой повоевала с Югославией и Грецией за Македонию. А против Румынии и Турции постоянно держала свои войска.
А почему Болгария не смогла с румынами дог-ся, вроде же союзники (как договорилась Венгрия и Румыния)?
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)
Dutch, 07.06.2004 14:46:31 :А почему Болгария не смогла с румынами дог-ся, вроде же союзники (как договорилась Венгрия и Румыния)?
Договориться? Что значит договориться?
Германия заставила Румынию отдать Венгрии север Трансильвании, а Болгарии - южную часть Добруджи.
Румынии в обмен даровали Транснистрию.
Что значит договориться?
Без шума и пыли.
Болгария получила свой кусок пирога от Румынии, та так же получила себе чуток, а зачем войска на границе с Румынией, румыны чуствовали себя обделенными? Была реальная угроза военного конфликта Б-Р?
Просветите.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)
Dutch, 07.06.2004 15:02:43 :Болгария получила свой кусок пирога от Румынии, та так же получила себе чуток, а зачем войска на границе с Румынией, румыны чуствовали себя обделенными? Была реальная угроза военного конфликта Б-Р?
Просветите.
Ну сами посудите - Румынию заставили отдать кусок территории Болгарии. К тому же они и раньше уже не раз воевали. Какая уж там дружба.
То же самое у Болгарии с Турцией. Не зря же Турция почти все свои войска во вторую мировую на границе с Грецией и на прилегающем побережье держала.
C мадьярами румыны вообще практически подрались. Там их остановили буквально за пару дней до начала операции.
Весь флот - на иголки!
если речь о европейских союзниках - однозначно Франция. только ее почему то нет в списке. 
наверное, по причине французского умения быстро принять сторону сильного.
наверное, по причине французского умения быстро принять сторону сильного.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Инкогнито
По моему самым ценным союзником Гитлера в ВМВ (да и до ВМВ) в Европе был СССР. До 22 июня, разумеется. Все остальные, это так, мелкота. И до, и после 22 июня.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)
israel, 08.06.2004 20:30:10 :если речь о европейских союзниках - однозначно Франция. только ее почему то нет в списке.
Французам надо благодарить Де-Голля (которого правительство Виши заочно приговорило к смерти "за измену"). Если бы не он, черта-с-два Франция оказалась бы в числе держав-победительниц.
По моему самым ценным союзником Гитлера в ВМВ (да и до ВМВ) в Европе был СССР. До 22 июня, разумеется.
Сие от абсолютного незнания. СССР никогда союзником Германии не был. Вот в Тройственный пакт вошли бы - тогда да. Но не сраслось.
если речь о европейских союзниках - однозначно Франция.
Ну дык они тоже вроде не союзники. А то, что заводы на фрицев работали - ну так то в оккупационной зоне, насколько я понимаю.
Весь флот - на иголки!
140466(ака Нумер), 09.06.2004 07:07:50 :По моему самым ценным союзником Гитлера в ВМВ (да и до ВМВ) в Европе был СССР. До 22 июня, разумеется.
Сие от абсолютного незнания. СССР никогда союзником Германии не был. Вот в Тройственный пакт вошли бы - тогда да. Но не сраслось.
Нумер, ты чё, Инкогнито не знаешь? Это он так шутит в своей обычной манере. Humour у него такой. А ты и повелся
Инкогнито, 09.06.2004 01:45:14 :По моему самым ценным союзником Гитлера в ВМВ (да и до ВМВ) в Европе был СССР. До 22 июня, разумеется. Все остальные, это так, мелкота. И до, и после 22 июня.
Честно говоря - не ожидал от тебя, что ты Англию и Францию мелкотой назовёшь
СССР просто не мешал Германии захватывать свою долю восточной европы - а эти активно помогали (до середины 1940)
Вспомним хотя бы Мюнхен
140466(ака Нумер), 09.06.2004 08:07:50 :Ну дык они тоже вроде не союзники. А то, что заводы на фрицев работали - ну так то в оккупационной зоне, насколько я понимаю.
во-1 войска Виши и воевали на стороне Оси.
во-2 добровольцы (откуда у Роммеля взялась третья дивизия - я вообще молчу)
в-3 вопрос на засыпку: кому экспортировалась продукция предприятий на неоккупированной территории? а вообще - французская пр-ть это ой как важно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Vikond, 09.06.2004 02:02:08 :Французам надо благодарить Де-Голля (которого правительство Виши заочно приговорило к смерти "за измену"). Если бы не он, черта-с-два Франция оказалась бы в числе держав-победительниц.
еще бы. впрочем, как французские генералы и адмиралы торговались (включая Де Голля), на чьей стороне, как и что делать - это еще та история. впервые это меня поразило в мемуарах Эйзенхауэра.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.06.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.06.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
